- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Garmin Instinct – küldetés teljesítve
- Google Pixel topik
- Nem minden Nothing Phone (3) születik egyenlőnek
- Samsung Galaxy Watch4 és Watch4 Classic - próbawearzió
- Telekom mobilszolgáltatások
- Honor 400 - és mégis mozog a kép
- iOS alkalmazások
- Netfone
Aktív témák
-
DreamL
csendes tag
Szvsz mindenki el van tájolva.
Ha picit is gazdaságilag közelíti meg az ember a témát, akkor mindjárt rájön, mi van a háttérben.
A FM dollár százerzrektől esett el azért, mert az NV nem paktált le vele. Egyértelmű a helyzet, hogy mi történik. Itt mindenki az NV-t fikázza, amiben van is igazság, mert biztosan szabotálja a bencseket.
DE! Az is elképzelhető szvsz, hogy a FM is beépít különböző NV-drivert felismerő rutinokat a progiba, és ennek fényében a teszt másként fut(hat) le. Tehát: szerintem itt nem csak az NV a ludas, a FM keze is benne van a dologban rendesen.
Azt hiszem jó lenne észbentartani, hogy manapság ahol piacgazdaság van, senkit (a cégek tekintetében) nem érdekelnek a ficsörök, a teljesítmény, mert az csak egy apró adalék. A kulcsszó a MARKETING. Ez ilyen 1szerű. Itt kizárólag azon van a hangsúly, ki mekkora NYERESÉGET tud elérni, az meg hogy mivel, és milyen eszközökkel manapság teljesen lényegtelen.
Puszi -
sh4d0w
félisten
Szerintem pont az a baj, hogy mostanság inkább a chipsetpiacra koncentrál az nV, így a videochipeket csak összecsapják, oszt kész. Ez volt az oka az NV30 késésének is - a végeredmény mindenki előtt ismert. Az allűrökről meg az a véleményem (legalábbis ez esetben), hogy amíg a csúcson volt a cég és senki nem volt komoly rivális, addig meg lehetett lenni nélkülük, most viszont muszáj életbe léptetni a marketing-gépezetet, mert ők is érzik, hogy elég sok minden nem kóser mostanság...
-
Egon
nagyúr
Ettől függetlenül, mielőtt leszedném a keresztvizet az nV-ről, megvárom az NV40-et (na meg az addigi lépéseiket), aztán majd meglátjuk... Nem igazán szeretek platformot váltani, ami bejött, azt használok, amíg lehet...:P Anno az S3-as kártyákat nem komáltam már a VLB-s korszakban sem, azóta meg csak nV-m van (asszem az 5.)...
-
Egon
nagyúr
Na eeegen... Az utóbbi időben azért egy kicsit elszállt az nV, ennyit elismerek...P Pedig nem volt rájuk jellemző, amíg volt 3dfx...
Csak azt nem értem, hogy a chipsetpiachoz sokkal - hogyismondjam - ''rugalmasabban'' állnak hozzá - leszámítva talán az nforce-driverekkel való hercehurcát...:(( Persze az nV is csinálta/csinálja (talán a GF4MX óta), csak hát több évet töltöttek előtte a csúcson, ilyen ''allűrök'' nélkül... -
sh4d0w
félisten
Ebben Neked van igazad, Egon, nem ''tiszta'' a dolog; ettől függetlenül az nVidiának is megvolt a lehetősége, hogy ''kozmetikázzon'' az eredményeken úgy, hogy az ne derüljön ki. Innentől fogva viszont nem értem a felháborodásukat: kihátráltak a Madonion mögül, csak nem azt várták, hogy nem égetik le őket, ahol lehet? Mellesleg nem dollárszázezrekbe kerül a béta-program, hanem 5000 USD-től indul a belépti díj... (persze ettől még lehet többszázezer is, de ez aprópénznek tűnik a többmilliós fejlesztések mellett).
-
sh4d0w
félisten
Bocs, Egon, de megint nem tudom megállni, hogy ne szóljak Hozzád... :DDD
Szal anno az nVidia is támogatta a Madonion-t, csak aztán amikor az ATI kijött az R200-zal és felvette a versenyt a GF3-akkal, akkor kezdett el csalni az nVidia és vádaskodni a Madonion felé, hogy a ''rivális'' teszteredményei nem helytállóak, majd - miután a Madonion visszautasította a vádakat - kiléptek a cég mögül. Ergo, ha ezután minden egyes csalásra felhívja a figyelmet a FutureMark, az egyáltalán nem baj - de ezt természetesen az ATI-ra is vonatkozik. -
tocsa
senior tag
Következők miatt. Tételezzük föl, hogy meg szeretnéd tudni, hogy a videózsugáddal mennyire tud nyomulni általánosságban véve akármilyen játék. Nem akarod mind a 200 játékkal külön letesztelni, te csak egy átlagos számot szeretnél, hogy egy adott játék valószínűleg hogy fut. Erre szolgálna a benchmark.
Namost. Tételezzük föl, hogy a játékokhoz nincs driver cheat a videókaresz driverbe (ez sajnos nem igaz, de mind1). Ebben az esetben, mivel a bechmark az driver cheatelt, ezért a benchmark fals eredményt fog mutatni.
Tehát a benchmarknak pont nem az a lényege, hogy megmutassa, hogy az adott hw-t mennyire föl lehet optimálni. Hanem az a játékok összességét reprezentálja önmagában. A fennt elmondottak miatt ez nem teljesül jól.
Ráadásul csak annyit mondanak a pixel shader optimálásra, hogy nem csökkenti a képminőséget. Hááát...
A scene elhagyásos technika pedig nyilvánvalóan bűn, mert egy valós játékban mindig ott van a teljes scene. -
bz
tag
szerény véleményem szerint akkor lesz kánaán, ha minden játékban lehetőség lesz benchmark készítésére
-nehezebb lesz csalni,
-ha csalnak, az ugye direkt jó, mert gyorsabb lesz a game,
-tönkremegy az összes tetű 3d tesztprogam gyártója,
-a videókártyagyártók nyomására optimalizálni fogják a játékokat.
-a játékgyártóknak viszont nem éri meg, hogy csak 1 féle kártyával legyen gyors. -
Am
csendes tag
''Futuremark szándékosan akarja lejáratni az nVidiát és a termékeit.''
ebbe van valami kilépet az Nv és hát adjuk vissza nekik!
Ati ez 8 % kevés szerintem van még ott egy pici csalás! de m1 futuremark egyik fő támogatoja ezért nézük el :)
szoval 3dmark elmehet a gányba marketing program!(senki nem mondja nekem hogy hiteles vagy csak aki irta programot vagy a forrást kodját megnézni :)
egyébként nemtudom miért veszekedtek az ati most jobb jó káryákat csinál az nvdia elbaszta fx serriát de azért ez hülyeség hogy az ati mindig job volt az nvnél
lol de amelyik nagy cég és drágán adja termékeit az csak rosz lehet ez is egy marhaság elmélet :DD -
-
McJames
senior tag
Igazándiból Kero_Sannnak igaza van, azt hiszem. Szerinted a nagy átlagot érdekli, hogy most 45xx vagy 78xx pont egy amúgy keményen fizetős programban elért eredménye, amikor az irodai programjai röhögve elmennek bármelyik kártyán, a játékok nagy része is detto.
Képzeld jelenleg egy GF2 Pro van a gépemben és éppen tegnap néztem az IGI2-t, de fent volt próbaképpen az Unreal2003 is, meg korábban a NfS HP2 is. Nem azt mondom, hogy fullos felbontásban és színmélységben, de igencsak élvezhető minőségben próbáltam ki mindegyik játékot. Ha majd lesz rá lehetőségem, akkor a következő lépes ugyis csak egy GF4 lesz - egyelőre. Na nem azért mert az ATi-t nem szeretem - amúgy egy korábbi gyártó sárba tiprását követő beolvasztása miatt tényleg nem a szívem csücske a cég -, mert azt készséggel elismerem, hogy jelenleg nagyon jó dolgokat csinálnak, hanem csak azért, mert megszoktam az nVidiát. -
JulWCZar
senior tag
Naja, de a jövőben így mit látnál, mint gamer: Hogy az FXed amit vettél a 3DMark03 szerint R9800 szintű DX9 alatt, bár az összes többi játékban ez nemigen látszik. A 3DMark03 jó program, ha nincs rá semmi sem optimalizálva, mert akkor olyan mint egy átlag DX9 játék, amelyre nem éri meg egyik gyártónak sem külön shader programokat írni (pl.: DX9 pasziánsz vagy mittomén' :) )
A Doom3 optimalizáció viszont nem csalás, mert a doom3 motor sebessége késöbb több arra épülő játékban is meg fog látszani. Viszont ugyanúgy hülyeség lenne DX9 progikra általánosítani az itt kapott eredményekről, mert egyrészt openGL, másrészt az objektív teszthez mégis egy átfogó program kell. -
KERO_SAN
aktív tag
Az nvidianak nem kell feltetlen gyorsabb kartyat kiallitania mint az ATI-e.
Eleg ha kb ugyan olyan gyors, de legalabb a jetekok nem bugzanak vele.
A legtobb ember nem azert vesz Nvidiat mert hulye, hanem mert tudja hogy ''megbizhat'' benne.
Azok vannak kisebbsegben akik a neten tepik a szajukat (gyk. mi :D ) hogy csal az nvidia igy meg ugy, es ezzel nem ernek el semmit.
Egy igazi HC gamer megveszi a kartyat jaccik vele (ha ati, ha nvidia) es leszarja a teszteket. -
e-biza
őstag
a hir ota reagált a Futuremark az nvidia kijelentésére (nevetséges ez a huza-vona):
Tero Sarkkinen: Any suggestion that Futuremark would intentionally penalize or favor any specific hardware in our products is absurd and NOT TRUE. And please note that we are not attacking here, we are just defending our product.
We are in the business of making objective benchmarks and we intend to keep it that way. We respect deeply our BETA members, which include the biggest in the industry, and they all have participated in the development of 3DMark03. NVIDIA themselves was an active member of the BETA program until December 2002.
NVIDIA's claim that ''since they are not a beta partner, they do not get a chance to write shaders like they would with real applications developer'' is irrelevant and to us it seems like an attempt to shift discussion to a different topic. The topic here is that the drivers special cased 3DMark03 and resulted in an incorrect score which made false representation of their products' performance in 3DMark03.
3DMark03 was developed strictly according to DirectX9 standard in very close cooperation with Microsoft and other BETA members. If hardware performs well 3DMark03, it performs well in all applications that use DirectX 9. Note that since 3DMark is designed to be an objective evaluation tool, it does _not_ include manufacturer-specific optimizations. This is why it is exceptionally well suitable for objective performance measurement.
Since we all now see how tempting it is to try to cheat in a benchmark, we have started to work with our partners in order to develop new structures and processes to weed out cheating and unfair play in all benchmarks. This is a business opportunity for us, since due to our role and position we are better suited to act in this role than e.g. game benchmark providers. We welcome all interested parties to work with us in this important initiative.
NVIDIA is an extremely capable company with great products. We welcome them to continue the competition in the hardware development with fair means.
In reply to your more specific question, 3DMark03 is a forward looking DirectX 9 benchmark. It stresses the hardware with workloads that will be typical of DirectX 9 games. Thus, hardware's performance in Unreal Tournament 2003 does not necessarily bear relation to that how that hardware will perform in DirectX 9 workloads, which make an extensive use of pixel and vertex shading. Doom 3 is not a published product yet but we have seen few reviews. Based on those reviews, it seems that in Doom 3 there are performance differences depending on which codepath is used for different hardware. Not much more can be said at this time, as the application is not ready and not available for public testing (although we very much would like to see it :)
[L]http://www.hardavenue.com/#newsitem1054020435,86380,[/L] -
-
Egon
nagyúr
Amúgy is olyan jókat tudsz írni mindíg az Ati-ról, hogy besz*rok a röhögéstől...
Amikor volt itt teszt, aniso+fsaa, még a GF4 vs. R8500-as időben, egyértelműen kiderült, hogy a 8500-ös nem igazán komálja az FSAA-t. Erre föl meg jöttél mindenféle nevetséges dumával, hogy neked bezzeg megy a kettő együtt, ezerrel... Ezen túlmenően, szinte kivétel nélkül mindenki elismerte, hogy a Cataklist (vagy hogy írják) driverekig igencsak volt drivergond (azóta is van, csak kevesebb), egyedül a te gépedben ment minden mint a karikacsapás... Peeeersze, valószínű... -
Egon
nagyúr
Ehhhehhhhe... Szeretnéd, mi? Emlékeztetlek: a piacvezető, legnagyobb részesedésű cégről beszélsz...
És az Ati mi volt, amikor megcsinálta UGYANEZT, CSAK ÉPP A Q3 MOTORT HASZNÁLÓ JÁTÉKOKBAN?!? Ráadásul képminőség-romlással?!?
Az nV túlélte a 3dfx-et, túl fogja élni a ''drájverkirály'' Ati-t is... -
e-biza
őstag
a mostani csucs kártya az 5900as :) porszivó hütö nélkül...
bár gyorsabb az ATInál ramban és coreban az FX de az 5800hoz képest lassabb az 5900 igy valamit mégis kell hogy fejlesszen az nvidia. Az hogy mi átütö tulajdonság azt a PR-osok mondják meg ;] az ATInál a Fullstream, maz FXnél most az Ultrashadow vagy micsoda -
Gaius
tag
Na de könyörgöm! Miben érte utol az ATI-t az Nvidia? Az 5900-es FX-szel? Miért? Mitől? Hogyan? Azért, mert gyorsabb a chip és a RAM órajele? Vagy mi alapján mondod ezt?
Egyetlen olyan tulajdonságot sem említettek, ami olyan átütő lenne technikailag, mint az ATI kártyái.
Azért, mert Nvidia-szimpatizáns oldalak ezt mondják? Mellébeszélés...
Igaz, én sem fogadom el azt, hogy egy bizonyos tesztprogi mit ad ki. Használat közben kell látni a zsugát. Azt meg csak akkor lehet, ha itt van a kezemben.
Egy ismerősöm révén összehasonlítottam a mostani ''csúcs'' 5800-as Fx-et az én ''mezei'' 9700-esemmel.
Néztem GTA-Vice city-t, Rise of Nations-t, Battlefield1942-t és Vietcongot. Meg filmeket TV-n.
Összevissza veri az ATI az egész Nvidia repertoárt. Igen, talán hajszállal gyorsabb sima 3D-s alkalmazásoknál az Fx. De ez is inkább csak első benyomás.
Élsimítással meghal. Az ATI meg szépen muzsikál. És ehhez nem kell egy kilós, két helyet foglaló kártya, meg porszívó hang.
A TV-out képét össze sem lehet hasonlítani. -
Egon
nagyúr
Hát igen... Számomra gyanús ez a nagyon készséges hozzáállás... Lehet hogy van ott még más ''csalás'' is?!?
Meg hát adott egy cég, amit a két ''nagy'' egyike támogat, a másik nem... És pont az ''egyik'' a kisebb hunyó - szerintük... Valamint pont most, amikor végre beérte az nV az atit (az 5900-es fx-szel)... Vagy nagyon összeesküvés-elmélet-szagú, amire gondolok?!? :O -
Jaq
tag
válasz
zsoltee10
#15
üzenetére
Azert ezt gondold at! Ha villamtempoban reagalna a ceg, elismerne, hogy vmi van... de ha le se szarja, majd kesobb nyugodtan mondhatja, hogy ''egyszeru maniopulacio akart lenni, ezert le se sz*rtuk''. Okos.
Aztan meg azt se tudhatod kinek kene hinned... manapsag barmely oldalon belefer meg az ilyen durva ferdites is, nincsenek szabalyok. ATI sem etikusabb mint barmely nagy ceg. A profit a lenyeg, nem a felhasznalo.
Es lam, errol beszeltem, amikor veresszaju nV-gyuloloket emlegettem.
Utalom a mekdonalcot, megse szidom, mert pl. az epres shake finom, de ha nem lenne az se szidnam.... ertelme? :) -
Optimalizáció, ahogy te is írod, a kulcsszó.
Namármost kéremszépen, ha az ATi hardverjére/meghajtójára valami optimalizálva van, míg az nVidia hardverjére/meghajtójára nem, akkor mindjárt egyenlőtlen a küzdelem.
Tessék optimalizálni mind nVidiára, mind ATi-ra, és akkor meglátjuk, melyik architektúra a jobb. Mert ilyen szinten kell eldőljön a verseny. -
Andix
csendes tag
Nem tudom mire gondolsz, de én megpróbálok objektív maradni.
Ahhoz, hogy dönteni tudjak, pl. FX5900Ultra és Radeon9800Pro között meg kéne kapnom mindkettőt egy hétvégére, és kideríteném.
De az egész ügyben nekem az a furcsa, hogy: A mai játékok normális futtatásához még bőven elég egy Gef4Ti, vagy 9500ös Radeon. Ha az ember elvár mondjuk egy jobb képminőséget, akkor is egy sima Radeon9700es bőven jó.
Akkor meg hova kell a 9800Pro?? Hova kell az FX5900Ultra? Jó persze - a később jövő játékoknak meg kell majd a hardver.
De egyelőre, ahogy én látom a videókártyák még bőven 1-2 lépéssel a játékok előtt járnak, így mire kijön egy játék amihez az erősebb hardver kell, addigra valószínűleg az az erősebb hardver olcsó lesz. Tehát ha én veszek egy 5900Ultrát/9800Prot akkor az valószínűleg akkor történik már meg, mikor piacon van a ''6000Ultra'' és a ''9900Pro''. -
T-boy
csendes tag
ATI:''...Bár ezt a megoldást alkalmazzák a játékoknál is különböző minőségromlás nélküli fps-növelési trükkökhöz, amit azért elismernek (khm...), hogy ez az eljárás alkalmas lehet arra, hogy megkérdőjelezze a tesztprogramok eredményeit.''
Én ezt nem értem. Ha minőségromlás nélkül növeli az fps-t, akkor az miért TRÜKK, régen ezt - szép magyar szóval - optimalizációnak nevezték.
Itt valaki nem mond igazat. HAZUGSÁGVIZSGÁLATOT! :DD -
csortet
csendes tag
Nekem egy NVidia GF2 MX400 -as kártyám van, és eddig minden elment vele. Még ha csak 640-ben is. Inkább azért gondolkodom a váltáson (ATI irányba), mert azokon állítólag jobb a TVOUT, és mert az utóbbi két NVidia driver frissítéssel (43.45, és 44.03) problémáim volt. Még mindig a 41.09-et használom.
-
Andix
csendes tag
Igen 16 bit, DE: míg az Ati mindig 24 bittel számol; az NV, ha nem 16, akkor pedig 32 bittel. Úgyhogy amennyi előnyt jelent neki itt a 16 bit, ugyannyi hátrányt máshol a 32bit.
A 256 megás 9800 Pro-rol meg annyit, hogy én inkább a 128ast választanám, mert gyorsabb. (Szvsz elhibázott lépés volt a memórianövelést a modulok megduplázásával biztosítani..) -
L3zl13
nagyúr
Az a lényeg, hogy a driver felismeri a legelterjedtebb tesztprogikat, és ott előre meghatározott átállításokat eszközöl, hogy végül jobb eredményt adjon a progi.
Pedig annak pont a cucc minél sokoldalúbb tesztelése lenne a célja.
Ugyan ezt alkalmazhatják a legelterjedtebb játékokra. Pl kielemzik a Doom III motorját, és beleteszik a driverbe, hogy mikor a Doom III futásakor olyan parancsot kapcs, hogy x, akkor te inkább csináld y-t.
De ez csak az adott játékra, tesztprogira működik. Játéknál még okés, de tesztproginál pont a tesztelés elvének mond ellent. -
Gaius
tag
Höhö. Az meg a másik, hogy szerintem külön alaplapot kellene gyártani az FX-eknek. Most tök komolyan, viccelődés és hülyülés nélkül mondom: akkor sem tennék FX-et a gépembe, ha nem lenne ATI.
Én nem kísérleteznék ezzel a majdnem egy kilós kártyával. Alapból kitekeri az AGP foglalatot (ja, hogy másik kártyahely is kell? Azt is). Vagy visszajönnek a fekvő házak? -
Phobos
aktív tag
Én a beharongozását ezeknek a FX-es kártyáknak bírtam.
Mindenki valami nagyot várt.... és mi lett..
A másik vicces marketinges fogás, pl a 5800 ultrán lévő hűtés (porszívó hangú) volt.
Amikor még nem ''hallotta senki'' mennyi kép kijött róla, legalább 20 féle.
Már csak az kéne, hogy ha az nvidia is elkezdené szaporítani a procikat a kártyán (3DFX) -
Gaius
tag
Mellesleg az úriember biztos kapott kis lóvét ezért a véleményért. Egyszerű: végy egy csövest, adj neki soksok pénzt (ami nem is olyan sok). Aztán ő névtelenül elmondja a véleményét valamiről.
Na neeeeee! Ilyen alapon bárki tud bárkinek a nevében ''véleményt'' mondani névtelenül egy csalásról, vagy egy buktáról. -
Gaius
tag
-
Jaq
tag
''Az nVidia munkatársa - névtelenséget kérve - a következő véleményét fogalmazta meg''
Ez nem reakcio... ez csak egy velemeny. Nem hivatalos, ezert mondjak ra, hogy VELEMENY.
Amugy meg nem vedenem az nvidiat, de gondold meg, hogy ha az egyik legnagyobb tamogatod egyszer csak megvonna toled a parszazezerdollaros tamogatasat...
Szoval az igazsagra idovel feny derul, addig is nem szukseges divatbol utalni egy ceget ill. annak minden termeket, vagy ha megis utalja vki, nem kell rogton veresszajjal szidni (foleg, hogy a ph! userek nagy tobbsege segget verne a foldhoz, ha megdobnak egy fx5,9k u. zsugaval :) ).
Aktív témák
Hirdetés
- Windows 10/11 Home/Pro , Office 2024 kulcsok
- Számlás!Steam,EA,Epic és egyébb játékok Pc-re vagy XBox!
- Sea of Thieves Premium Edition és Egyéb Játékkulcsok.
- Kaspersky, McAfee, Norton, Avast és egyéb vírusírtó licencek a legolcsóbban, egyenesen a gyártóktól!
- 27%-OS ÁFÁS SZÁMLA I Jogtiszta Microsoft digitális és fizikai termékek I DIGITALKEYZ.COM
- AKCIÓ! nVidia Quadro P4000 8GB GDDR5 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- Turbózd fel géped a jövő RAM-jával!
- Akciós Windows 10 pro + Office 2019 professional plus csomag AZONNALI SZÁLLÍTÁS
- BESZÁMÍTÁS! Asus TUF B450M R5 5600X 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 XC 12GB Rampage SHIVA Chieftec 600W
- AKCIÓ! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged