Új hozzászólás Aktív témák

• #24 S_x96x_S addikt Petykemano #23

  Új Válasz 2022-08-03 21:08:59 #24

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  S_x96x_S

  addikt

  válasz Petykemano #23 üzenetére

  > hogy ez most valami "real-thing", vagy csak marketing.

  ezt úgyis csak a tesztek alapján tudjuk eldönteni.

  Az AI/ML piac elég speciális.
  és a GPU memória mindig korlátos ... és ha ezt a memóriát bővíteni lehet, akkor az új határokat biztosít az AI területén.

  Vagyis én ezt úgy értelmezem, hogy ezt a memóriát(háttértárat) főleg a GPU-k vagy az AI/FPGA gyorsítók fogják használni a CXL/PCIeGen5-ön keresztül.
  EZ egy spéci terület .. amihez biztos kimérték, hogy mennyi az optimális
  DRAM/NAND arány ..
  És valószínüleg a latency miatt speciális vezérlés is kell ..
  vagyis nem nagyon lesz ez még tömegtermék.

  (talán .. de én is csak találgatok )

• #23 Petykemano veterán S_x96x_S #22

  Új Válasz 2022-08-03 19:37:38 #23

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Petykemano

  veterán

  válasz S_x96x_S #22 üzenetére

  Nem kell elnézést kérned, én is csak kideríteni próbálom, hogy ez most valami "real-thing", vagy csak marketing.

  Lehet, hogy nincs közvetlen köze egymáshoz a CXL-nek és hogy a sok DRAM-nak tulajdoníthatóan magas az iops. Mármint azon kívül persze, hogy az iops növelése eddig épp a PCIe/NVME protokoll hozzáadott késleltetése miatt nem volt lehetséges. Tehát hiába növelték volna a DRAM cache méretét, nem lett volna semmi hatása. (Tulajdonképpen épp emiatt nem volt látható az optane NAND-del szembeni előnye SSD formában) de most már a PCIe5/CXL érában van értelme.

  (Bevallom a CXL-t még nem értem így nem tudom, hogy itt mi lehet a jelentősége.)

• #22 S_x96x_S addikt Petykemano #21

  Új Válasz 2022-08-03 19:11:52 #22

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  S_x96x_S

  addikt

  válasz Petykemano #21 üzenetére

  > De ez nem ugyanaz.
  
  igaz.. elnézést.

  az AI/ML ki van hangsúlyozva, úgyhogy lehet, hogy csak egy új marketinges termékkategória
  - CXL alapon felturbózva.
  - csak más a DRAM és a NAND aránya.
  "Memory-Semantic SSD: AI- and ML-Optimized Storage"

• #21 Petykemano veterán S_x96x_S #20

  Új Válasz 2022-08-03 18:33:02 #21

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Petykemano

  veterán

  válasz S_x96x_S #20 üzenetére

  De ez nem ugyanaz.
  Az egyik képen CXL memory expander van
  A másikon Memory-Semantic SSD.

  Akkor ez talán azt a kérdést megválaszolja, hogy ez nem a memóriabővítésre szolgál.
  De név alapján mégiscsak valami olyasmi.
  A "Memória-szemantikai SSD" - valami memória-jellegű, memória nyelvét beszélő háttértárnak hangzik.

• #20 S_x96x_S addikt Petykemano #19

  Új Válasz 2022-08-03 18:22:36 #20

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  S_x96x_S

  addikt

  válasz Petykemano #19 üzenetére

  > Samsung ...
  > Vagy ezt egy CXL-en keresztül működő memóriabővítőkártyának
  > szánják
  valószínűleg igen.
  Legalábbis így értelmezik mások.
  "Samsung Launches 512GB CXL Memory Module"
  https://www.servethehome.com/samsung-launches-512gb-cxl-memory-module/

• #19 Petykemano veterán S_x96x_S #14

  Új Válasz 2022-08-03 16:59:48 #19

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Petykemano

  veterán

  válasz S_x96x_S #14 üzenetére

  Samsung's Memory-Semantic CXL SSD Brings a 20X Performance Uplift

  Ha jól értem ez egy olyan NAND eszköz, ami a szokásoshoz képest nagyobb mértékben van megtámogatva DRAM-mal.

  Nem teljesen világos, hogy ennél az eszköznél mi minek a segítője.
  - Ezt az SSD-nél 20x gyorsabb háttértárnak szánják?
  = Ebben esetben a DRAM a NAND megtámasztóje, ami cache-eli az írási-olvasási műveleket
  = De ebben az esetben DRAM-mal telepakolni eddig is lehetett volna az SSD-ket.
  = hol van akkor a szerepe a CXL-nek?

  - Vagy ezt egy CXL-en keresztül működő memóriabővítőkártyának szánják, amilyeneket mások is jelentettek be a napokban
  = Ebben az esetben érthető, hogy mire szolgál a CXL
  = Ebben az esetben valójában a NAND szolgál egy lassabb de nagy kapacitást biztosító bővítményként a DRAM-nak.

  mindenesetre ezért lőtte le az Intel az optane-t.

• #18 S_x96x_S addikt Cassi #17

  Új Válasz 2022-08-02 22:37:46 #18

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  S_x96x_S

  addikt

  válasz Cassi #17 üzenetére

  > semmire sem igazán jó.

  jajj ... ne itélj elsőre és felületesen ..

  mond azt inkább, hogy neked még nem volt olyan problémád, amiben ez segítene .. és akkor nincs konfliktus.
  mi meg erre meg azt válaszolnánk - szerencsés vagy :-)

  Ha mégis lesz hasonló problémád, akkor
  Próbáld ki inkább ...
  Azure Large Instances - és látsz olyan oszlopot, hogy "Memory Optane"

  https://docs.microsoft.com/en-us/azure/virtual-machines/workloads/sap/hana-available-skus

  pl.
  SAP HANA on Azure S672oom
  – 12 x Intel® Xeon® Platinum 8276 processor
  - 336 CPU cores and 672 CPU threads
  - Total Memory = 27.0 TB
  - Memory DRAM = 9.0 TB
  - Memory Optane= 18.0 TB

• #17 Cassi őstag Petykemano #16

  Új Válasz 2022-08-02 14:40:56 #17

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Cassi

  őstag

  válasz Petykemano #16 üzenetére

  Igen, pont ebből a bullshitpiramisból látszik igazán, hogy semmire sem igazán jó.

• #16 Petykemano veterán Cassi #15

  Új Válasz 2022-08-02 13:00:39 #16

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Petykemano

  veterán

  válasz Cassi #15 üzenetére

  

• #15 Cassi őstag

  Új Válasz 2022-08-02 12:42:16 #15

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Cassi

  őstag

  Kezdettől fogva Itániumszaga volt az Optane-nek. Senki sem tudta elmondani, mire való ez igazán, de azért zárt és drága volt.

• #14 S_x96x_S addikt

  Új Válasz 2022-08-02 10:07:07 #14

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  S_x96x_S

  addikt

  CXL a jövő ..

  "Last week Intel killed Optane. Today, Kioxia and Everspin announced comparable tech"
  https://www.theregister.com/2022/08/02/kioxia_everspin_persistent_memory/

• #13 Petykemano veterán Geri Bátyó #11

  Új Válasz 2022-07-29 22:11:01 #13

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Petykemano

  veterán

  válasz Geri Bátyó #11 üzenetére

  Én úgy tudom, hogy maguk a cellák hozták az ígért teljesítményt, pl dimm foglalatban elég.
  De SSD helyettesítőként a körülmények korlátozták.

• #12 arn félisten Geri Bátyó #11

  Új Válasz 2022-07-29 19:12:45 #12

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  arn

  félisten

  válasz Geri Bátyó #11 üzenetére

  De jo volt, csak amire hasznaltak, ott nem ez volt a szuk keresztmetszet - igy sok elonyet nem lattad.

• #11 Geri Bátyó addikt Petykemano #1

  Új Válasz 2022-07-29 17:57:16 #11

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Geri Bátyó

  addikt

  LOGOUT blog

  válasz Petykemano #1 üzenetére

  A 3D Xpoint fő problémája pont az volt, hogy közel sem hozta azokat a sebességeket, amit ígértek. Valójában a jobb NAND-ok sebességét hozta (kivéve a késleltetés, mert abban tényleg jó volt), az meg kevés volt, pláne ilyen árak mellett.
  Szóval volt egy ígéretes technológia, amit rosszul valósítottak meg, de gyorsan kiadták jó drágán és mivel jól lejáratták az egészet, már nem is érdemes javítani rajta (talán nem is tudnák), hanem inkább beszántják.

• #10 Petykemano veterán Dr. Akula #9

  Új Válasz 2022-07-29 16:40:47 #10

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Petykemano

  veterán

  válasz Dr. Akula #9 üzenetére

  Én egyetértek veled.
  A terv biztos az volt, hogy legyen egy alap IGP lapka, ami mindenre is jó és skálázható és az teremtsen alapot a giga adatközponti megoldás felépítéséhez. Az Intel látszólag a chipletezéssel küszködik minden vonalon, ahol arra épített ambíciózus terveket. Az Alchemist meg inkább tűnik valaminek amit a kudarcok közepette raktak össze, hogy legalább legyen valami, bármily messze is van az eredeti elképzelésektől.

  Tehát lehet, hogy a döntés "csak" arról szól, hogy égessék-e magukat átlagnál rosszabb megoldások piacra vitelével vagy fókuszáljanak.

• #9 Dr. Akula félisten Petykemano #7

  Új Válasz 2022-07-29 15:10:50 #9

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Dr. Akula

  félisten

  válasz Petykemano #7 üzenetére

  IGP-re mindenképp szükségük van, főleg a notikba, ha nem akarják hogy mindenki csakis AMD-ben gondolkozzon. Az ma már kevés hogy ad valami képet. Ha meg már fejlesztenek, akkor akár dVGA-ként is kinyomhatják kicsit megsokszorozva az alkatrészeket. Még ha sereghajtó is, azért arra jó, hogy a másik kettő ne szálljon el nagyon árazásban. Persze a 4090Ti-re nincs hatással, de a dVGA piac is leginkább az olcsójános szinten pörög, oda versenyképes lehet még az Intel is. Az már más kérdés hogy ami az Intelnek a csúcs, az a többinél a minimum, de majd beárazzák.

• #8 ecaddsell aktív tag

  Új Válasz 2022-07-29 15:08:15 #8

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  ecaddsell

  aktív tag

  Azért szomorú vagyok, hogy feladták, mert több helyen jobb volt mint a NAND (nagyságrendekkel több írást visel el, gyorsabb stb), persze nem tudott lépést tartani a NAND kapacitásokkal meg lehet, ha eljutnak oda több hőt is termel.
  Valahol ott rontották el, hogy nagyon maguknak akarták megtartani a technológiát, ha liszenszelik lehet életképesebb lett volna.
  Lehet már ők is készülnek a várható tech megtorpanásra mert az embereknek másra megy el a pénzük...

• #7 Petykemano veterán Alogonomus #5

  Új Válasz 2022-07-29 14:56:50 #7

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Petykemano

  veterán

  válasz Alogonomus #5 üzenetére

  - Az Alchemist tervezési hiba miatt lehet, hogy menhetetlen, ezért a BattleMage-re helyezték a fókuszt.
  - Az intel vizsgálja, hogy a dGPU termékfejlesztést (Arc) lehúzzák-e a retyón, (Gondolom IGP formában és persze a Datacenter célokra fejlesztett változatok megmaradnának)

• #6 arn félisten

  Új Válasz 2022-07-29 14:45:31 #6

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  arn

  félisten

  Nem ez az elso jobb technologia, amit a gazdasagossag miatt elkaszalnak.

• #5 Alogonomus őstag L3zl13 #4

  Új Válasz 2022-07-29 14:40:55 #5

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Alogonomus

  őstag

  válasz L3zl13 #4 üzenetére

  Friss pletyka-hír, hogy a teljes Arc termékvonalat vagy eleve "eltemetik", vagy az elkészült kártyákat valahogy azért még kiszórják és utána hagyják magára az Arc termékvonalat, mert az Arc kártyákban valami alapvető tervezési hiba lehet. Inkább már a következő próbálkozásra (Battlemage) fókuszál az Intel, mert az Arc menthetetlennek tűnik.

• #4 L3zl13 nagyúr

  Új Válasz 2022-07-29 14:16:15 #4

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  L3zl13

  nagyúr

  Zsír, vajon a DVGA-juk meddig húzza, ha nem sikerül gyorsan jalentős hasznot produkálnia?

• #3 Alogonomus őstag Petykemano #1

  Új Válasz 2022-07-29 14:11:52 #3

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Alogonomus

  őstag

  válasz Petykemano #1 üzenetére

  Hihető, hogy a CXL miatt engedi el a 3D XPoint technológia fejlesztését az Intel, de szerintem nem a CXL technológiai felsőbbrendűsége miatt, hanem az 3D XPoint technológia zártsága miatt.
  Azokon a területeken, ahova az Optane termékeket szánták, az Intel hatalmas lemaradásban van, és várhatóan még évekig, ha nem akár évtizedes távlatban is maximum a második pozícióra célozhat az újonnan beüzemelt eszközök számát és teljesítményét tekintve. Nem lesz piaci igény az Optane termékekre, mert a konkurens gyártók biztosan nem az Intel által birtokolt technológiához tervezik az eszközeiket, hanem a nyílt szabványú CXL megoldáshoz. Amikorra pedig az Intel esetleg visszaveszi a vezető pozíciót, akkor a 3D XPoint technológia már csak egy technológiatörténeti fejezet lesz a múltból.

• #2 Goose-T veterán

  Új Válasz 2022-07-29 13:30:00 #2

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Goose-T

  veterán

  Akkor másfél évig húzták a fórumban megjósolt haláltusát.

• #1 Petykemano veterán

  Új Válasz 2022-07-29 13:15:53 #1

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Petykemano

  veterán

  Állítólag a CXL miatt zárja az intel a fejleszészt.

  A 3DX-point technológia a DRAM-nűl sűrűbb, de a NAND-nál lényegesen terhelhetőbb és rövidebb késleltetésű nem-volatilis adattárolást tett lehetővé.

  Az elején látható volt, hogy nem az SSD leváltására szánják. Nem csak azért, mert drágább annál (ez lehet volumen kérdés is), hanem mert az SSD-k világában nincs érezhető igény 1-2 nagyságrenddel kisebb késleltetésre. (amit ráadásul a PCIe/NVME csatoló úgyis megtoldott)

  A csapásirány ezt követően az optane DIMM lett: olyan memóriahelyettesítő, ami megközelíti a DRAM sebessségét, és lényegesen nagyobb kapacitást biztosít a rendelkezésre álló 8-16-24 DIMM slotban.

  Viszont ezt - a RAM kapacitásbővítését - be fogják tudni tölteni mindenféle CXL csatolóval PCIe foglalatba tehető DRAM esetleg DRAM+NAND bővítőkártyák is.

Új hozzászólás Aktív témák