Új hozzászólás Aktív témák

• #50 #54625216 törölt tag Gargouille #49

  Új Válasz 2021-10-16 16:28:10 #50

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  #54625216

  törölt tag

  válasz Gargouille #49 üzenetére

  "Attól, hogy egyszer (vagy többször) valamiért adtak sok pénzt, még nem válik valami abszolútummá."

  Hogy egy ember egy adott dolognak per pillanat mekkora értéket tulajdonít, az valóban teljesen szubjektív. De hogy az emberek nagy tömege hosszú időn át mekkora értéket tulajdonított neki, az statisztika, ami meg objektív.
  A pillanatnyi tranzakciók árát valóban a kereslet-kínálat határozza meg, de hogy megéri-e az aktuális áron eladni, az annak a függvénye, hogy mekkora értéket fognak neki tulajdonítani a jövőben, azt pedig a legjobb esetben is csak becsülni lehet, viszont a múltbéli árakról vezetett statisztikák adnak némi támpontot.

  "Ugyanez igaz a digitális műalkotásokra is. Az "élvezeti érték" már egy teljesen szubjektív dolog."

  Nyilván az, ezt senki sem vitatja, de a digitális műalkotásokért nem is befektetési szándékkal fizetnek, hanem a szubjektív élvezeti értékük miatt. Kifizeted a filmet, letöltöd, megnézed, jól szórakozol rajta, ennyi. Eldöntheted, hogy a szórakozás megér-e neked annyi pénzt, vagy sem, de nem aszerint fizetsz, hogy később mekkora felárral tudod majd továbbadni.

  "De hát a bankban tárolt pénzed sem "valóságos" ebben az értelemben. 1-esek és 0-ák, amiket valaki valahol nyilvántart."

  Egy regény is betűk halmaza, de ettől még nem lesz bármely random betűhalmazból regény.
  A bankban tárolt pénznek az a garancia ad értéket, hogy ha én a munkámért kapok X-et, akkor más is hajlandó azért az X-ért elvégezni számomra az ő munkáját. Megtehetnénk ezt az X közbeiktatása nélkül csere alapon is, csak az X-el hatékonyabbak a tranzakciók, mert nem köt minket időhöz és nem kell minden tranzakciónak arányosnak lennie.
  Azaz a banban tárolt pénz egyfajta akkumulátora az emberi munkának.

  Viszont attól, hogy az alaksorban pörgeti a villanyszámlát egy videokártya és bejegyzéseket hoz létre egy adatbázisban, senki semmilyen érdemi munkát nem végzett, ezért aztán valós értéke sincs. Hogy egyébként per pillanat egyesek hajlandóak az adatbázis bejegyzésekért valódi pénzt adni annak reményében, hogy holnap más majd még többet fog adni értük, az a már említett "fiktív cégek részvényeivel kereskedés" esete.

• #48 #54625216 törölt tag Gargouille #45

  Új Válasz 2021-10-16 08:14:07 #48

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  #54625216

  törölt tag

  válasz Gargouille #45 üzenetére

  A műkincsek értékállóságáról volt szó, nem úgy általában mindenéről.

  A szoftvereknek valódi használati értékük van: kifizeted a licencet és a szoftver segítségével hatékonyabban tudsz munkát végezni, azaz nagyobb nyereséget tudsz termelni. Ennek a hatékonyság növelésnek van valódi értéke.
  A digitális műalkotásoknak meg élvezeti értékük van, az emberek az élményért fizetnek a jogtulajdonosnak.
  Egyik esetben sem azon múlik az értékük, hogy azért adnak érte ma X-et, mert abban reménykednek, hogy holnap X+1-ért tudják továbbadni.

  "És ki határozza ezt meg?"

  A való élet. A múltat nem lehet meghatározni, legfeljebb tudomásul venni.
  A jövőre nézve pedig legfeljebb becsléseink lehetnek.
  Ha valamiért pár évszázadon át N-et adtak, akkor sanszos, hogy a jövőben sem adnak érte N-nél kevesebbet, ezért a jövőre vonatkozó becslésnek kisebb a kockázata, ez pedig növeli a pillanatnyi értékét.
  A spekulációs lufi viszont úgy alakul ki, hogy valakik meggyőznek egy csomó embert, hogy ez meg az lesz majd a jövőben és akkor pukkan ki, amikor kiderül, hogy ennek a hitnek nem volt racionális alapja.

  Magának a blockchain technológiának is van használati értéke (ezt szerintem senki sem vitatja), egy közösség által hitelesített könyvelési rendszer mindenképpen előrelépés a korrupt intézmények hitelesítési technikáihoz képest.
  A jelenleg pörgő kriptok, mint btc, ether, stb. viszont szimplán fiktív számok egy könyvelésben és attól még fiktívek maradnak, ha maga a könyvelési technológia innovatív.
  És attól, hogy per pillanat el lehet őket adni valós pénzért még nem lesznek valóságosak.
  A történelem során többször is léteztek fiktív cégek, amelyek papírjaival évtizedekig kereskedtek, mire kiderült, hogy a részvények mögött nincs semmi, akkor viszont mindenki elbukta a pénzét és nem segített rajtuk semmilyen konyhafilozófia, hogy "dehát nincs is olyan, hogy érték, hanem csak marketing van meg humbug, ezért lécci had érjen ma is annyit a részvényem, mint tegnap, de ha már lehet kívánni, inkább többet".

• #46 mater799 csendes tag Gargouille #45

  Új Válasz 2021-10-15 22:42:10 #46

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  mater799

  csendes tag

  válasz Gargouille #45 üzenetére

  Hit kérdése az egész... Egy szemellenzős szkeptikust akkor se győzöl meg ha tényleg kimutathatóan igazad van.
  Rengeteg útálat / irígység / sztereotipia lengi körbe az egész " szakmát " ( mind a bányászatot mind a kereskedést ) a külsősök részéről és ami az igazán idegesítő benne az az hogy folyamatosan CSAKIS ÉS KIZÁRÓLAG UGYAN AZOKAT A KÖZHELYEKET TUDJÁK PUFFOGTATNI...

• #44 #54625216 törölt tag Gargouille #41

  Új Válasz 2021-10-15 14:01:48 #44

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  #54625216

  törölt tag

  válasz Gargouille #41 üzenetére

  Ha valami spekulatív, akkor valamihez képest az. Ha nincs semmi, amihez a pillanatnyi árfolyam idővel korrigálhat, akkor mihez képest határozod meg, hogy egy adott eszköz egy adott pillanatban túl- vagy alulértékelt-e, azaz hogy érdemes-e eladni vagy venni belőle?

  "A "valódi érték" alatt maximum olyasmit tudnék érteni, mint például a "használati értéke" valaminek, vagy a "hasznossága", esetleg a "szépsége", de ezek elvont fogalmak, nem kifejezhetők pénzben és szintén relatívak."

  Az egyes ember szintjén relatívak, de sok ember generációkon átívelő értékítélete már nem az.
  Ha valamire évszázadokon keresztül úgy tekintenek, mint értékre, akkor jó eséllyel a következő évszázadokban is úgy fognak, ezért a piac a pillanatnyi spekulatív értékét is ennek tükrében határozza meg.

• #34 tha_answer őstag Gargouille #33

  Új Válasz 2021-10-14 14:28:20 #34

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  tha_answer

  őstag

  válasz Gargouille #33 üzenetére

  "De ez szóról szóra igaz szinte minden másra"
  "műkincs, gyémánt vagy fém "
  aham. tehat repulot btcbol epitenek nem otvozetekbol.

• #26 #54625216 törölt tag Gargouille #25

  Új Válasz 2021-10-14 08:41:05 #26

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  #54625216

  törölt tag

  válasz Gargouille #25 üzenetére

  Nekem nyilván nem lenne fogalmam az értékéről, de ugyanúgy két irodaház vagy markológép értékét se tudnám meghatározni, mert nem ismerem se az ingatlan, se a markológép piacot.
  Ettől még az irodaházak vagy markológépek értéke döntően nem a "marketingen" múlik.
  Tehát esetünkben nem az a kérdés, hogy én mint laikus meg tudom-e mondani, hogy mi mennyit ér és miért, hanem hogy mi határozza meg azt az árat, amennyiért valóban el lehet adni. Az ingatlan és markológép esetében van valódi használati érték, a műkincseknek viszont az az általános megbecsülés ad értéket, amivel az emberek viszonyultak, viszonyulnak és jó eséllyel viszonyulni fognak hozzájuk.
  A kripto esetében viszont sem használati értékről, sem általános megbecsülésről nem beszélhetünk, mert a kripto valójában nem több néhány fiktív számnál egy ügyesen kitalált könyvelési rendszerben.

• #22 #54625216 törölt tag Gargouille #20

  Új Válasz 2021-10-13 18:04:27 #22

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  #54625216

  törölt tag

  válasz Gargouille #20 üzenetére

  A nyelv micsoda?
  Egyezményes hangsorok, amelyek gondolatokat jelölnek. Tehát egy adott hangsor csak azért nem gügyögés, hanem szó, mert az emberek jelentést tulajdonítanak neki.
  Ebből érdekes módon mégsem következik az, hogy bármikor be lehet vezetni random nyelveket.
  Megpróbálták az eszperantóval, ahhoz is hatalmas reményeket fűztek, hogy majd megváltoztatja a világot és egységbe forrasztja az emberiséget, mert mindenki egy nyelvet beszél majd és nem lesznek a nemzetek között kulturális különbségek és eljő a világbéke.
  Aztán 150 év után még mindig csak egy szűk kisebbség hobbija.

  A lényeg, hogy attól mert egy dolog az emberek szubjektív értékítéletén alapul, az emberek nagy tömegére nézve már nem feltétlenül szubjektív.
  Úgy kell ezt elképzelni, mint egy nagyon nagy mintán vett közvélemény kutatást.
  Rövid távon lehet az embereket mindenféle kampányokkal meg PR trükkökkel befolyásolni akár szélsőséges irányokba is, de minél nagyobb a minta, annál jobban stabilizálódik az átlag és a végén már szinte lehetetlen érdemileg befolyásolni az eredményt.
  Ezért stabil az értéke egy műkincsnek és ezért pukkannak ki sorra a "majd jó sok embert meggyőzzük, hogy értékes és akkor az is lesz" jellegű lufik.

• #19 nemlehet őstag Gargouille #14

  Új Válasz 2021-10-13 17:12:19 #19

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  nemlehet

  őstag

  válasz Gargouille #14 üzenetére

  A bitcoin jelenleg digitális aranyként funkcionál. Más crypto-nak meg van adoption-je, tehát van valamilyen haszna. Tekinthető erőforrásnak.
  Legegyszerűbb példa erre a Chiliz (CHZ), ezen alapulnak a fociklubbok fan tokenjei, digitális jogokat (pl szavazni hol legyen sajtóesemény) és rajongói tárgyakat (fizikai és virtuális) lehet érte kapni. Meg ugye támogathatod a csapatod.
  De mondhatnám a BNB-t is ami meg ugye főképp a legnagyobb exchange liquiditását adja. Ez is "hasznos" funkció, nem csak spekuláción alapul.

• #15 #54625216 törölt tag Gargouille #14

  Új Válasz 2021-10-13 16:29:05 #15

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  #54625216

  törölt tag

  válasz Gargouille #14 üzenetére

  Annak a bizonyos vászonnak, azzal a bizonyos fehér csíkkal 200 év múlva is lesz értéke, mert akkor is lesz, aki pénzt ad érte, de egy adatbázis bejegyzésnek csak addig van értéke, amíg tart a dili.
  Ugyanez a helyzet az arannyal. Ha csak nem találja el a földet időközben egy pár millió tonnás aranyrög, akkor az aranynak lesz értéke évszázadok múlva is, azaz ha az ükunokád esküvőjére spórolsz, akkor a legjobb aranyat venni és elásni a kertben.
  Miért? Mert a műkincseket és nemesfémeket évszázadokkal ezelőtt is értékmérőként használták, így nagyobb az esélye, hogy a jövőben is így lesz.
  Abban elméletileg igazad van, hogy egy dolog értéke alapvetően az emberek szubjektív megítélésén múlik, csak az értékállóság lényege pont az, hogy mi lesz az emberek viselkedése hosszú távon. Erre pedig a legjobb becslést az adja, ha megnézed, hogy hogyan viselkedtek a múltban.
  A kriptonak addig lesz értéke, amíg megvan mögötte a kritikus tömeg, ami értéket tulajdonít neki. Ha kifut a divat, akkor viszont egyszerűen eltűnik.
  Ezzel szemben egy műkincsnek eshet akármeddig az árfolyama, száz év múlva ismét felfedezhetik és ismét sokat érhet. Mert egy létező dolog, szemben a kriptoval, ami meg egy fiktív szám egy ügyes könyvelési rendszerben.

• #13 t72killer titán Gargouille #11

  Új Válasz 2021-10-13 15:02:09 #13

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  t72killer

  titán

  LOGOUT blog

  válasz Gargouille #11 üzenetére

  Az ár-többleten is érdemes elgondolkodni, és ha már egy befektetési bankról van szó, a mindenféle strukturált termékeken:

  Azt értem, hogy az OTP (JPM, BP, VW, stb) részvény mögött van "érték", fundamentum. De az óránkénti/napi/sőt, heti áringadozás összege mögött, amire származtatott papírok ezreiben lehet tőzsdén fogadni, mivel van több, mint egy random shitcoinban?
  Simán tudsz olyan papírt venni, ami x+10EUR-s VW árfolyamnál darabja pl 100EUR, de x+1EUR-s árfolyamnál már nulla. Azaz hiáva van betonkemény funda az alaprészvény mögött, a te papírod a levegőben lóg és ugyanolyan KOCKÁZATOS (sőt, akár rosszabb), mint egy kripto. Ugyanígy vannak ugye short papírok, amiknél a "funda" lényege egy biztos értékcsökkenés lenne, ami értelemszerűen nincs, pontosabban, egyáltalán nem biztos.

• #12 tha_answer őstag Gargouille #11

  Új Válasz 2021-10-13 14:56:37 #12

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  tha_answer

  őstag

  válasz Gargouille #11 üzenetére

  egy festment nem viszel at a hataron csak ugy
  tokekontroll pl

Új hozzászólás Aktív témák