- Köredzésen járt az Exynos 1680
- iPhone topik
- Szinte játékpénzért megvehető a Honor Play 10C
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- Redmi Watch 4 - olcsó hús, sűrű a leve
- Milyen okostelefont vegyek?
- Xiaomi 14T - nem baj, hogy nem Pro
- Sony Xperia 1 VII - Látod-e, esteledik
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Azonnali navigációs kérdések órája
Hirdetés
-
Mobilarena
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tamoo
nagyúr
válasz
BBéci #168500 üzenetére
Nem magyaráztam bele semmit, csak felhívtam a figyelmet egy apró de fontos részletre.
Én nem a reflexes mellett akarok kampányolni, csak belátom hogy van előnye és létjogosultsága okosan használva a nem olcsó hanem minőségi daraboknak.
Azt is mondtam már, hogy a többségnek otthoni rendszerben valószínűleg egy valóban minőségi zárt jobb választás.
Ha lesz egy jó reflexes szubom, akkor visszatérhetünk a témára.#168502 Hohocali: Volt már párszor a kosárban a hangszóró, de még nem rendeltem meg.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
BBéci #168497 üzenetére
"...azoknak ajánlott elsősorban a reflex mélysugárzó, akik anyagi okok miatt nem tudnak komolyabb zárt dobozt vásárolni..."
Viszont itt be is lett árazva, hogy olcsó reflexesekről van szó. Mivel egy komolyabb reflex semmivel sem olcsóbb mint egy komolyabb zárt.
A Streamaudio-tól elvonatkoztatva, látom mostanában, hogy bárkiből lehet "szakértő" házimozival foglalkozó cégeknél, úgyhogy én óvatosan linkelgetnék ilyeneket referenciaként.
Én nem vagyok a zártak ellen, meg ctrlaltdel13 sem ... mindketten azt használunk és szerintem nem is a sz@r fajtából. -
Tamoo
nagyúr
válasz
Dorian #168481 üzenetére
Két zárt 15"-os Ultimax.
Ha nem akarsz külön DSP-t venni és szívni az összehangolással (mivel szabad csatornád már nincs PC-ről kifelé) akkor pedig egy zárt 18"-os Ultimax. Árban is olcsóbb. Bár most egyik sincs.De nincs még saját tapasztalatom gyors reflexessel, hogy az valójában milyen az Ultimaxhoz képest...
Azon vergődök, hogy belevágjak-e, rohadtul nem illik ide, az tart vissza.De nagyon kíváncsi vagyok, hogy mit nyújtana, úgyhogy lehet a hülyeség győz nem a racionalitás.
-
Tamoo
nagyúr
Ha valaki értően olvas és nem csak egy-két mondatot ragad ki, akkor az is le lett már írva, hogy mivel a házimozi cuccok nem kezelnek külön LFE és crossover szubot egy nagyon gyors "lecsengésű" reflex önmagában nem kifejezetten jó választás. Így a "kommersz" otthoni "nappalis" házimoziban jó lehet egy jó minőségű relatíve gyors zárt. Crossover/LFE oldalon meg kell kötni valamelyik irányban a kompromisszumot. De ezzel tuti limitálva vagyunk valamelyest a durvább effekteknél és chest slam sem nagyon van. Az enyémet is épphogy érezni ilyen téren, pedig átlagtól azért nagyobb nappalis viszonylatban.
A kanapé rezgetést bármi tudja, csak kellően nagy kiemelés kell hozzá. -
Tamoo
nagyúr
válasz
ctrlaltdel13 #168429 üzenetére
-
Tamoo
nagyúr
válasz
ctrlaltdel13 #168426 üzenetére
Valamennyi változásnak kell lennie.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
ctrlaltdel13 #168424 üzenetére
Hanghullámok összeütközése okozza a kioltást, így ott emelkedik a torzítás.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
ctrlaltdel13 #168411 üzenetére
A frontokat mérve volt? Vagy szubbal együtt? Vagy hogy?
Nekem is van állóhullám 80Hz-nél. Meg 50Hz körül is. Ezek már csak ilyenek. -
Tamoo
nagyúr
válasz
python1 #168249 üzenetére
Igazából úgy szól a fáma, hogy maradjon végig 1% alatt. Persze nálam is van ahol beugrik 1-2 közé. De ez nem csak a doboz torzítása hanem minden ami a szobában esetleg megzörren, rezonál illetve a kioltások hatása is megjelenik ha van.
Furcsa a másodikon az a folyamatos csökkenő tendencia. -
Tamoo
nagyúr
válasz
python1 #168244 üzenetére
Nyertél így is, meg jól is néz ki, de az igazi az előtét fal lett volna, mindent beépítve hangáteresztő vászonnal.
Sajnos nekem sem lehetett értelmesen kisakkozni az elhelyezést, a front szekció rengeteget elvesz a szobából, ráadásul az ablak is mögötte van. Így a nappali mivolta gyakorlatilag kb. 80%-ban alá lett rendelve a mozinak. Mondjuk én annyira nem bánom, de azért néha irigy vagyok amikor látok egy nagy világos nappalit tele ablakkal.
Na olyanunk nincs.
-
Tamoo
nagyúr
EVGA NU Audio Pro ... na ez egész jól szerepelt a teszten. [link]
Csak kár, hogy itthon nem 300USD.
STXII kikopik teljesen, már csak Strix-ek vannak/lesznek multi ch Sabre dac-al. -
Tamoo
nagyúr
-
Tamoo
nagyúr
válasz
Saughassy #168165 üzenetére
Ilyenkor azt azért tudd, hogy amit afterra mutat, az távol áll a valós kapott eredménytől.
Ennyi infóból sajnos nem sok semmit lehet mondani. Látni kellene a szobát, milyen komponensek milyen elhelyezéssel, több mérést, RT60-at stb.
De lehet megszokás kérdése is, hogy egyelőre nem vagy elégedett az újjal. -
Tamoo
nagyúr
válasz
Khaosz55 #168164 üzenetére
Már 550W-al Xmax-on van a winISD szerint (20Hz-es vágás nélkül meg már 250W-al). 80 liter nettót adtam meg neki amúgy. Dehát ez az Xmax annyira kicsi ahhoz a gumiperemhez nézve, hogy nyilván úgy van kitalálva, hogy fölötte is bőven dolgoztatja az ember.
5000W-al 31mm a kitérése, ez az Xmax kb. háromszorosa. De ki a fene akarna ennyivel etetni otthon egy hangszórót.
A Faital itt 1200W-on van Xmax alatt.(De az is elbír csúcsban 3200W-ot spec szerint.)
Én nem kaptam kedvet ehhez a Peerless-hez. -
Tamoo
nagyúr
válasz
Khaosz55 #168160 üzenetére
800W-on mind (3m-re), 20Hz-en HPF. A három közül egyedül a Peerless van ilyenkor Xmax fölött.
A zöld az Ultimax, a Faital (piros) egyébként már 400W-al is nagyobb hangnyomást produkál tőle.Peerless és Faital 1500W. Utóbbi itt körül éri el a max lineáris kitérést (a tervezett dobozommal), előbbi pedig már bőven fölötte van.
-
-
Tamoo
nagyúr
válasz
Dagidög #168108 üzenetére
Kérdezd meg esetleg python1-t, neki van/volt/lesz UPA is és T.AMP is, én nem tudom megmondani a tutit, hogy mivel jársz a legjobban.
15e-ért van most az apróban egy Xonar D2X ... szerintem arra érdemes most lecsapni. Én is elgondolkodtam, hogy megvegyem tartaléknak, mert ha a HDAV beadja a kulcsot bajban leszek.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
Khaosz55 #168038 üzenetére
Jó lesz, erre talán már BBéci is áldását adja.
De hogy hangszóród mikor lesz .... itt semmi biztatót nem írnak. -
Tamoo
nagyúr
válasz
Dorian #167959 üzenetére
Tudod, ki mit ért neutrális alatt.
Ez is csak egy jelző. Amp4me-t használtam huzamosabb ideig, az én koordináta rendszeremben az közelebb áll a melegebb tónusú hanghoz mint a neutrálishoz. Az pl. nekem is kellemesebb, hosszan hallgathatóbb zenére mint a Crown XLS. Utóbbi magas tartományban harsányabb hozzá képest.
Ami valakinek szépen csilingel az másnak bántóan visít. -
Tamoo
nagyúr
válasz
MasterMark #167934 üzenetére
Egy dolog, hogy mi alapján titulálunk valamit jónak meg egy másik dolog, hogy kinek mi tetszik.
Zenére azért a korábbi Audio GD Ref. 5.32-m jobban tetszett.De egyébként én DA terén nem vagyok túl finnyás. Elégedetten használtam a Nuprime uDSD-t és a Musiland Monitor 03 US-t is az olcsóbb kategóriából. De ugye ez mind sztereó....
-
Tamoo
nagyúr
-
Tamoo
nagyúr
Finoman szólva is eléggé sok fizikát tanultam, úgyhogy ezt még én is ki tudom számolni, annyit még nem felejtettem.
Bár úgy rémlik az impedancia jele Z és nagybetűvel írják az Ohm-ot.
Hogy egy kicsit kötözködjek.
De miből gondolod, hogy az említett egyetlen egy EQ paraméter esetén a feszültség 10-ről 20V-ra nő? De szerintem hagyjuk a dolgot. Ha nem értesz egyet vele, a winISD készítőinek írj, hogy rosszul szimulálják. Erről az egy esetről volt most szó, nem a fizikát és matematikát akarom megújítani. -
-
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam #167895 üzenetére
Ahhoz képest hogy szokásosnak nevezed, a Cavern sem emel 6dB-nél többet.
Bence felrakott egy olyat, hogy +12dB van benne, Te meg ráugrottál mint gyöngytyúk a takonyra.
Biztos előfordul, hogy önigazolok, de tudok önkritikát gyakorolni. pl. az imént jelentettem ki hogy sajnos az egy UM15 néhány film néhány effektjénél határeset úgy is, hogy nem megyek fel referencia szintig. Ha referencia szinten moziznék meg bőven kevés lenne. Ráadásul ennek nem sok köze van a pozitív EQ-m teljesítményigényéhez. Ha én ezzel elérem a limitet ne mondja nekem senki, hogy a kisebb házimozis szubok nem érik el. Lehet itt kezelt vagy kezeletlen szoba, csepp a tengerben. Kezelt szobába is kell a teljesítmény. De ez is hangszóró függő persze. Egy érzékeny 18"-oshoz nem kell sok. -
Tamoo
nagyúr
-
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam #167887 üzenetére
A 12dB boost eléggé extrém, meg hogy azt a teljes tartományra rakod vagy csak egy szűk helyen, nem mindegy. Csak egy apró részletet ragadsz ki a teljes mondanivalóból és azzal akarsz megint önigazolni. Kell a nagy teljesítményű szub különben a brutálisabb effekteknél limitbe futsz. EQ-val is EQ nélkül is. Ezen nem segít a basszuscsapdád. A védelem nem úgy van tervezve, hogy egy ilyen pillanatnyi "túlterheléskor" letiltson, csak kompresszál, különben a házimozi mélynyomók nagy része használhatatlan lenne.
Én is pont ezt mondogattam, hogy még az egy darab 15"-os Ultimax is kevés pl. egy Nolan filmhez, mert Xmax fölé ugrik ahol már nő a torzítás. Persze az átlag filmekben nem sok ilyen effekt van. Ráadásul esetemben az erősítő sincs a szubhoz tervezve védelmet tekintve, észnél kell lenni. Pedig még csak a referencia hangerőig sem tolom fel. Behringer NX ilyen szempontból hülyebiztosabb egy diy szubhoz, hogy a DSP-ben van beállítható limiter. -
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam #167885 üzenetére
Én a szubot választom, hangelnyelőt nem túl izgalmas hallgatni!
Először 64x-es teljesítményt írtál, most 5-10x-eset, lassan eljutunk a kb. valós 2x-eshez is?
De amúgy is rossz oldalról közelíted, mert pont a kiemelések megszűnése miatt kell nagyobb teljesítmény, hogy ugyanazt a hangnyomást érjük el. -
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam #167883 üzenetére
-
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam #167881 üzenetére
Gondoltam, hogy válaszolok rá, de inkább mégsem. Röviden: Nem értek egyet.
Egy krokodilt könnyebben győznék meg, hogy ne akarjon megenni. -
Tamoo
nagyúr
válasz
MasterMark #167876 üzenetére
Pl. az STXII-n is különbözőek a frontok. Segédkártyán 3db PCM1796 a főkártyán pedig PCM1792. Amit én használok HDAV Deluxe-ot ott a főkártyán is PCM1796 van a mellékkártya meg talán teljesen megegyezik az STXII-ével, szóval 4db 1796.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
Dagidög #167841 üzenetére
T.AMP [link] (De nem én találtam igazából hanem Python mutatta nekem is.
)
9cm-es venti van benne, azt ki kell cserélni mert hangos illetve ha a "világosabb hangot" kedveled ez nem a Te erősítőd. Ár/értékben nagyon jó, de nyilván találni jobbat is, csak nem ebben az árban.#167840 Quetz: Bírnám, de már amit tervezgettem az is ingerküszöb fölött van méretben.
De a Faital-nak se lenne rossz nagyobb doboz, mert így kb. 26Hz-re jön ki a port tuning. Ez nettóban kb. 108 liter (port, merevítés, hangszóró nincs beleszámolva persze)
-
Tamoo
nagyúr
válasz
Dorian #167817 üzenetére
Fázis témát én skippelem, írjon olyan aki ért hozzá.
Két zárt UM15 500x500x500-as méretben jó lenne Neked.
Azzal biztos nem lősz mellé.
#167818 Jigsaw04: Múlthéten kísérletezgettem az EQ kikapcsolgatásával. Késleltetés, csatorna jelszint maradt, csak kizárólag az EQ-t kapcsolgattam úgy hogy szubbal hallgattam zenét. 100Hz-es váltás. Ha a frontokról lekapcsolgattam az EQ-t, akkor igazából zenéje válogatta, hogy melyik hogy tetszik jobban. Ha a szubról lekapcsoltam, akkor azonnal ugrott a tökéletes illesztés, azonnal szétesett. Amikor rajta van a szubon az EQ, zenén egyszerűen nem lehet megmondani, hogy az szól. Én aki ismeri is elvéreznék, annyira be tud simulni. Persze ki/bekapcsolva hallani hogy hozzátesz alul, de ha csak leülök és random ki vagy be van kapcsolva, kicsit bizonytalan lennék (Úgy hogy a frontok is lemennek 30Hz-ig). Szóval arra akarok kilyukadni, hogy a jó szub is csak "DSP-zve" igazán jó, kiemelések azonnal hazavágják a balanszt. Kiemelések nélkül meg kell a nagy tányér+teljesítmény.
Sokkal jobb mélykiemelésen ülni mint beszakadáson.Egyik alapelv. Előbbit könnyen javítot EQ-val, utóbbit nem.
-
Tamoo
nagyúr
Dorian
Másik topik szub témája kapcsán.
12"-os refit elvetettem, hamar korlátba ütközik. Efölött meg az Ultimaxnak túl nagy doboz kell, így most a Faital Pro hangszórókat nézegetem. Itt már emészthető a 15-ös reflex és kevesebb teljesítmény is elég a hajtásához mint egy Ultimaxnak, de egyszerűen még mindig nem látom csábítónak a 15"-os zárthoz viszonyítva, így jutottam el a 18"-osakhoz. "Kis teljesítmény" elég és tutira nem futunk vele limitbe akkora hangnyomásra képes. 100-150e között van kb. egy hangszóró, attól függ melyik. Dobozt amiket tervezgetek kb. 600x700x550mm méretű. Jelenleg. De már sokadikat rajzolom.Nem kicsi, de még közelébe sincs annak ami az Ultimaxhoz kellene. 20Hz alatti frekikről úgy gondolom le lehet mondani.
Kettőt nem fogok építtetni, a zárt UM15-öt meg nincs szívem eladni, így meg hogy nem lenne egyforma a kettő adja magát az LFE szub Crossover szub koncepció.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam #167765 üzenetére
"Szóval a tévedhetetlenség utópiáját én még mindíg meghagynám az isteneknek..."
Ez jó volt így reggelre Tőled.
Jót nevettem.
-
Tamoo
nagyúr
Amennyire én értek hozzá jónak tűnik. 30liter körüli miniatűr zárt dobozban vadállat módon szól.
De inkább venném a 15"-os ultimaxot. A 12-es zárt Ultimaxhoz képest viszont határozottan jobbnak tűnik és nevetségesen kicsi doboz is elég neki ehhez.
Hangminőségét nem tudtam megítélni nyilván, csak winISD-ben néztem rá a magam amatőr módján. -
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam #167686 üzenetére
Nem vagy kókler, csak folyamatosan önigazolsz ezzel a semmitmondó grafikonnal.
Ha a rendszered jelenlegi EQ nélküli tudását akarod megmutatni, akkor tedd közzé az mdat fájlt.
Te is írtad korábban, hogy a kettő közt nem csak a "basszuscsapda" hanem a dobozok elhelyezése is változott. Számomra akkor lenne hiteles a dolog, ha nem nyúlnál az égvilágon semmihez, még a mikrofonhoz sem, csak kivinnéd a szobából a monstrumot és úgy mérnél előtte-utána és megosztanád simítás és túlméretezett skála nélkül. Nyilván nem várom el, hogy ezzel fáradj, de ennek lenne értelme. -
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam #167684 üzenetére
Elfér csak nem tudom mi értelme ha minden hibát elrejtesz és ezzel próbálod demonstrálni, hogy nincs szükséged EQ-ra.
Erről az jut eszembe, hogy amikor a kókler elmegy rendszert kalibrálni és mutat a megrendelőnek egy grafikont 1/24-es simítással utána meg végeredményként egy Psy simítást hogy ugye mennyivel jobb lett és elkér ötvenezret.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam #167682 üzenetére
Rosszindulat nélkül, de ennek mi értelme van?
Egy teljesen laikusnak esetleg lehet villantani vele, ez ilyen marketing szintű előtte-utánna grafikon, nem mintha Te bármit is el akarnál adni.Max az igazadat.
Aki meg kicsit is kapisgálja a témát az tudja, hogy ez egy nesze semmi fogd meg jól grafikon.
Ne haragudj meg de ezt muszáj voltam leírni. Az egyesítés részét meg nem is értem.
Psy simítással sem látom értelmét grafikonokat mutogatni. -
Tamoo
nagyúr
válasz
kezo0 #167676 üzenetére
Én aztán nem vagyok ilyenre érzékeny, csak nem értem a problémát.
A haladóba szerintem belefér ha érteni akarja az ember, hogy mi miért van.
Akkor úgy kérdezem, miről szeretnétek beszélgetni, mit hiányoltok?A rakhatok-e virágcserepet a hangdoboz tetejére meg hány centiméter kell az erősítő fölött témákat hagyjuk meg a kezdőbe szerintem. Mi lenne a "közép-haladó szint"? Szerintem kb. ez ami itt van most.
#167677 mpo: Aki csak használja és nem ez a hobbija az nem olvas fórumot.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
Dorian #167641 üzenetére
Jó kérdés. Én nagyon kíváncsi vagyok a refis verzióra, de hallani kellene...
Attól függetlenül, hogy a zártnak ilyen fosul néz ki itt az impulzusválasza, még baromi feszes, jó a hangja.
Refisből most ahogy volt időm 12"-os hangszóróra méretezgettem dobozt, hát az kb. úgy nézett ki, hogy 450x600x500mm (széles x magas x mély), ez kb. a 15"-os zárt mérete. Viszont ha a nagyobb hangszórót akarja az ember reflexes dobozba akkor az már elég méretes.
Nekem az jött le, hogy mi elég hasonló hangnyomással mozizhatunk, meg nálatok is nyitott a légtér hátrafelé. Ha csak a hangnyomást nézzük én azt mondanám vagy egy zárt 18" ami tovább hajtható (árban ez jön ki a legjobban) vagy 2db zárt 15" vagy 2db 12" reflex.
Lehet megalománnak tűnik a T12 után és úgy gondolod fölösleges lenne, de egyáltalán nem az. Én nem mozizok durva hangerőn és nincs is túlhúzva a mélyem, így az 1db zárt 15" elég a filmek 80%-ához, a 20%-nál ahol nem fukarkodtak az LFE csatornával pedig nagyon határon van. Nem koppan fel, de a max lineáris kitérés fölött is dolgozik.Polaritást passzolom. Még egyszer sem pipáltam be.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
Dorian #167638 üzenetére
Vízszintes tengely idő lenne.
Enyém is ilyen gyászosan néz ki. Betudtam a zárt ládának ... ezért néznék meg egy reflexeset, annak tuti nem ilyen az impulzusválasza.
Polaritást nálam is van hogy össze-vissza írja, de van hogy csak a bipólnál "téved". Utóbbin persze nem csodálkozok. -
Tamoo
nagyúr
válasz
Quetz #167619 üzenetére
1. Ebbe belefutottam én is hogy hallottam az egérmozgást a magasból, akkor is ha nem volt egér és telefonról mozgattam a kurzort távoli asztallal. (csak fullra tolt gainnél vált elfogadhatatlanná). Azt hittem a pc zajos, de a földhurok miatt volt ez is. Erősítőről leválasztottam a földet, pc-n keresztül földelve van, így megszűnt minden zaj, csak a minimális erősítő "hiss" maradt.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
Quetz #167593 üzenetére
Hetente egyszer megnézem az Audiophonics-os Hypexeket.
Az MPA-S250NC 2x150W @ 8Ω 1%-os THD-ra van megadva. A mononál odaírják viszont, hogy a jól csengő 0.0015%-os THD csak 65W 8Ω -ig érvényes. Bár nem kizárt, hogy én nem is mennék fölé.Hozzáteszem a rockzene még sosem volt ilyen jó mint a T.AMP-okkal.
Jó az a kis fedettség rá, a dinamika meg megvan.
-
Tamoo
nagyúr
válasz
alphamooncam #167588 üzenetére
Engedjük el ezt az usb spdif témát szerintem. Megszoktuk már, hogy nem értesz egyet a tényekkel sem.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- BestBuy topik
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Autós topik
- sziku69: Szólánc.
- CADA, Polymobil, és más építőkockák
- További aktív témák...
- HP Omen 80G8E9 - 27" IPS - UHD 4K - 144Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDR 400 - USB Type-C
- HP ZBook Studio G7 i7-10850H 32GB 1000GB Nvidia Quadro T1000 15.6" FHD 1 év garancia
- Külföldi csomagszállítás Packeta csomagpontokon keresztül!
- HATALMAS AKCIÓK! GARANCIA, SZÁMLA - Windows 10 11, Office 2016 2019 2021,2024, vírusírtók, VPN
- Több mint 70.000 eladott szoftverlicenc
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest