- Google Pixel topik
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Honor 200 Pro - mobilportré
- Xiaomi 15 Ultra - kamera, telefon
- Na! Ez egy JÓ utólagos autós fejegység - Minix CP89-HD
- Samsung Galaxy S22 és S22+ - a kis vagány meg a bátyja
- Magisk
- iPhone topik
- Eltűnhet a Dinamikus Sziget
Aktív témák
-
-
kirkri
addikt
Az enyém pont így van megcsinálva,mint ahogy ricco leírta, hála Flashy kollégának.
Ugyanakkor a hőmérséklet dolognál van egy talány. Jobban mondva kettő is. Az egyszerűbb, hogy az Everestben én nem találok CPU diode értéket, csak sima CPU hőmérsékletet. Hol kellene ennek lennie? Az érzékelő alpontban? De ha jól vettem ki az eddigiekből, akkor ezt nem minden alaplapnál jeleníti meg lehet, hogy az enyémnél pont nem/ Abit NF7-S v2.0/. A másik probléma: Az előlapi hőmérőm szondája a hűtő és a proci közé van úgy becsúsztatva, hogy rögtön a mag mellett ér hozzá a hűtő aljához és az ez által mért hőmérséklet, és az alaplap által mért procihőmérséklet között kereken 10 fok van. Ez nem szokott ingadozni, hanem mindig stabilan „tartja” a 10 fok eltérést. Az alaplapi szondát is feljebb hajtottam egy kicsit, de így is megmaradt a 10 fok. A nagy talány most az lenne, hogy melyik lehet a valós? -
ricco
csendes tag
Látom gondba vagytok a ház hűtésével, meg aggódtok a proci hőmérséklete miatt.
Általába a házakban hátul van hely 2db 8cm-es és elől 1 db 12 cm hűtőnek. Az a legjobb ha a két 8 centis kifele fújja a házból a levegőt(kidobja a prociról a meleget) és a 12 centis beszivja a friss luftot. A processzor ventilátora fujja a hűtőbordára a levegőt. A legjobb, ha a porcihűtő venti elött ki van furkálva a ház, hogy onnan is kapjon levegőt.
rem segitettem -
-
DjRoly
csendes tag
Hali!
Gyanítottam, hogy a BIOS lesz a jó! Azért köszi az infokat.. A 60 al megnyugtattál kicsit. Ha minden igaz és a bios az igazi, akkor kb 17 fokos maximum melegedéssel is csak 67 fok a cucc , az meg még mindíg kissebb mint 85! Valaki írta hogy az ASUS 10 fokkal alámér, az meg pont annyi amit a proggy mutat.
Kicsit átrendeztem a házat meg a levegőáramlást, és így sikerült 2-3 fokot nyernem a dolgon! A masik dologban igazad van, nem gondoltam bele igazán. Sok a tényező ami nem ismert :O)
Üdv! -
bandikaa
csendes tag
Van :). A 2 hét múlva felteszem a képeket is. (Csak akkor megyek haza, és otthon vannak)
A hűtő pedig ugye nem fekszik teljes felületével a tokozáson, van köztük hely, még távtartó is.
Amúgy a házhűtést én úgy oldottam meg, hogy egyszerűen levettem a vinyók elől a takaró műa. lapokat. Igaz, hogy nem valami szép, és sok por is besétál, de a vinyók szobahőmérsékletűek. Elől lent is van egy venti, ami befelé szív, a meleg pedig a tápon keresztül távozik. Bevált.
[Szerkesztve] -
mr_ricsi
veterán
''Vagy be a frisset hogy azzal hűtsön a cooler?''
Ha a coolerrel befújod a hideg levegőt, azt a tápventi kiviszi a házból, és csak ott felül jár a levegő.
A proci valóban hűvösebb lesz így, viszont a ház belsejében a passzív hűtésű alkatrészeknek nem lesz megfelelő hűtése. (VGA, délihíd, északihíd, de főként a vinyó(k))
És az AMD is azt mondja a hűtési ajánlásában, hogy a táp alatt lévő venti kifelé fújja a levegőt.
[Szerkesztve] -
mr_ricsi
veterán
''Pentium II 800 MHz es Celeron normális hőfoka?''
60 alatt. (Gyári max 85°C)
''Na most akkor ki hazudik?''
A biosnak lehet hinni, minden más csal. (Hosszabb működés után indítsd újra a gépet, menj be a biosba, és ott nézd meg. A monitorprogik közül pedig azt használd, ami ehhez legközelebbit mutatja.)
''mennyi ennek a procinak az uresjárati hőmérséklete nem tudja valaki?''
Úgy érted, hogy valaki mondja meg: a Te szobádban lévő számítógépházadban a Te procidnak a Te coolereddel mennyi az üresjárati hőmérséklete?
Talán fordulj Gyurcsók Józsefhez: ha távgyógyítani tud, talán a távhőmérés is menne neki... -
DjRoly
csendes tag
sziasztok!
Lenne egy kérdésem..
Mennyi lehet egy Pentium II 800 MHz es Celeron normális hőfoka?
Kicsit húzva is van 970 MHz re efölött fagy!
Nem tudom mi az igazság!
A BIOS bekapcsoláskor kis idő után a 50 C fok ban stabilan áll a cucc..
ASUS PC probe bootolás után 40 C fokban megállapodik Max terhelésnél 57 C a vége efolé nem megy.
Egy másik alkalmazás szerint a proci terheletlen hőmérséklete bootolás után 34 fok..
Na most akkor ki hazudik? mennyi ennek a procinak az uresjárati hőmérséklete nem tudja valaki?
Köszönöm! Üdv! -
Flashy
veterán
inkább kifele. a célszerű irányított áramlás úgy néz ki hogy alul(elöl) hideg be, felül a procinál vagy a tápon keresztül meleg ki. zárt házban ha sikerül egy jó áramlást kialakítani akkor így a jobb. nyitott vagy rosszul kialakított házban sokminden tud rajta javítani, akár egy ilyen is hogy procinál hideget befele.
-
mr_ricsi
veterán
-
kundalin
csendes tag
Nekem az a véleményem, hogy a cpu dióda méréseivel nem lehet mit kezdeni!
Ezért inkább az alaplapi cpu termisztorral fogok valamit kezdeni(exprerimentálni:DD.
Nálam a hőmérsékletek terhelés közben levegővel hűtve így néznek ki(nyitott ház):
-cpu 50°C
-dióda 70°C
-a.lap 26°C
-h.disc 34°C
AsusA7N8X,,Barton3200+,,512(3200)Ram,,Barracuda 7200.7plus,,Falconrock2....
ÜDV
[Szerkesztve] -
hefe
aktív tag
Isten ments hogya 45 fok miatt parázzak hiszen az a nyugalmi hőfok. Engem a 11 perces prime 60 fok zavar max hűtésen... És én még olyan jól elvoltam 3200+on mikor csak a sima cput néztem hogy 48fok :B Ezek után oda se merem neki adni az 1.75 voltot meg a 11*200at csak ha tél lesz...
-
Flashy
veterán
Everest annyiból feddhetetlen, hogy legtöbb alaplapon kiírja a diódát meg a sima cpu-t is, össze lehet hasonlítani. de ha arra akarsz célozni hogy nem hiszel neki, hát akkor döntsd el egyedül hogy melyik proginak hiszel :) de nehogy elkezdj a 45 fok miatt izgulni, mert mi meg elkezdünk csúnyán beszélni :)
-
Flashy
veterán
a diódát figyeld. ha a szomszéd szobában nézed a hőmérsékletet attól még a procid megsül :D és ha nem tudod 45 alá vinni akkor mi van? ha 45-re le tudod vinni az már bőven jó.
hogy az Asus progija mit ír, azt egyszerű kideríteni: elindítod mellé az Everestet és összehasonlítod. -
Flashy
veterán
a dióda azért változik gyorsan, mert a procimag belsejében van. ha a környezetében levő része dolgozik a procinak akkor nagyon hamar felfűti. az alaplap cpu szenzora a proci alatt van, csak akkor megy fel amikor már az egész mag felmelegedett és alatta a levegő is. hogy miért ugrál azt nem tudom, talán ennyire nem kéne összevissza ugrálnia.
-
hefe
aktív tag
Kundalin koma! Érdekelne te milyen megállapításra jutottal végül is a hőméréssel.
Itt egy kis furcsaság...
alaplap 24 cpu 36 cpudiode 47
odaadok neki egy kis primét cincálni
na most jön a furcsaság..... a diode egy másodperc alatt 10 fokot ugrik maj dkb ugyanott marad....addig a sima cpu úgy kb 20 secenként nő egy fokot és megáll 45foknál(szobahőmtől függően)
kikapcs prime... a diode esik(szintén egy sec alatt 8-10 fokot) míg a cpu csak lassabban csökken vissza.....
odarakom neki a thermaltake vulcano 11+ mind a 4800 fordulatát
diode hol pár fokkal nő hol párral csökken(látszólag nem tudja mit reagáljon rá)
a cpu meg 3-4fokkal csökken
Különben nekem a biosban is az van hogy egyszer mutat 45öt aztán rögtön 27et és így váltakozik...... Ha a fene fenét eszik se fogok szerintem rájönni hol az igazság... Mulder segíccs....! :( -
mr_ricsi
veterán
''ha pentium melegszik mit csinál az AMD?''
Tegnap voltam egy ismerősömnél, neki 2500+-os Bartonja van, szvsz ezt érdemes a Te procidhoz hasonlítani.
44°C az alap, és 50-ig megy el terhelve.
A másik kérdésedre pedig: a P4-edben belül, a chipen van az érzékelő, és biztos, hogy erről veszi a jelet az alaplap. -
bandikaa
csendes tag
Persze, hogy csal :) Honnan tudom? Megmértem.
Fogtam egy speckó hőmérőt, az érzékelőjét betoltam a proci és a hűtő közé, és láss csodát: Indulás után, a windows által kiírt érték és a digitális hőmérő között mindig ugyanannyi volt a különbség. (ha jól emlékszem, 8 vagy 10 C) A mérődióda a proci aljához ért, AMD Athlon talán 1300+ proci volt, vmelyik Gigabyte lappal. Volt vagy két éve az akció, a fotók otthon vannak, majd vmikor elhozom USBn.
Kudalin: Nem akarok beléd rúgni, de egy picit figyelj oda a helyesírásra, és még valamire: A CSUPA NAGYBETŰ KIABÁLÁS!!!!!, azaz gáz..... -
Flashy
veterán
ja hogy lehet le kéne már szokni az amd=melegedés témáról lassan? :D
amúgy amd-nél is lekapcsol a gép abban a pillanatban. nem a windows, hanem az alaplap elveszi a kakaót. és szirénázik, mintha az olyan fontos lenne. úgyis le van húzva a speaker. és még 10x bekapcsoltam a gépet mert nem jöttem rá miért kapcsol le 2 sec után :D -
-
mr_ricsi
veterán
Nálam KV7, TB1700+, FalconII, zárt ház, hátul +2db 8cm-es venti, és 43-44°C-os a proci. (5-6°C-kal mutat többet, mint a CPU foglalatban mérő Epoxnál ugyanez a konfig.)
Igazából még nem hajkurászom, mert ideiglenesen egy Vargánya táp van most benne, és jobb nem kísérteni a sorsot... -
Flashy
veterán
aha, KT400A. nem használom, örülök hogy full sebességen nem sült meg a proci pár hete :) FalconrockII, nyitott ház (rossz a szellőzése és nincsenek ventihelyek)
normál időjárásnál nem megy fel 60 fokig terhelve, idlében cpuidlével együtt akár 45 alá is lemehet. pár hete a 70-et rezegtette játék közben.
tapogatás alapján a hőmérő jól mérhet. mint írtam, nekem minden program csak 1 CPU hőt ír, 45 fok alatt fogható, 60 körül már éget a borda. -
kundalin
csendes tag
Milyen hőtartományba mozog az alaplapod és a procid??Milyen ventid van?
Nekem az a meglátásom, hogy a cpu dióda,ami a prociban helyezkedik el és a szimplán cpu pedig az alaplapi termisztor.
Asus A7N8X alaplapomnál is furcsán jelentkezik a hőmérséklet Everest ver.1.10.106.A cpu dióda hőmérséklete pár másodpercig előbukkan,azután ujra eltünik.
Nálam a különbség a két szenzor között kb15 fok.Érdekelne ,hogy kinek mennyi szokott lenni ez a különbség??
Üdv
[Szerkesztve] -
mr_ricsi
veterán
Kundalin & Flashy:
Elvileg mindkettőtök alaplapja a belső hőmérsékletet méri. (Akkor mégsem, ha a procifoglalat közepén megtaláljátok a thermaldiódát.) A biosban lévő termal-protectek viszont teljesen biztosan a CPUdiode-ról veszik a hőadatot. (Mindkettőtök alaplapjánál így van)
Kundalin:
Pár órás használat után menj be az alaplapod biosába, és jegyezd fel a két hőmérsékletet, és hogy a bios mit ír hozzájuk. (melyik a CPU)
Ezután lépj ki, bootolj be, és az Everestet nézd meg.
A biosos hőmérsékletek max. pár fokot változhattak, így be tudod azonosítani, hogy az Everest által mutatott 3 adatból 2 melyik, és hogy helyesen írja-e mellé, hogy MB(Case) vagy CPU.
Aztán hogy a 3. mit mér, mér-e egyáltalán valamit, azt kísérletezéssel lehet meghatározni. (A CPUdiode legalább 6 fokkal több kell legyen, mint a CPU, és ha a CPU-t terhelni kezded valami fűtőprogival, akkor gyorsabban kezd nőni az értéke.) -
kundalin
csendes tag
Nem ugrottam neki végül.
Más megoldásra jutottam.
:)):DD
A CPU dióda jelzi a magasabb hőfokot,ami ha jól tudom a processzor belsejében található.Ezt a hőfokot jelzi a BIOS is,ha nem tévedek.
A a probléma magját a bios kijelzése képezte.
Sajnos ezen nem lehet segíteni csak jobb hűtéssel,amit megoldottam.
A procin azért már nem szeretnék experimentálni:)
Minden oke ,,
THX -
mr_ricsi
veterán
Írd ide, legyél szíves, hogy valójában nem fogod megcsinálni, (vagy legalább azt, hogy még éjszaka is pillanatforrasztót tartasz a párnád alatt), mert kölönben mindenki a torkomnak ugrik, hogy rábeszéltelek a hülyeségre! :Y
Majd küldök képet, hogy az Abiton hogyan van ;) -
mr_ricsi
veterán
Szeretném kihangsúlyozni, hogy amit leírtam, az működik, valóban úgy van, és pl. az Abit KT133a-n gyárilag így van megoldva a hőmérő! Nem károsítja az alaplapot, stb.
Én csak értelmét nem látom, hogy Kundalin kolléga ezt megcsinálja, amikor van egy belső szondás hőmérséklet-adata (CPUdiode). -
mr_ricsi
veterán
Bár a leírt megoldás működik, de nem gondoltam, hogy komolyan veszed!
Miért baj, hogy nem egyforma a kettő, amikor a CPUdiode a CPU belsejében a chip hőmérsékletét mutatja, a CPU pedig a CPU külsejéét (vagy a foglalat közepit)???
''Honnan vegyek másik Termisztort''
Elektronikai alkatrészboltban. (Kiveszed a régit, ellenállásmérővel leméred 25°C-on, és akkora értékűt kérsz.)
Egyébként a termisztor nem rokona Terminátornak, csupán egy alkatrész neve, ezért nem kell a nagy T az elejére! :)
''Mennyire macerás ez a művelet?''
Ha van szabályozható fűtésű pákád és megfelelő gyakorlatod, akkor semmi kihívást sem találsz benne. (2 forrasztás az egész)
''Mi van akkor,ha hibás vagy nem érintkezik amit beraktam?''
Lehetetlenül alacsony, vagy lehetetlenül magas hőmérsékletet jelez ki a biosod.
''Alaplap se kép se hang''
Ha elég ügyes vagy...
[Szerkesztve] -
mr_ricsi
veterán
''Tudtok valami MEGOLDÁST erre a problémára??''
A procifoglalat közepéről kiforrasztod a termisztort, és teszel helyette egy ugyanolyan értékűt, csak hosszabb lábakkal, ami üzem közben hozzáér a proci aljához. Ezzel a különbség máris lecsökkent kb. a felére.
Vagy jobban hűtöd és kevésbé húzod a procit.
Van szoftveres megoldás is: del EVEREST.exe [enter] :)
[Szerkesztve] -
heihachi
addikt
Ha most arra gondolsz, hogy nagyon alul mér, akkor szerintem nem. Nekem kb ugyan ilyenek a hőmérsékletek a nagy melegben.
Korábban tök szar volt a házon belüli légáramlás, az +10 fok procinak, +10 fok belső hőmérséklet. Kissé átalakítottam, most hűvösebb..
Szerintem ezek az értékek amiket mértél teljesen normálisak.
1800+ XP-ről váltottam, és először nekem is furcsa volt, hogy ilyen hideg :C -
Flashy
veterán
hát fenetudja. a digitális-analóg rendszerek összekapcsolása mindig macerás. eleve nagyon kevés lineárisan működő dolog van a gépben, semmi nincs ami bármire is lineárisan változna, feszültségre, áramerősségre, ugyanígy a hőmérsékletre sem. lehet hogy egy hőmérő 20-40fok között jó közelítéssel lineárisan működik, 40 fölött viszont durván elkezd torzítani valamelyik irányba. persze mindenre lehet megfelelően bonyolult kapcsolást építeni, ami már elég pontos, úgy tűnik prociba nem hajlandóak pontosabbat integrálni. talán túl bonyolult lenne, vagy beszorítva a procimagba a saját disszipációja már tönkre is tenné a mérési pontosságát.
valami olyasmit is olvastam, hogy a hőmérők nem decimális számot adnak celsius-ban, hanem valami olyan értéket vagy értékeket, amiből a szoftver számol nekünk vissza fokot valami alapján, ha két progi kis különbséget mutat azonos időpontban, az emiatt lehet, máshogy közelítenek vissza celsiusba. -
Flashy
veterán
talán nem annyira fontos a pontos érték mint amennyire felfújják. a procinak egy a fontos: ne legyen a tönkremenési határ fölött. persze tudom, az se mindegy hogy mennyivel van alatta. de sokkal kevesebb idegbajos ember lenne ha csak annyit tudnánk hogy alatta vagyunk, vagy közel vagyunk már hozzá. az alaplap úgyis lekapcsol magától a hőmérő értékétől függetlenül (tapasztalat :) ) ha túl meleg a proci.
-
rog
addikt
dehát megvan a válasz nem?
az alaplap alsó részén van egy szenzor, olyan helyen ahol az alaplapra szerelt alkatrészek hőtermelése nem befolyásolja a mérést..ez most lehet a pci slotok között, vagy a déli híd környékén. hogy pontosan hol van, az a mért hőmérséklet szempontjából tök lényegtelen. -
[w]
őstag
azok a feliratok számomra hangyányiak, nemtom más hogy van vele.
ráadásul egy házban elég kevés a hely, oda se lehet férni. kivenni ezért nem fogom se a lapot, se a procit a foglalatból, csupán érdekelt volna mégis mit és hol mér a szerkezet.
a pákás dolgot pláne hagyjuk, annyit nem ér az egész, hogy elbaltázzam a lapomat. -
-
DcsabaS
senior tag
Hogy-hogy nem jutottál előrébb?!?
- tudod, hogy mellette RT1, RT2, RT3, stb felirat várható
- tudod, hogy tipikusan 2 db hőszenzorra kell számítanod, amelyek hasonlóak (akár egyformák), és egyikuk a CPU foglalata közepén, a CPU alatt foglal helyet, a másikuk pedig egy ettől távoli helyen, leírtam hogy leggyakrabban hol.
- tudod, hogy mi a leggyakoribb színezés, méret és alak.
Mindezek alapján, ha kezedbe veszed az alaplapot, elég jó eséllyel elvégezhető az azonosítás. (Én ezt nem tudom megtenni, mert nem nálam van az alaplap.)
Ha már kialakult egy egyértelmű gyanú, akkor a biztos azonosítás is elvégezhető úgy, hogy mialatt az alaplapi BIOS-ban figyeljük a mindenkori mért hőmérsékletet, a gyanús alkatrészhez közelítünk egy meleg dolgot, pl. forrasztópáka hegyét. -
DcsabaS
senior tag
Elég nagy a változatosság, úgyhogy nehéz lenne biztosan megmondani. (Még külső hőmérőket is lehet némelyik alaplaphoz csatlakoztatni.)
Mindenesetre elvileg a CPU-tól és más melegedésre hajlamos dolgoktól minél távolabb célszerű lennie, pl. az utolső PCI slot eleje környékén (az alaplap szélén). Maga a szenzor lehet egy kis zöld, kék, sárga, stb. csepp szerű mütyűr, amit ezesetben viszonylag könnyen fel lehet ismerni. Esetleg felirat is lehet mellette, pl. RT és egy (sor)szám.
Sajnos lehet még kisebb is, egy kis felületszerelt kockácska, amelyhez esetleg felirat sem társul, így nem lehet megkülönböztetni a vagy 100 másik hasonlótól. -
DcsabaS
senior tag
A legkülönfélébb hibák léphetnek fel.
Van, hogy a szenzor csak pár fokot csal valamerre, de lehet akár néhány tucat fokos félremérés is. (Így üzemképtelenné is válhat egy alaplap(!), ugyanis akkora hőmérsékletet is észlelhet, amely mellett automatikusan kikapcsolja a tápfeszt, és a CMOS BIOS kisütése sem segít akkor, ha a default érték az hogy vegye figyelembe a CPU hőmérsékletét.)
Amúgy az alaplap (rendszer, avagy ház) hőmérsékletét is jól kell mérni, mert általában ehhez, mint hidegponthoz van mérve a CPU hőmérséklete, így ha ezzel gond van, akkor a CPU hőmérsékletének mérésével is.
Még olyan is előfordulhat (bár ASUS-nál nem valószínű), hogy a 2-féle hőmérséklet felcserélődik.
Hőmérő híján, és feltételezve, hogy a hűtőborda és a CPU között jó a termikus kapcsolat, 42-45 fokos hőmérsékletet már kellemetlen a kezünknek (''erősen lázas beteg''), az 50 fok körüli hőmérsékletet pedig már nem is bírjuk huzamosan elviselni. Ennek alapján az egészen durva tévedéseket ki tudjuk szűrni.
Megjegyzés:
Ha a CPU és a hűtőborda között rossz a termikus kapcsolat (pl. egy beszorult kvarc szemcse miatt!), akkor a borda hűvösnek mutatkozik, mikösben a CPU valójában igen forró lesz. -
ultim
csendes tag
Sziasztok!
Néhányan azt állítják, hogy rossz vagy legalábbis néhány fokot csal a CPU-m hőszenzora. Szerteném tudni, mit gonodltok erről, ill. akinek van ilyen konfigja mint nekem, annak mekkora hővel megy a procija.
konfig: ASUS p4p800 deluxe, intel 2.4c (800fsb) cpu
hűtők: a dobozos procihoz kapott gyári hűtő + 1db 12cm-es rendszerhűtő a cpu hűtője felett, hogy rögtön ki is szívja a meleg levegőt a házból
Hőadatok:
CPU: szobahőmérseklettől és terheléstől függően 31-43 fok (az utóbbit terhelve sem haladja meg), most éppen 31(ez a legalacsonyabb, amit valaha is mértem, szobahőmérséklet alacsony - esős idő)
MB: nem szoktam nézni, most éppen 39fok
Használt utility: Asus PC-Probe (alaplaphoz adták, nem rég lett frissítve)
Lehetséges ez?
Aktív témák
Hirdetés
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Google Pixel topik
- Interactive Brokers társalgó
- Linux kezdőknek
- Hitelkártyák használata, hitelkártya visszatérítés
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- PlayStation 5
- További aktív témák...
- Csere-Beszámítás! Prémium vizhűtéses számítógép! I9 11900K / RTX 3090 / 64GB DDR4 / 1TB SSD
- HP Laptop 15-fc0026nh (AY7E1EA)
- Csere-Beszámítás! Lenovo Ideapad 3 Gamer notebook.I5 10300H / 16GB DDR4 / GTX 1650 / 250SSD +500HDD
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Bomba ár! MacBook AIR 13" 2018 - i5-8210Y I 16GB I 512SSD I OS X Sonoma I Cam I Gari!
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest