- iPhone topik
- Samsung Galaxy S21 és S21+ - húszra akartak lapot húzni
- Milyen okostelefont vegyek?
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Mobil flották
- Xiaomi 12T - egytucat
Hirdetés
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
Remekül néz ki a szögletes Z Fold6
ma Kémfotókon csodálható meg az S24 Ultra vonásaival érkező hajlítható.
-
A Sony szerint Japánon kívül is hódíthat az anime
it A Sony Pictures Entertainment szerint a növekedésük elsődleges hajtóereje a Crunchyroll lesz, ami egy anime-streamszolgáltatás.
-
Mobilarena
AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4) topik összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
nagyúr
válasz Albigator #24754 üzenetére
Nálam desktopon all-core 2200 MHZ-en fut a 3600X, ez nagyon PBU. A legnagyobb melegben sem volt több 40 foknál, AIO pumpa 60%-ra leszabályozva.
Átírtam a WIN kiegyensúlyozott energiasémáját.
Ha izzítom a játékom (SC2), akkor viszont felvált a BIOS-ban belőtt PBO+XFR módra és tolja a BOOST-ot ahogy kell.
Régebben többen is próbálták, de nem mindenkinél működött így, és/vagy nem minden játékkal.
GTA V-nél pl. nem ugrik vissza a CPU órajel, marad 2200-on, bár ott meg semmit se számít, így se fogja vissza a játékot.[ Szerkesztve ]
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
veterán
Olyan kérdésem lenne, hogy nem lenne érdemes ccx-enként kitesztelni a procit? Egyik magot jól levenni valami 3000-ra vagy ilyesmi hogy ne fűtsön. Van egy olyan gyanúm hogy a prime is cska azért hasal el mert már 90 fok fölött van, a való életben ez a hőfok elképzelhetetlen, tehát ha egy mostani adott feszen az egyik ccx külön 4450-ig stabil lenne a másik meg mondjuk 4350-ig külön terhelve akkor nyugodtan mehetne így nem? Akkor is ha együtt csak 4350 vagy 4300-ig jó.
https://tinyurl.com/rasoapro
-
nagyúr
válasz Albigator #24757 üzenetére
Persze, hogy jelentős a difi. a 3600X 2200 MHZ-en egymagon kb. az FX8320e szintje 4,4 GHZ-en.
Azt nem tettem hozzá, hogy GTX 1070-el, 4K-n.
50-60 FPS magasságába így is elmegy. (nyilván hangolás kérdése).(#24758) rasotamas: az 5 GHZ-re húzott 2600K nem éri utol egymagon sem a 3600X-et, multicore-ban meg kanyarba sincsen.
Hazaérek, megpislantom újra, 2200 és PBO+XFR mellett ugyanazon beállításokkal.(#24760) Puma K: köszi az értékes tapasztalatot.
Kiegészítésképpen a fentiekhez: az kimaradt, hogy ez single player módú mérés volt, de meg fogom nézni online multiban is.(#24761) Albigator: igen, teszt jelleggel a 4K@60 43"-os LG TV-n (nagyon baró a kép már 1440p-n is, de natív 4K-n szakít igazán, a TV tudja a játékmódot, így egészen jól használható minimális input lag mellett játékra is) próbálgattam a GTA V-őt, WWZ-t, COD Warzone-t és az SC2-őt is. RX 480 ide roppant kevés volt már GPU szinten, főleg az utóbbi 3-hoz.
A Warzone bármit is fel tudna falni, azt hagytam 1440p-n.[ Szerkesztve ]
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
Puma K
veterán
válasz rasotamas #24758 üzenetére
Az GTA V offline-single részének szinte mindegy a CPU. Ha már 4 mag 4 szál megvan akkor gyakorlatilag több nem is kell.
Viszont az online-multiplayer-hez a többi játékos miatt már kell a sok mag-szál és órajel. Anno a korábbi i5 4460-al meg-meg akadt a játék... a CPU 4magja/4szála 100%-on tekertek. Cseréltem 4790K-ra (4mag/8szál) és kisimult a játék a terhelés pedig eloszlott.
Korábban volt egy mérés (nem fogom megtalálni...) ahol a terhelés szépen eloszlott egy 3900X esetén. Minden mag-szál dolgozott és számolt valamit.
A magasabb órajelet meg minden játék szereti és egy szinttől kezdve nem abból van az előny hogy ott a sok mag és szál hanem a gyorsabban ketyegő magok.
[ Szerkesztve ]
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
Albigator
őstag
válasz jokeph #24759 üzenetére
Ja 4K-n, értem.
Én FHD-n jatszottam sokáig 6 gigás 1060-al, most WQHD-n 2070-el. Viszont nekem a 144 FPS a cél, mivel 144 Hz-es monitorom van. Akármliyen VGA-t rakhatok mellé ha egyszerűen nem teker folyamatosan 90-95% fölött a kihasználtság, állandóan beesik alá bőven offline single player is...Te RP-zel esetleg?
[ Szerkesztve ]
-
GIORGIONE76
őstag
válasz rasotamas #24756 üzenetére
rasotamas
én azt vettem észre a ccx oc-nál, hogy ha az egyiket (az erősebbet) megküldöd azzal a fesszel ahol még éppen nem dobja el és kellően magas a freki is, akkor a másikat már hiába veszed le extrém módon akár 4G alá is az már a min feszen nem javít, szóval az erősebbre találd meg a sweet spotot és onnan haladj visszafelé addig a freki/temp-ig ami neked még tetszik és hozza a teljesítményt, a másik meg nyugodtan mehet akár jóval alatta is 3-400 mhz-elhttps://opensea.io/GIORGIONE76 https://foundation.app/@GIORGIONE76
-
veterán
válasz GIORGIONE76 #24762 üzenetére
Öööö a fesz az mindig azonos csak a freki tér el a 2 ccx-nél vagy nem?
Pl most épp fut nekem a prime, ccx0 4400MHz, ccx1 3000MHz 1.2V-on
core0-core2 8,5W-ot eszik, Core3-5 pedig 5,8-at így nem fűti annyira, áram sem kell neki annyi.[ Szerkesztve ]
https://tinyurl.com/rasoapro
-
nagyúr
válasz rasotamas #24763 üzenetére
nekem úgy tűnt, amikor pesztráltam, hogy igen. így viszont számomra érdektelenné vált a CCX OC.
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
GIORGIONE76
őstag
válasz jokeph #24764 üzenetére
nekem csak úgy tudja, azt nem vágom más lapban lehet-e piszkálni külön, nekem az erősebbnél magas frekin mindig megkérte a magáét, de ha engedtem rajta csak 25Mhz-t akkor mehetett lejjebb a fesz jelentősen, a gyengébb ccx frekijétől függetlenül ...
de az a 4400/3000 nem tűnik rossznak ha 1.2-vel elmegy , .. gondolom 3600-ashttps://opensea.io/GIORGIONE76 https://foundation.app/@GIORGIONE76
-
veterán
válasz GIORGIONE76 #24765 üzenetére
Sajnos pár perc utön elhasalt small fft-n.
https://tinyurl.com/rasoapro
-
ffodi
veterán
válasz rasotamas #24763 üzenetére
Normál esetben CCX OC mellett minden mag kb. ugyan azt a feszültséget fogja megkapni, az órajel lehet különböző. A külön-külön kitesztelt CCX OC érdekes lehet, ha tényleg a hőmérséklet a limitáció, azonban így könnyen előfordulhat, hogy összességében instabil lesz. Ökölszabályként elmondható, hogy a fogyasztás a frekvenciával nagyjából lineárisan, míg a VCore-ral négyzetes nő/csökken.
"A minőséget régen gyártották, ma már csak biztosítják." Magassy I. axiómája
-
veterán
válasz GIORGIONE76 #24767 üzenetére
Eszembe nem volt a msikat 3000-ren hagyni. Small fft általában a 160a meg a 95°C miatt buki SZERINTEM.
Gondoltam kitesztelem melyik ccx mennyit tud hány volton miközben a másik nevetségesen alacsonyan jár majd beállítok egy jó feszt meg egy-egy jó órajelet.
A valo életben smallfft terhelés nem lesz, sztem ha tud mondjuk 4-et, 1.2125-ön ccx0, ccx1 meg 4,3-mat különtesztelve akkor igy mehet együtt is[ Szerkesztve ]
https://tinyurl.com/rasoapro
-
veterán
Ez a ryzen master-es stabilitásteszt egyszerű vicc akar lenni, vagy egész estéts stand up comedy?
https://tinyurl.com/rasoapro
-
GIORGIONE76
őstag
-
CJ4567
veterán
válasz Albigator #24757 üzenetére
GTA Online közben random lőtt Ryzen Master kép, nálam vagy valami egyéni probléma van, vagy pedig ilyen a motor, mert egy nagyobb freeroam lobbyban 60-70FPS-t tud max, 4.1GHz-es 2600-al tudott 45-50FPS-t, ehhez GPU 50-60%-on:
Amit el tudok képzelni, hogy a lassú RAM(2933) okoz gondot, azért is megy jelenleg az IF 1800-on.
Ez meg R6S, 141FPS korláttal(1080p-ben, minden minimumon, árnyékok közepesen, LOD magason, GTX1070-el):
(Tudom, hogy a GTAO-nál autoOC-t ír, teszteltem, hogy valamit ér-e, de kb. értelmetlen, mert sose éri el az autoOC-s órajeleket, így visszament PBO-ra.)
[ Szerkesztve ]
No Sana No Life
-
HSM
félisten
válasz jokeph #24755 üzenetére
Jól értem, 2200Mhz-en netezel, pl? Az úgy azért jelentős lassulás.
Annyiból nem is tűnik indokoltnak sem, mert pl. nálam a 3600-as a 3600Mhz base clock-on már csak 0,9V-ot adna magának, és kb. jéghideg marad, akármit csinálok vele. Lejjebb menni meg megint nincs értelme, mert még az AMD sem vette a fáradtságot beprogramozni a feszültségtáblát ez alá.(#24756) rasotamas: Érdemes lehet próbálkozni, ha a preferált magokat vagy azt tartalmazó CCX-et feljebb tudod húzni a másik CCX kárára, az előny kevés szálat használó programoknál.
(#24759) jokeph: Azért ne becsüljük le az 5ghz-es 2600K-t.
(#24760) Puma K: "ahol a terhelés szépen eloszlott egy 3900X esetén. Minden mag-szál dolgozott és számolt valamit."
Ebben semmi meglepő nincs. A windows feladatütemezője igyekszik a magok között elosztani a terhelést, ne melegedjen egyik se túl. Még preferred cores esetén is, csak kevésbé. Próbáld ki ha gondolod, indíts pl. három szálon egy prime95-öt, az is szépen el fog kenődni a magok között, mintha mindegyik számolna.A gyorsabban ketyegő magok szerintem kb. városi legenda, a játéknak édesmindegy, hány Mhz-en ketyeg a CPU, az számít, milyen gyorsan számolja ki a fealdatokat.
-
Puma K
veterán
válasz Albigator #24761 üzenetére
Azt nem. Volt egy baráti társaság... akikkel ~1200 óra bele szaladt az Online részébe
Az Nvidia driver-ben a GTA (meg amúgy minden játék esetén érdemes egyenként...) beállítani az energiamenedzsmentet, hogy mindig maximális teljesítményen járjon ha indítod az adott játékot.
Mivel változó mértékű a terhelés a játékoknál így az Nvidia GPU Boost meg amúgy a több éve létező 2D, 3D low és 3D high órajelprofilokat dobálják a VGA-k ezért lehet harmatos az FPS és lehetnek akadozások-FPS beesések...
Vicces volt látni mikor a Mafia: The City of Lost Heaven-t futtatva és a fenti driver-es lépést kihagyva az 1080 Ti GPU-ja 139MHz-en ketyegett
De egy fixált órajelű és feszültségű CPU-val és az említett Nv kártyák esetén driver-ből állított adott programra-játékra vonatkozó energiamenedzsmenttel elő lehet csalni még némi FPS-t és mindezt stabilabban akadozások nélkül.
[ Szerkesztve ]
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
nagyúr
Netezés, filmezés mellett elhanyagolható, engem nem zavar hogy nem 0,1 sec alatt ugrik, hanem 0,5 sec alatt lódul meg (ezt csak viszonyításképpen).
2600k: nyilván nem gyenge 5 GHZ-en, de akkor is elmarad. Arról nem beszélve, hogy értelmes lap hozzá jó áron ritkaság. Másrészről, azért a 2600k-nál az 5GHZ nem hiszem, hogy átlagosnak számítana. 6600k-nál sem jutottam tovább 4,6-nál, 7600k viszont vidáman tapsol akár 4,9-en is, és nem kellett hozzá büvészkednem (egyik sincsen delidelve).
(#24780): Az 1usmus energiamenedzsment használatakor ugyan jobb lett a hőgörbe lényegesen, de így is vannak bőven "tüskék". így viszont állandónak vehető.RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
-
mihellers56
tag
Sziasztok! Szeretném a segítségeteket kérni!
Cimborámnak raktunk össze egy gépet, ami Asus x570 TUF Gaming egy 3900xel, eddig corsair 3000mhz ramokkal ment, vett bele egy G.Skill Trident Z Neo (for AMD) DDR4 32GB (2x16GB) 3600MHz CL16 1.35V XMP 2.0 F4-3600C16D-32GTZNC memóriát
Na most nem tudjuk beállítani a 3600hmz re, hiába állitjuk be neki a profilt nem indul el, volt bios frissítés is de nem eredményezett semmit.
Nos én hazahoztam és beletettem egy Gigabyte X570 Aorus Elite lapba szintén 3900x és pöcre indúl...
Most nála hibázik valami vagy nem eszi a lapja az új ramokat?
Pluszban van egy kép amit kidobott a bios beállításkor de nagyábból érteném is de mit hova kellene beállítani?[ Szerkesztve ]
-
arabus
addikt
válasz mihellers56 #24785 üzenetére
beállitás semmi sem látszik ez alapján semmit nem lehet javasolni!
olyan képet tegyél már fel amin látszik.[ Szerkesztve ]
Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...
-
HSM
félisten
válasz jokeph #24784 üzenetére
Filmezésnél (pl. YT) nagyon nem mindegy a tempó, pl. ha beletekersz. Netezésnél is a sok +0,5s is hamar komolyabb elpazarolt idővé áll össze. Én semmiképp nem tekerném ennyire le, főleg tudva, mennyire takarékos már 3600Mhz-en is, és hogy az alatt kb. alig nyersz valamit, mert nincs programozva a csip feszültséggörbéje.
Persze, ma már nem vennék 2600K-t, nem is azért írtam. Az 5Ghz-et hozták a jobbak, azok még forrasztva voltak, és a "második generációs" 32nm is kiforrott volt már alattuk.
-
rumkola
veterán
All core tuningnál minden monitorozó progi fixnek mutatja a feszt és a Mhz-t. A Ryzen Master pedig terhelés függvényében váltakozó fezst és Mhz-t mutat. mMost ez mi? Melyik a valós? Ha bios-bn állítgatok és a ryzen masterben tök máést állítok be akkor melyik az aktív? Melyik ír felül melyiket? Nekem ez nem tiszta.
-
HSM
félisten
válasz rumkola #24788 üzenetére
A Mhz-et nem tudom, hogy van, de logikusabb, ami a Ryzen Master mutat, hogy nem akad ki maximumra. A feszültség viszont fix, azt pl. nálam méri a lapom VRM-je. A Ryzen Master valamiért nálam fix 1,1V-ot mutat allcore OC-nál, függetlenül attól, amit beállítottam, az átlagos feszültségbe pedig "beleszámolja" az alvó, áramtalanított (0V) magokat, így egészen érdekes feszültségek tudnak kijönni.
-
-
rumkola
veterán
Én azt gyanítom, hogy csak a Ryzen Master mutatja az igazat, a többi szoftver nem tudja a valós értékeket kiolvasni. Viszont ha ez igaz, akkor az AC rettenet durva a gyári alap beállításokhoz képest. Utóbbival jobb a teljesítmény, nyertem full extrém terhelés alatt 30!!!!!
fokot, fogyasztásban pedig ki sem tudom számolni, hogy mennyit (1.0V vs 1.35V)szerk: nem 40 hanem 30 fokot, de akkor is NA
[ Szerkesztve ]
-
rumkola
veterán
válasz Albigator #24792 üzenetére
Közben leállt a gép 4050Mhz 1.0 V-vel.
Spotify+Aida stress+Doom eternal vagy AC Odyssey megy egyszerre, vagy aida stess+final fantasy bench+Doom egyszerre plusz ezek közben alt+tabbal fórum. Szintetikus nem érdekel.
1.29 - 1.35-öt a BIOS és a hwinfo mutatott,. Mi az az RP Lair?Most 4Ghz 1.0V teszt megy.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz rumkola #24790 üzenetére
1.35V-ot allcore én azért nem adnék neki. 1,3V alatt maradnék mindenképpen, saját CPU-mon próbálok 1,25V fölé se nagyon menni, mondjuk ez is kényelmesen elég 4,2Ghz-hez, amivel elégedett vagyok.
"Így szétfeszelni valamit... "
Ezzel a kijelentéssel itt a topikban vigyázz, mert még a végén szétszednek érte, mint engem is. Pedig én is csak leírtam a tapasztalatokat, hogy mint amúgy sokaknál, nálam is ez van [link] .(#24791) rumkola: Teljesen ugyanez nálam is, és és föld az allcore 4,2 Ghz "oc". Gyárilag a legkisebb terheléssel odalőtte a procinak az 1,4V-ot, olyan hőugrások voltak, hogy rossz volt nézni. Allcore 4,2Ghz-en bő 1,2V-on jóval hűvösebb lett és gyorsabb is. Bár nálam extrém terhelésen ugyanúgy 90 fokot súrolja, csak közben jóval magasabb az órajel, alacsonyabb terhelésen viszont jóval hűvösebb is. Viszont a célom elértem, így már tetszik a tempó és a hőfok, fogyasztás is, napi használatban a 70-et se nagyon lépi már így át.
Arra érdemes figyelni, akad pár belső feszültség, amit akár egy XMP profil is feltekerhet elég magasra, SOC, CLDO_VDDG/CLDO_VDDP, ezeket is érdemes kézzel egy jó érzéssel megválasztott értékre állítani.
[ Szerkesztve ]
-
rumkola
veterán
Emlékszem rád, még mindig nagy vagy .
Az 1.29-1.35 az a BIOS default volt nálam, nem all core tuning.Viszont érdekes dolog:
1.00V 4.0Ghz a párhuzamos tesztekben néha-néha akadozás
1.05V 4.1Ghz és nincs "dadogás" vagy ilyesmi mint fentebbAzt hiszem itt a vége, nem lehet lejjebb menni, de azért ez akkor is nagyon durva a gyári defaultokhoz képest. Konkrétan nincs értelme a PB/PBO/XFR apámfasza együttesnek.
Az AMD szinte maga alatt vágja a fát az X-es procikkal. A 2xxx sorozatnál volt értelme, de itt olyan mint valami hülyegyerektuning. :D -
Albigator
őstag
válasz rumkola #24793 üzenetére
"Aida stress"
Az is szintetikus, nem?Azt hittem a max 1.35V-ot RP Lair-tól vetted, azért írtam. YT videós a srác.
Az 1.29-1.35V amúgy pillanatnyi értékek gondolom. Nálam a 3700X-nél 1.5V is előfordul.
De ez nagyon nem ugyanaz mintha fix feszültséget állítanék be neki. 1.3V fölé nem érdemes így menni.Nálam alapon, PB-vel, PBO nélkül 4.2-4.25 GHz játékokban. Van 70 fok fölötti max érték is de átlag csak 60pár fok így nem érdekel annyira h ott 1.35-1.4V-al is megküldi.
Mivel all core OC-vel ezt nem tudom elérni, így marad ez. Tudom h 4.1 GHz is bőven elég lenne, de na...De az a 1.05V 4.1Ghz lehet fél perc alatt meghasalna egy Prime 95 Small FFT alatt..
AMD pedig "atombiztosan" lőtte be az értékeket. Erről volt már korábban vita vagy 50 hsz-en keresztül, aminek a középpontjában HSM állt, ne kezdjük el megint szerintem..Újabb 3600-ok simán mennek 4.2-4.3-at is tök baráti fesszel, akinek ilyen kockája van inkább csak örüljön magában.
[ Szerkesztve ]
-
hokuszpk
nagyúr
válasz CJ4567 #24777 üzenetére
akarhonnan nezem, ezek nem $default AMD PBO limitek ( tdc 114 ; edc 168 ) ugy is mondanam a PBO tul van tolva, vagy lehet alul.
bar ha a sajat mereseimet nezem, amiben az jott ki, hogy az all core 3.8 -ra tekert 1700 -ast kb. 30% -al veri meg a default 3700X , akkor nemtom mi a problema a 45/50 -> 60/70 novekmennyel.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Új hozzászólás Aktív témák
Processzor tesztek:
[Ryzen 3 TomsHardware]
Zen2 Ph-teszt
3600 Best Value
3900X Vs 9900K
X570 Overview 35+:
Motherboards Analyzed
Ryzen PBO Explanation:
PBO Exp.
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Autós topik
- Azonnali informatikai kérdések órája
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S21 és S21+ - húszra akartak lapot húzni
- Milyen TV-t vegyek?
- Diablo IV
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Luck Dragon: MárkaLánc
- További aktív témák...
- Intel 1200-as Procik
- Intel I7 12700KF 12mag/20szál - Új, Tesztelt - Eladó! 85.000.-
- AMD Ryzen 5 5600X BOX - Új, bontatlan, 3 év garancia - Eladó! 48.000.-
- Beszámítás! Intel Core i5 4570 4mag 4szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Hibátlan - INTEL Core i7-9700K 8 mag CPU 4.9GHz + UHD Graphics 630 - LGA1151v2
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen