- Elvörösödik az Xperia 1 VI
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Jobb zoom, egyszerűbb kijelző - megérkezett a Sony Xperia 1 VI
- Kipróbáltuk a Xiaomi 14 Ultra fotós szettjét
- Dimensity 8250-ként hasznosítja újra a Dimensity 8200-at a MediaTek
- Android szakmai topik
- VoLTE/VoWiFi
- Xiaomi Redmi Note 4 - B20
- Motorola Edge 30 Neo - wake up, Jr...
- Honor Magic V2 - origami
Hirdetés
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
A streamingszolgáltatások összecsomagolása lehet a következő divat
it Ezúttal a Comcast kínálná egyben a Peacock, Netflix és Apple TV+ streamingszolgáltatásokat.
-
Vigor - Alig egy nap múlva PC-n is elérhető lesz a korai kiadás
gp Néhány év késéssel újabb platformra is megkapjuk a játék early access változatát.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5299 üzenetére
aZ x86 dekóder limitációról:
"For a while we thought variable-length instructions were really hard to decode. But we keep figuring out how to do that. You basically predict where all the instructions are in tables, and once you have good predictors, you can predict that stuff well enough. So fixed-length instructions seem really nice when you're building little baby computers, but if you're building a really big computer, to predict or to figure out where all the instructions are, it isn't dominating the die. So it doesn't matter that much."
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5297 üzenetére
Kétféle véleményt láttam megjelenni:
1) "Báháháhá, az SMT letiltásával nyert egyszálas teljesítmény x86 utolsó halálhörgés kísérte próbálkozása, mielőtt az Arm végleg letaszítaná a trónról egyszálas teljesítményben különösen ha figyelembe vesszük a perf/W mutatót is."
2) Az elmúlt években a legnagyobb igyekezet ellenére is több SMT-vel kapcsolatba hozható sebezhetőség felbukkant. A szálak között megoszott erőforrások, cache-ek, bufferek, stb olyan sebezhetőséget rejtenek - most vagy akár a jövőben -, hogy bölcsebb és biztonságosabb már élből tiltani virtualizált környezetben, ahol nem biztosítható, hogy ugyanaz a mag biztosan ne kerülhessen kiosztásra két különböző szervezet vagy projekt számáraÉrdekes egyébként a megoldás.
a GCP-ben vCPU-t bérelsz, ami gyakorlatilag ez hardveres szálat jelent.
Állítólag az Amazonnál hardveres magot bérelsz, az SMT-t ingyen adják.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5306 üzenetére
Figyelemre méltó ugrás a notebookok terén - még ha ez csupán benchmarkokat jelent is, akkor is arra utal, hogy több az AMD noti, többet tesztelnek, talán több van a polcokon is és többen veszik meg kipróbálni, hogy milyen. A benchmarkból persze mindenképp csak az enthusiast réteg látszik.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Cathulhu
addikt
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5326 üzenetére
> jelenleg 2.23 Ghz a beállított "tető" .. és az N7-es technológia
A Navi23 azon már rég túl van. [link]
2684 a táblázatban levő legmagasabb turbo frekvencia.Persze az még játszhat, hogy APU formában nem HPC könyvtárral, hanem HD-vel szedik rakják a tranzisztorokat.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz S_x96x_S #5332 üzenetére
nemastam magam bele, de tippre a TSX az ilyen in-memory adatbazisoknal jatszana, es ha igazam van, akkor az Intel megint bealdozza a biztonsagot a sebessegert, de ez csak addig lesz oke, amig meg nem jonnek az elso hirek az inkonzisztenssé / korrupttá váló adatbazisokrol.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5350 üzenetére
Bocs, nem tudtam befejezni...
Az amazon egyben a legesélyesebb és a legkevésbé esélyes is. Valahogy összerakták a gravitont. Biztosan készül már a graviton 3 is a V1 v N2 magokra építve.
Annál persze a zen2+50% biztosan jobb. Ha jól emlékszem, akkor már a A77 elérte a x86 magok IPC-jét, csak nem éri el az 5GHz-et. Szerverben viszont épp azért versenyképes, mert ott minden 3-3.5GHz-et megy.
Ehhez képest az M1 alacsonyabb frekvencián versenyképes az 5GHz-es x86 magokkal.
Ez a zen2+50% elég jól.hangzik ma. De 2023-ban?
Azért számoljunk.
Zen2-höz képest a zen3 +15%. Jövő évben kijön a zen4, ami remélhetőleg rátesz a zen3-ra 15-20%-ot. És ott van még a v-cache is, ami itt-ott szintén jelenthet 15%-ot.
Tehát a peak performance előrelépés éppenséggel x86 oldalról is meglehet.
Viszont a fogyasztás egy érdekes kérdés.
A gyári Arm magok esetén szerintem nem igazán tapasztalható az, hogy lényegsen jobb fogyasztással rendelkezne az arm. Az M1 viszont igen erős. Nyilván mert annyival alacsonyabb frekvencián hozza.
Nyilván a Nuvia is széles designnel oldja meg.Szóval az a kérdés, hogy a TSMC 5nm-e vajon milyen előrelépést hozhat, illetve hogy nem viszi-e el a töbv tranzisztor.
Abu valahol mintha említette volna, hogy legnagyobb jelentősége annak van, hogy full EUV.A verseny mindenképpen örömteli.
Közben az Intel sem tétlenkedik. Elsők között lesznek megrendelői a TSMC 3nm-nek. Az szerintem 2023.
Amúgy ha már itt tartunk, meglepne, ha a nuvia chipeket 2023-ban nem 3nm-en gyártanák. És akkor az már lehet, hogy meg is magyarázza a fogyasztást. Persze én arra számítok, hogy az x86 magok picit mindig többet fognak.fogyasztani, mint az arm magok.[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5354 üzenetére
Az apple egy kuriózum
Az már inkább érdekes, hogy a hagyományos arm miképp engedheti meg magának, hogy eldobjon régi fícsöröket, és az x86 meg miért nem.Azt gondolom, ez abdisztribúciós csatornán múlik.
Az android fő csatornája a play store volt. Nagyon ritkán forgott kézen apk. Vagyis végfelhasználó ritkán szembesült azzal, hogy a régi verzója nem megy.
Ehhez képest x86-on elég gyakori lehetett a nyafogás.De azért szerintem már így is vannak régi dolgok, amik nem működnek. Dosos játékok. Azokhoz már egy ideje dosbox kell.
A Windows 11 nem kompatibilis már az első generációs ryzenekkel sem. Talán lassan itt is elindul az elengeDés.
Bár jim Keller azt mondta, kezdetben azért gondolták, hogy a risc jobb, mert a cisc prociknak kellett egy nagy rom és ha az ahhoz szükséges tranzistorokat inkább számításra használjuk... de ma meg már olyan pici az a rom, hogy szabadszemmel alig kivehető.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
TRitON
aktív tag
válasz S_x96x_S #5358 üzenetére
Amit olvastam:
PH: "A vállalattól megtudtuk, hogy a korábbi generációs X470-es és B450-es vezérlőhidak támogatása az alaplapgyártóktól függ, ami annyit jelent, hogy a partnereknek nem kötelező kiadni egy kompatibilis BIOS-t, de a szükséges AGESA elkészült, így megtehetik, ha akarják."
[link]
TPU: "Built in the Socket AM4 package, the processors are compatible with AMD 500-series chipset motherboards."
[link]
Utóbbiban egyáltalán nem említik a régebbi alaplapokkal való kompatibilitást, ez volt, amit ellentmondásosnak találtam. Wishful thinking: ha az eddigi összes AM4 CPU (kivéve a Bristol Ridge-et muhaha) kapott az MSI-től támogatást a B450-es alaplapokhoz, bízom benne, hogy ez is fog. Nem szeretnék alaplapot is venni a jelenlegi árak mellett.Mi az? 3 lába van mégsem tranzisztor? - ??? - Traffipax...
-
Petykemano
veterán
-
veterán
válasz S_x96x_S #5373 üzenetére
Én majd arra leszek kíváncsi, ez is ilyen anomália féle a Steamben, vagy tényleg trendforduló. Játékosok között több a DIY vásárló szerintem, mindfactorynál nem igazán látszik, hogy lassítana az AMD. Arról meg nem hallottam, hogy OEM-eknél hiány lenne AMD-ből (ettől még lehet persze )
Múltkori anomália Steam surveyben, de előtte is van egy pár százalékos elmozdulás, ami aztán vissza is állt következő hónapban az enyhén javuló AMD trendre.
Milyen érdekes a steam survey-ben ez is:
Bal oszlopban az egyik kategóriában meg van nevezve egy gyártó, AMD-nek esélye sincs.[ Szerkesztve ]
solfilo
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5373 üzenetére
Én nem vonnék le messzemenő következtetéseket.
Az ilyen hirtelen ugrások általában nem valamilyen cpu piaci mozgás következményei.
Lehet, hogy elindult egy új játék, ami KÍnában népszerű
Lehet, hogy újranyitottak az internet kávézók, amik eddig "a covid miatt" zárva tartottak.
Lehet, hogy a lezárt bányászat miatt a gépeken adtak túl, és azok valami olcsó intel procik voltak.
Lehet, hogy a lezárt bányászat miatt a gépekből új internetkávézók nyíltak.Egyébként egy 4 magos GF12-es zen3 még talán engem is érdekelne. Bár az valószínűleg valami forrasztott cucc lenne, nem AM4.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz S_x96x_S #5382 üzenetére
update:
Patrick Schur@patrickschur_
Raphael
- up to 16 Cores
- up to 170 W
- 5 nmMottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5382 üzenetére
"AMD Raphael with up to 16 cores"
Én egy pár éve még nagy híve voltam a magszám emelésnek. Az szerintem kétségbevonhatatlan, hogy nagy felszabadító ereje volt az első 1-2 zen generációnak, hisz kiszabadított minket a 4/8 felső korlátból.Nem állítom, hogy sok értelme lenne a magszám emelésének a mainstreamben. Tehát az, hogy $200-300 szinten mondjuk ne 6 magos procit lehessen kapni jövő évtől, hanem már 8 magosat, az igen csekély előnyt jelentene. Ha úgymond ingyen jönne a következő generációk során, akkor persze nem mondanék nemet.
Annak viszont semmi értelme, hogy úgy emelgessék a magszámot, hogy közben az ár is emelkedik. Mármint 24 magos cpu-t most is lehet kapni- drágábban. És azt most is csak az veszi meg, akinek szüksége van rá.
A sokmagos forradalom szerintem egyelőre elmaradt.
Egyrészről úgy tűnik, nem valósul meg hardver oldalról. Vagyis nem kapunk mondjuk 3-4 évente 2-vel több magot ugyanazért a pénzért. Nagyjából az lett - és valószínűleg marad is - standard, amit az AMD beállított a zen1 megjelenésével.
Másrészről szinte minden téren megmaradt az a helyzet, hogy a +20% IPC az minden körülmények között +20% IPC, míg a +50% v +33% magszám az hát csak bizonyos speciális körülmények között ér tényleg annyit.
Nem éri meg azért magas magszámú cpu-t venni, hogy a magas magszám majd hosszútávon is kielégítő lesz, mert mire IPC szempontjából kiöregszik, addigra majd hozzáskálázódnak a programok a sok maghoz. Kivéve persze ha biztosan olyan programot használsz, ami biztosan ki is használja a magas magszámot.Számomra például nagyon elgondolkodtató a pletykált Monet. Reméljük olcsón fogják adni. Mindenesetre azt elég valószínű, hogy bucira fogja verni az 1600-tól 2700X-ig mindent, pedig csak négy magos.
"Mindenesetre kiváncsi leszek az 5950X utódjára ..
Vajon lesz-e +20% CB R20 eredmény?"
Egész pontosan a Raphael-re gondolsz, vagy a Vermeer-X-re?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #5393 üzenetére
"Valamint a legtöbb párhuzamosítást - át lehet lökni a GPU-ra ..
Vagyis a heterogén ( CPU + GPU ( + FPGA ))
programozásé a jövő"
Ezt nyomták a Caveri APU-nál is ezer éve... [link] Aztán a forradalom valamiért mégis elmaradt, pedig a hardver azóta is adott (lenne) hozzá.#5394 Busterftw : "a CCX desgin ellegge eltero volt mindentol ami addig megjelent es mainstream volt"
Az OS és a szoftverek szintjén teljes mértékben ugyanaz a megoldandó probléma, mint a Core2 Quadnál. Vannak magok, amik egymással gyorsan tudnak adatot cserélni (közös L2 a Quadnál, közös L3 a CCX-nél) és vannak, amik lassan, és ezt a feladatok kiosztásánál/ütemezésénél érdemes figyelembe venni.Fun fact, annak idején épp az AMD demózta bőszen, mikor megjelentek a világ első natív négymagosával, hogy ez bizony mennyivel jobb, mint a konkurencia kétszer kétmagos felépítése...
"Currently Intel’s quad core implementation relies on it having two Core 2 dies on a single package. It can easily pull this off because it doesn’t integrate the memory controller into the CPU. This allows more cores to be added as needed.
However, this creates an inherent performance problem, since both die are only connected only through the CPU front side bus (FSB). Sending data from core one to three means that it has to be sent out of the CPU to the northbridge and then back again creating a massive additional latency and reducing the bandwidth available for memory access.
Discussion between cores one and two or three and four is okay, because they are on the same piece of silicon, but still 50% of the time there’s a latency problem.
" [link]
Pontosan ez történik a CCX-ek esetén is, ha a szomszéd CCX-el kell adatot cserélni, arra csak a memóriavezérlőn keresztül van mód, hiába fizikailag egy csip. Ez a probléma "szűnt meg" az 5600X és 5800X modelleken, mivel azokon egy csip egy CCX, minden mag egyforma gyorsan fér az adatokhoz.Azzal viszont teljes mértékben egyetértek, hogy a fő probléma, hogy hogyan ütemezd a feladatokat a magok között, adott esetben power plan függően, a különböző elérhető kis/nagy magszámok mellett. Bár tegyük hozzá, 16 magot megfelelően skálázódó módon ellátni szálakkal egyébként sem feltétlenül egyszerű, hát még ilyen "egzotikus" felépítésű CPU-k esetén.
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5400 üzenetére
Elég valószínűtlennek tartom azt, hogy a zen4-es Raphael után 1 évvel (15hónap) zen5 következzen ráadásul az épp bevezetett 5nm helyett szintén rögtön 3nm-en.
(Feltéve persze, hogy a 3nm nem úgy jön össze, hogy az nem TSMC, hanem Samsung 3nm)És bár a Vega sokáig kitartott, valahogy azt se hiszem, hogy az RDNA2-t is olyan sokáig hurcolnák magukkal. Tehát szerintem úgy lenne pontos, hogy
- a granite ridge nem 2023, hanem legjobb esetben is 2024 (A Raphael és a granite ridge között persze lehet valami "filler", valami "-X" vagy "+")
- A strix point is csúszik 2025-re és 2024-ben valami zen4 + RDNA3 apu érkezik 5nm-en (esetleg 4nm-en)Hogy ez mennyire versenyképes az egy másik kérdés.
De szerintem az az érvelés, hogy erős a konkurencia és az eddigi 18-24 hónapos nagyobb fejlesztési ciklusokat (tehát ami nem "+") fel kell pörgetni és muszáj új maggal, meg új gyártástechnológiával előállni 15 havonta, az úgymond wishful thinking.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #5397 üzenetére
Mit mondhatnék erre... Annyira csendben zajlik, hogy cirka 10 év leforgása alatt is csak néhány szoftver használja.
Ami eszembe jut, azok az RT gyorsított render szoftverek és talán egy tömörítő van/volt, ami OpenCL támogatott.Egyébként az egyértelmű, hogy hasznos lehetőségek rejlenek ebben a modellben, de úgy tűnik a PC eddig túl ingatag/fragmentált terep volt (nem volt pl. minden CPU mellett IGP) ahhoz, hogy ott is elterjedjen, mint pl. a konzoloknál, inkább megoldották amit kellett erőből a CPU-n.
#5399 Petykemano : A DDR5 és az új AM5 IOD kérdés, mennyit javít a memória alrendszer tempóján, ha sokat, akkor az óriás L3 jelentősége azért jelentősen csökkenhet, mivel a maximális magszámot (16) nem tervezik emelni és a jelenlegi alap 8mag/32MB sem éppen kevés.
#5402 Petykemano : Érdekes írás, köszi!
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5403 üzenetére
Igen, én is ezt a kérdést pedzegettem magamban.
Az eddigi magyarázatok szerint a változó hosszúságú utasítások nagy fejtörést okoznak. Az agenda szerint ennek enyhítésére vezették be az opcache-t, ami viszont sok energiát használ és ezért se olyan széles nem lehet az x86, se olyan energiahatékony, mint az Arm.
Ehhez képest Az A77-ben szintén megjelenik az opcache. És a cikk - valamint Jim Keller - szerint a változó hosszúságú utasítás sem probléma.De akkor miért nem rukkolt elő már korábban az AMD vagy az intel egy az M1-hez hasonlóan széles architektúrával, ami ugyan csak 3-4Ghz-en ketyeg, de úgy is hozza az 5+Ghz-es konkurencia teljesítményét és persze egy 3-4Ghz-es proci fogyasztását.
Széles design nyilván több tranzisztort igényel. De Abu elmondása szerint a magas frekvencia sincs ingyen. Nem csak áramot használ, hanem tranzisztort is. Nem emlékszem, hogy a kifejezetten "speed demon" bulldozer esetén előny lett volna, hogy alacsony a tranzisztorigénye. (nagyjából ugyanannyi tranzisztorból állt a bulldozer, mint a 4 magos sandy)
Szerintem az M1-gyel való összevetést nem magyarázza az, hogy az X86 designok HPC piacra készülnek, míg az Arm-osak mobil piacra. Hiszen épp ez az, hogy az M1 hozza azt a teljesítményt. Tehát az, hogy egy "másfajta design választás", aminek "máshol vannak az optimumai" nem elég erős magyarázat.
Az M1 típusú design tervezőasztalon és szimulációkban már régóta álom, de a csak TSMC 5nm-es gyártástechnológiája tette fizikailag megvalósíthatóvá?
Az M1 egy valódi innováció lenne? Amire még senki se gondolt?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz S_x96x_S #5412 üzenetére
kapcsolódó Hacker News kommentek ...
https://news.ycombinator.com/item?id=27851314
"Perhaps a very smart move from Gelsinger, time will tell,
in the meantime I'll have a laugh at Intel buying AMD's old fabs :)"
A háttérben a "patent" portfolió és az IBM mint ügyfél megszerzése lehet ..Mottó: "A verseny jó!"
-
addikt
válasz S_x96x_S #5414 üzenetére
Kellenek igen. Átfutottam a tesztet, de nem derült ki, hogy milyen fogyasztási limitek közé voltak a cpu-k szorítva. Továbbá érdekelne az is, hogy a tesztelt alkalmazásokat mennyien használják, mert a gimpen kívül még a többiről nem hallottam (tudom az én szegénységi bizonyítványom).
Az is megeshet, hogy felületes voltam a cikk olvasásakorA kicsire nem adunk... a nagyot meg leszarjuk!
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #5410 üzenetére
"mert ez az új "normális"
az Intel Alder-Lake-S akár 150W-os TDP-vel nyomulhat ..
de az is lehet, hogy ez csak az átlag - mert:
Intel: "TDP values are maintained at 125W (PL1) and 228W (PL2).""Intelnél máshogy van definiálva a TDP, mint AMD-nél, ezt itt nagyon fontos lenne figyelembe venni. Az Intel féle 125W PL1 és 228W PL2 a gyakorlatban azt jelenti, hogy a beállított időablakban (8-60 másodperc között modellfüggően) átlagosan nem mehet a PL1 azaz 125W fölé, és sehogyse mehet a PL2, azaz 228W fölé. Illetve ami fontos, itt a TDP = fogyasztás. Persze, imádják a lapgyártók a saját szájízük szerint megemelni a PL1, PL2-t, de ez egy egész más történet.
AMD-nél a TDP valami számolás eredménye, ők valahogyan a hűtő felől nézik, ott a 105W-os TDP-vel ellátot processzor vidáman fogyaszthat átlagosan 140W-ot hosszú távon is. Tehát, ha úgy tetszik, épp az AMD lépett kicsit feljebb az AM4-el a korábban szokásos max 65/95W fogyasztási keretből.
A lapgyártók persze itt is igyekeznek a konkurencia fölé kerülni, de mivel itt a gyári limiteket nem módosíthatják, így a processzor telemetriáját próbálják félrevezetni, tehát még szvsz rosszabb a helyzet, mint a konkurens processzorokon, ahol legalább két beállítás után visszakaphatod bármilyen alaplapon a gyárilag specifikált működést.#5419 Petykemano : "És azt mondom, hogy az csupán "véletlen", hogy ezt az Apple pont megengedheti magának és még így is brutálisan nyereséges."
Szerintem a véletlennek ehhez semmi köze. Azt gondolom, óriásit kaszálnak azzal, hogy a saját chipjükre zárták be a rendszerüket, és nem kell másoknak fizetniük a CPU-ért.
Így ebben a piaci helyzetben nem csoda, hogy minden pénzt megér nekik, hogy egy ideig előnyben legyen gyártástechnológiailag is, ezzel is erősítve a képet, hogy megéri váltani az új rendszerre a régiekről.[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5425 üzenetére
Az új 12nm-es cucc elvileg zen3 lesz.
Zen2-ből más apu nem készült, csak a Renoir.
Ami lehet még, az az, hogy Picasso az új 12nm-es gyártástechnológián.
De a 4700S után nem lepne meg, ha ezek újrahasznosított van Gogh lapkák lennének (steamdeck)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5427 üzenetére
Biztos, hogy az asztalon van.
De azért sok a kérdőjel.
Mit nyerhetnek vele, amit chipletenként 64+X MB v-cache nem biztosít?
A HBM lényege az volna, hogy nagy sávszélességet biztosít. Viszont hová csatlakozatod? Ha az IO-hoz, akkor az IO-CCD közötti kapcsolat sávszélességét is meg kell növelni. Ha pedig az egyes CCD-khez, akkor abba kell HBM vezérlő.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5432 üzenetére
Szerintem a HBM-nél egyszerűbb és olcsóbb megoldás, ha tesznek az IGP elé 32MB infinity Cache-t.
De a következő lépés még mindig csak a sima DDR5 lesz.A roadmapen a desktop vonalon a nagyon minimál, apu vonalon pedig ez a 8-12CU-s irány jelenik meg - ami mindenféle extra nélkül szériamegoldásokkal kiszolgálható. Annak ellenére, hogy évek óta mondják, hogy az apuk fel fogják falni a low-end gpukat, valamiért ez a big apu vonal mindig semi-custom maradt.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5434 üzenetére
> de azért teljesítményre az nem sokat dob ..
Ezt nem teljesen értem.
Az AMD amikor bemutatta az infinity Cache, akkor egy olyan slide-ot mutogatott, hogy a 256b GDDR6-höz képest több mint 3x, a 384b GDDR6-höz képest pedig 2.17x nagyobb sávszélességet tudnak elérni a 384b GDDR6-nál kevesebb energiahasználat mellett 128MB oo$ segítségével.256b GDDR6 kb 500GB/s, tehát 128MB oo$-sel együtt a sávszélesség 1.6TB/s lehet
Ha azt feltételezzük, hogy negyedennyi cache csak negyedennyi sávszélességetjelent és a biztonság kedvéért előtte kivonjuk belőle a GDDR6 sávszélességét, akkor is legalább 250-300GB/s-mál járhatunk.Ha azt gondoljuk, hogy 32MB oo$ ki szolgálni 32 CU-t 128bit GDDR6-tal (~250GB/s) 1080p-re, akkor én azért azt gondolnám, hogy ugyanúgy 32MB-nak elegendőnek kellene lennie 16-24CU kiszolgálására 2 csatornás DDR5 (~80GB/s) mellett.
Ez egy érdekes twitter thread a témában:
[link]
Effektív BW számítás:
[link]Ezért mondom én a 32MB-ot. 32MB-tal biztosan megvan a 300-500GB/s gyakorlatilag bármilyen memóriarendszer mellett ( [link] )
Bár a navi 24-re történetesen 16MB-ot mondanak/jósolnak. Szerintem az azért kevés.És hát 32MB oo$ mérete kb 23mm2, ami nem kibírhatatlan méret
[link]
cserébe semmilyen más költség nincs. Se packaging (LSI/interposer), se memória (HBM)Ez nagyjából ugyanaz a vita, amit a zen4 + HBM kapcsán lefolytattunk.
Azt természetesen nem zárnám ki, hogy bizonyos termékekben lehet létjogosultsága. Akár úgy is, hogy egy viszonylag pici cache nem ér semmit (lásd bányászat), akár abból a szempontból is, hogy belefér a költségbe.De ha csak a low-end grafikát nézzük, akkor költséghatékonyabb és kielégítő megoldásnak gondolnám, a oo$-t a HBM-nél.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5438 üzenetére
Mi számít manapság ""középkategóriának"?
Kezd olyan lenni a kérdés, mint Magyarországon (és nyilván más kelet-európai országban is ) a középosztály kérdése.
- van egyszer egy képünk arról, hogy hogy él, mit csinál, hogy gondolkodik egy középosztálybeli
- és van az, hogy statisztikai számítás alapján ki tartozik a középső tizedekbe.
És hát a probléma az, hogy a statisztika alapján vett középosztály itt valójában nem engedheti meg magának a ideálkép szerinti középosztálybeli létformát, életvitelt, gondolkodást.Tehát mondjuk az $500-os 6700XT a középkategória teteje és a remélhetőleg $300-os 6600 az alja?
Az a $300-os kártya, amire a kolléga a másik topikban azt mondta, hogy így néz ki a $100-150-os rx 460-a.Na de mindegy.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Yutani
nagyúr
válasz S_x96x_S #5441 üzenetére
Ha megnézek egy TPU tesztet, ahol a 3090 a csúcs, akkor a középkategória az 5700XT / RTX 3060. Mert ezek fele olyan gyorsak (4k), mint a 3090. Ez a középkategória közepe szerintem. Azon lehet lamentálni, hogy hol kezdődik a kategória (2060/5600XT?), és hol van vége (6700XT/3060Ti?).
Ha így, akkor a felső kategória az ősi 2080Ti-vel kezdődik, az also kategória az 1660 Ti-től lefelé az 5500XT/1650S-ig tart, ami alatt a belépő szint van a még kapható 4-5-6 éves matuzsálemekkel (GT 1030, RX 560). A Polaris 20/30-at (RX 570/580/590) hova soroljuk? Én az alsó kategória aljára tenném, ezek még mindig nem belépőszintú kártyák. Szerintem.
#tarcsad
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5441 üzenetére
Tehát azt mondod, hogy egy 1060 vagy AMD oldalról egy RX 470-580 középkategóriának számít. (Nem kérdőjelezem meg)
Az AMD tavaly(előtt) hozta a navi 14-gyel, ami 22CU, az RX 580 szintjét. Ez volt 1800Mhz körül.
Az RDNA2-ra épülő és 2500Mhz körül járó 6700XT ennek 232%-át tudja.
Vagyis RDNA2 alapon, ami 2500Mhz körül ketyeg, erre a teljesítményre már akár 16-18CU is képes lehet.
A 32CU-s Navi23 (RX 6600/XT) 32MB oo$-sel rendelkezik és 128bit G6-tal (~250GB/s)Ezt most csak azért mondom, mert hogy amikor azt mondom, hogy szerintem a DDR4/5 lassúságát (a 128bit G6-hoz képest) feleannyi (16-20) CU-hoz szerintem elfedheti ugyanaz a 32MB oo$.
(A Rembrandt, ami elvileg oo$ nélkül jön DDR5-re elvileg 12CU-val fog rendelkezni.)
Sajnos az árak alapján egy ilyen kártya (én kb ide várom a Navi24-et) nem vált belépőszintű, tehát ilyen $100-120 környékivé, legalábbis az utóbbi időben. De amúgy én ezt a szintet ma már inkább belépőszintnek tekintetném, nem középkategóriának.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5448 üzenetére
> inkább január az AlderLake-el
Szerinted az Alder Lake csak akkor fog megjelenni?
Nyár közepe van. A mostani AL hírek alapján (Qualicifation Sample), meg hogy kínában már lehet venni a mintákat feketepiacon, azt gondolnám, hogy ez ősszel - legalábbis papír formában - elrajtol.
Az várakozásom/elképzelésem ez és hogy erre az AMD némi árcsökkentéssel, vagy XT verziók kiadásával (és árcsökkentéssel) válaszol még a 5k sorozatban. Amire majd finnyázunk, hogy hát ez kevés, de legalább jó áron van. A v-cache verziót 6k szériának mondják.(Persze én is csak találgatok)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5473 üzenetére
Ez nagyon kemény.
És az is,.hogy még egy ilyen szép számokat tartalmazó grafikont is kozmetikáznak: 2x nagyobb érték 3x hosszabb csík.Ú és a margó is nőtt. Ezt a céget megviselte a covid...
"AMD began initial shipments of their first CDNA 2 architecture-based Instinct accelerators in Q2"
Kár, h nem derül ki, hogy ryzen v gpu mennyi,.és hogy a az epyc vagy konzol mennyi[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
veterán
válasz S_x96x_S #5476 üzenetére
Örvendetes, hogy 5. negyedéve rekordot hoz a szerver proci eladás, kíváncsi leszek majd a 2021Q2 piaci részesedésre. Elég sok idő volt, míg elkezdett az AMD a konkurensekhez képest értelmezhető nyereséget termelni, bevallom azt hittem gyorsabb lesz ez.
[ Szerkesztve ]
solfilo
-
veterán
válasz S_x96x_S #5478 üzenetére
Bevallom Intelre és Nvidiára gondoltam, nem nagyon lehet megmondani a szervezeti felépítés miatt, mennyi profit jön prociból, konzolchipek is bonyolítják a helyzetet.
Arra nagyon kíváncsi lennék, mennyit nőttek a szerver proci eladások, mekkora nyereséget hoztak, tehát hogy mi a szerkezete az enterprise, embedded, semi custom szegmensnek. Ha abból indulok ki, hogy a konzolchipeken nem nagyon változik a marzs, de legalább is gondolom nem nő, és ennek a szegmensnek jobban nőtt a profitja, mint az árbevétele, akkor gondolom a nagyobb profittal kecsegtető szerverprocik húzhatták a nyereséget itt, csak ez nem igazán van kihangsúlyozva se a dián, se a szöveges értékelésnél.
solfilo
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5502 üzenetére
>> Brecken Ridge
>érdekes mintha a festők és a földrajzi helyek??
>váltakoznának a jövőben ..
>lehet, hogy valami tick-tock szerüség?Azt mondák már a múltkor is, hogy van a CCD-nek is saját kódneve: [link]
> Amúgy a 3DStack főleg a gyártástechnológiáról szól. És lehet, hogy ezután sokkal nagyobb
> változtatásokat is beleraknak - ami már megérdemel egy külön elnevezést ?Arra gondolsz, hogy az AMD fejlesztései (sem) node-agnisztikusak, tehát hogy van egy rahedli fejlesztésük tervezés szintjén készen, de az implementáláshoz (ahhoz, hogy megérje), szükséges a nagyobb tranzisztorsűrűség (Hasonló okokból láttunk az Intelnél is megtorpanást, amit végül a Rocket Lake formájában igyekeztek oldani) és aztán miután lementek 5nm-re utána egy ideig gyorsabban tudnak új designokat kiadni?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5510 üzenetére
De fura, hogy a 3600X-et beköltöztették az "others" kategóriába. Tavaly november-december környékén az csúcsosodott - drága lett az 5600X, ezért mindenki gyorsan lecsapott a 3600X-re.
> nagyon hiányzik az "olcsó" kategória ..
IgenÉrdekelne egy hasonló kimutatás GPU-k terén.
Nyilván a mindfactory nem reprezentatív, de azért érdekes lenne látni, hogy darabra ugyanannyit vásárolnak az emberek, csak drágábban, vagy a drágulással az eladási volumen is letört? - CPU-knál ez látszik.És ha az eladott volumen GPU-k terén is kisebb, mint 1 éve, akkor vajon hová, vagy milyen ellátásái láncon keresztül történik az értékesítés? Mert az Nvidia és az AMD bevételei nem csökkentek.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Új hozzászólás Aktív témák
- Új Lenovo Ideapad 5 Pro Bivaly Ultrabook -35% 14" RYZEN 5 6600HS 16/512 QHD+ 2,8K Radeon 2GB 90Hz
- Komplett épített pc eladó szükség esetén minden kiegészítővel
- Dell Precision 7530
- Yamaha MusicCast RX-A1070
- Prémium alkatrészek! RoG 3070 Ti Z590 11600K 1000 Watt Platinum Vízhűtés 32GB RAM 1TB NVME Garancia!
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen