Új hozzászólás Aktív témák
-
#7520
S_x96x_S
addikt
Armagedown
#7519
S_x96x_S
addikt
válasz
Armagedown
#7519
üzenetére
> Sikerülne-e javítani az X86 architektúra helyzetét, ha azt megnyitná az Intel?
az X86-64 == AMD-64
és ezt már az AMD-nek kellene megnyitni és nem az Intelnek, ami magában nem olyan egyszerű a sok kereszt licensz és egyéb megállapodás miatt.Ha meg is nyitnák, akkor az az nVidia-nak lenne a legjobb; de ezt meg se az Intelnek-se az AMD-nek nem lenne jó.
vagyis szerintem nagyon-nagyon kicsi az esélye.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7500
üzenetére
> Az intel 2019-2021 között támogatta desktopon az avx-et.
> Miért csak most várod a Cinebenchet ami mérni tudja?ezt irtam:
"Persze ehhez az kell, hogy ne "clock-down"-os implementáció legyen .."
a ZEN4-ben ..
vagyis ne legyen hasonló probléma mint az Intelnél. ( <=2021 )mert amúgy
tudod mit jelent a "clock-down"-os Intel AVX-512 implementáció?
alá .. Maxon ...
És miért probléma ez?> Az intel 2019-2021 között támogatta desktopon az avx-et.
Az ügyfelek egy része kipróbálta .. ( pl Maxon ... ) és
úgy ítélte meg, hogy több vele a macera mint a haszon ..
~ főleg a "clock-down" miatt. -
S_x96x_S
addikt
(linux)
Apple M2 vs. AMD Ryzen 7 PRO 6850U Performance In Nearly 200 Benchmarks
"Apple M2 in the MacBook Air against the AMD Ryzen 7 PRO 6850U "Rembrandt" within the Lenovo ThinkPad X13 Gen3. "
azért vannak progik, amelyeknek jó fekszik az M2.
pl. még játékoknál is
vagy nodejs -nél
-
#7497
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7495
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7495
üzenetére
7950X: CBR23: 1976/3827013900K: CBR23: 2186/3688312900K: CBR23: 1976/269027900X: CBR23: 1868/270265950X: CBR23: 1592/25958
https://nanoreview.net/en/cpu-list/cinebench-scores
( A7900Xpicivel jobb lesz mint az 5950X )persze extrém rekordok lesznek és a 13Gen-nél már most is lehet látni 40000 feletti CB23 multi eredményt. ( extra kakaóval és overlockkal )
- 40616 points
- 42,790 pointsÉn abban reménykedem, hogy kb ~ 1 éven belül kijön az
új Cinebench verzió ... ( R25?? )
amiben az AVX-512 engedélyezve lesz.
Persze ehhez az kell, hogy ne "clock-down"-os implementáció legyen .."CineBench R23 does not use AVX-512. Maxon has told me that the benefit of using AVX-512 is negated by the clock-down required to keep everything stable, so it isn't used. I'm told this is also why it is disabled in Intel's Embree, (which Cinema4D uses)."
2020. nov. 13.· @IanCutress -
#7481
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7480
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7480
üzenetére
> According to Hungarian tech outlet
> Raptor Lake-S
> .... 350 wattos fogyasztási keret
> .... akár 15 százaléknyi plusz performansz is nyerhetőakkor várhatóan ezzel fognak demózni az Intel napon ..
bár a zen4-nek jelentősen jobb lesz a "performansz/watt" aránya ..
annyira zavaróan ...
.. hogy ezt az Intel csak több wattal tudja ellensúlyozni. -
S_x96x_S
addikt
4nm!
Official: AMD's Phoenix Point APU is 4nm + RDNA3 + Zen4 and will ship in 2023. They didn't yet reveal the core config. But I am hoping that the rumors of 2x wider (24 CU) GPU are true. Should be competitive with the forthcoming M2 Pro (assuming it's similar to M1->M1 Pro).
https://twitter.com/SebAaltonen/status/1558792877848858624persze nem annyira újdonság .. de azért jó izlelgetni ...
főleg hogy ebben már lesz Xilinx féle AIE -
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#7477
üzenetére
státus:
Post by agner » 2022-08-08, 9:13:02
szerencsére az Intel clang fordítóra váltott
ami ingyenes .. és ez már nem hozza etikátlanul hátrányba az AMD procikat ..
https://www.agner.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=6#p216agner: """
There is an important update to this story. Intel have switched to a Clang-based compiler that works well with non-Intel microprocessors.
If you download the new Intel "oneAPI" Compiler, you get two versions. A legacy version named "Classic" which is a continuation of the old compiler, and a new "LLVM-based" version which is in fact a forking of the Clang compiler. The classic version is not recommended for new projects and may soon be discontinued.
...
The same article shows benchmarks indicating that Intel's LLVM-based compiler optimizes better than Clang. However, such a difference is not seen in my tests.
My conclusion now is that Intel's LLVM-based compiler may be used for compiling code that can run on all brands of CPUs, but you may as well use the plain Clang compiler which is almost identical and optimizes at least as good.
Intel's SVML library may be used for vector math functions. Other alternatives include the Sleef library and my Vector class library.
Other Intel function libraries should be used with care as long as there is no clear indication from Intel about the CPU dispatching in these libraries. You may do your own tests to see how well they perform on the best AMD processors.
""" -
S_x96x_S
addikt
válasz
hokuszpk
#7475
üzenetére
> mert akkor olyan optimalizacio kellene, ami Zen4 -en megy,
> de Intel procin nem.
> Viszont ezzel kb. az 5xxx szeriat is azonnal herénvernék ;ezt én nem érzem olyan vészesen bonyolultnak.
pl. mindegyik X86 microarchitecturára lenne egy bináris
legalább 4dbés egy előtét dispatch "progi" éppen azt inditaná el ami a legoptimálisabb az adott gépnek.
progi.x86-64-v1 (generic)
progi.x86-64-v2 --> 10gen Pentium és Celeron
progi.x86-64-v3 (AVX2) --> Ez futna a Zen3, Intel gen12,gen13-on
progi.x86-64-v4 (AVX512) --> Ez meg Zen4 ; skylake-x
így etikusan hoznánk előnybe
a zen4-et a zen3/gen12/gen13 -hez képest,
csak meg kell győzni a játékfejlesztőket az AVX512-ra történő optimilizálásra----------
megjegyzés:Igazából az Intel compiler "GenuineIntel" ellenörzése az etikátlan ..
amikor is - ha nem "GenuineIntel", akkor úgy veszi mintha egyáltalán nem lenne normális vektoros gyorsítás
és nem használja ki a meglévő avx/avx2 -öt.persze vannak patch-ek ..
amikor ez felül van irva "AuthenticAMD" -ra ..
de mégse ez lenne az igazi megoldás.
pl. https://github.com/shoubhikraj/intel-cpu-patch"Intel C/C++ and Fortran compilers have an option
/Qax(Windows) or-ax(Linux) which introduces multiple dispatch versions of computationally heavy functions where SIMD (e.g. AVX, AVX2, FMA, AVX-512) can be used. Unfortunately, the dispatcher only works correctly for Intel processors. If you have a different processor e.g. AMD, the dispatcher will always use the slowest codepath, even if AVX or AVX2 is available.
The dispatcher first checks the CPU vendor string by using the instructioncpuid. If the vendor string isGenuineIntel, only then it checks whether the CPU has modern SIMD instruction sets like AVX2 are available. If the CPU vendor is not Intel, it selects the default codepath, which is SSE2 on Windows and x86 on Linux.
The python script opens the binary file and then looks for locations where a string is checked againstGenuineInteland then it replaces that withAuthenticAMD. This makes the software use the best available codepath on AMD processors."
úgyhogy ha egy játékot az Intel C/C++ fordítójával forítottak, akkor az szívás az AMD-nek. ( és etikátlan az Intel részéről )https://github.com/shoubhikraj/intel-cpu-patch/blob/main/find_intel_replace.py
patched_zone = modify_zone.replace(b'Genu',b'Auth')patched_zone = patched_zone.replace(b'ineI',b'enti')patched_zone = patched_zone.replace(b'ntel',b'cAMD') -
S_x96x_S
addikt
válasz
hokuszpk
#7472
üzenetére
> az avx512 ... , akkor az mennyire fogja ösztönözni
> a játékfejlesztőket, hogy elkezdjek használni ?( nem csak a streaming-re értve )
(ferengi taktika)
az elején AMD úgyis lefizet pár játékfejlesztő céget,
( ~ kér egy kis szívességet ; vagy szponzorálja a játékot ...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
és a kérések között a ZEN4 támogatás is benne lesz ..
pl. hogy a játék kifejezetten támogassa az avx-512 -et.
Ez legális taktika ..
és ezentúl nem csak a GPU-ra optimalizálásban segít az AMD .
hanem a CPU optimalizálásban is,az AMD pl nemrég újrairta a DirectX11 driver-t ..
és valószínüleg AVX-512 optimalizációra is gondoltaktippre:
Az Augusztus 29-ei bemutatón szereplő összes "új" játék AVX-512 re is optimalizálva lesz ( ~ az amd kérésére )Legalábbis én az AMD helyében nem hagynám ki ezt a lehetőséget.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7467
üzenetére
> Ettől függetlenül melyik játék használja, akármelyiket is?
mint fentebb már emlitették ..
minden RPCS3-el futattható játék ..
( kép innen )bővebben: Why Is AVX 512 Useful for RPCS3?
...
"The recently announced Zen 4 was announced to support AVX-512 instructions as well. Since it’s likely that the successor to devices such as the steam deck will use a Zen 4 based CPU, it’s possible the number of people wanting to play games on a low end device that supports AVX-512 will increase significantly. Even when the target framerate is already achievable without AVX-512, enabling AVX-512 optimizations could improve battery life, or provide more TDP to the gpu which could enable gameplay at higher resolutions. I’ve personally already observed this phenomenon today on my Tigerlake based laptop. When targeting AVX-512 the CPU cores use 1W less, and the GPU uses 1W more, enabling higher framerates in RPCS3." -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7465
üzenetére
>Már 2015-is benne volt, csak nem használták.
igen .. meg kell adni a fordításnál a cpu típusát..
és ha már innen vetted a képet,
https://forums.unrealengine.com/t/use-avx-instruction/30378
akkor ezt javasolják is az utolsó bejegyzésben .
"you should be able to set your CPU arch to AVX or AVX2 setting the global CL or CL environment variables."Kérés: Amúgy nem tudnád legközelebb belinkelni a kép forrását?
( ha nem adod meg a forrást, azt hisszük, hogy blöffölsz )---------------------
amúgy az UE5 néhány modulja extrán van optimalizálva
"ue5 special part 2 (lumen and others)"
https://chowdera.com/2021/07/20210713190343758E.html
" Embree The implementation and technology is as follows ：
The kernel supports SSE、AVX、AVX2 and AVX-512
The latest instruction Intel The processor is optimized.
Support runtime code selection , To select traversal and build algorithms , With the best match CPU Instruction set ."
----
és az Intel a Game-conf -on is sokszor tart
CPU optimalizációs előadásokat.
pl.
2019: "Scalability for All: Unreal Engine* 4 with Intel"
https://www.slideshare.net/IntelSoftware/scalability-for-all-unreal-engine-4-with-intel
slide 30: SIMD ...
"Implicit parallelism:
SIMD lanes act similar to GPU shader invocations
• Write Once, Compile to many vectorized instruction sets (SSE4, AVX, AVX2)
• Used in Chaos, available in UE4 soon!"
--------------------------Szerintem a 2 év tartható az AVX-512 -vel ..
vagyis 2 év múlva az új játékok többségét avx-512 -re is optimalizálják.persze nem kell egyetérteni,
ez az én privát véleményem és sokszor tévedek ..
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7448
üzenetére
> jókat mosolygok az avx-es fejtegetéseden.
> Főleg az ilyeneken: "játék enginekben is várható."mindig nagyon trükkösen blöffölsz :-)
------------------
de azért a többieket emlékeztetném:
-x86-64-v4- micro-architecture level from the x86-64
- x86-64-v4 = (AVX-512's general-purpose subset)
-unreal-engine 5.0- game engine.
Package Details: unreal-engine 5.0.3-0
https://aur.archlinux.org/packages/unreal-engine
"A 3D game engine by Epic Games which can be used non-commercially for free."és valóban ....
export CFLAGS="-march=x86-64-v4 -mtune=x86-64-v4 -O3# The source is about 200 MiB, with an extra ~11 GiB of dependencies downloaded in Setup.sh, and may take several hours to compile.# If you want to turn on additional patches there are switches below.pkgname=unreal-enginepkgver=5.0pkgrel=2pkgdesc='A 3D game engine by Epic Games which can be used non-commercially for free.'arch=('x86_64' 'x86_64_v2' 'x86_64_v3' 'x86_64_v4')url=https://www.unrealengine.com/makedepends=('git' 'openssh')depends=('icu63' 'sdl2' 'python' 'lld' 'xdg-user-dirs' 'dos2unix')
https://aur.archlinux.org/cgit/aur.git/tree/PKGBUILD?h=unreal-engine
https://aur.archlinux.org/cgit/aur.git/log/?h=unreal-engine -
#7451
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7450
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7450
üzenetére
a VideoCardz optimista az árazásban ..
" Earlier rumors suggested a retail price of 299 USD, the same price 5700X Zen3 CPU was introduced at."
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7448
üzenetére
> jókat mosolygok az avx-es fejtegetéseden.
ezekben a dolgokban hozzád képest optimistább vagyok.
és más a hátterünk.> Főleg az ilyeneken: "játék enginekben is várható."
> Szerinted az amd a mostani piaci részesedés 20%-valazért fogalmazhatnál pontosabban is.
és néha nem gondolod átGamingben ( konzol nélkül ) inkább 33% ; és egyre erősebb az AMD. ...
a német DIY piacon pedig még erősebb ..
( lásd német Mindfactory stat .. AMD 61% )
> Főleg az ilyeneken: "játék enginekben is várható."
de amúgy nem azonnal, de a trend ez ..- 2-4 éves időtávra gondolj.
- 2 év múlva az Intelnek ismét újra lesz AVX-512 képes desktop procija.
- új gépek kapcsán már sokkal jobb az AMD részaránya.
- Ha a fejlesztők alá ZEN4-es proci kerül ( mobile, desktop, ws )
akkor hirtelen megugrik az adaptáció ..
- azokban a játékokban, amelyek LLVM JIT -et használnak már most is elérhető a native AVX-512 gyorsítás.
- ...
> megváltja a világot avx frontona gcc és az clang/llvm -es integráció nagy részét az Intel végezte el.
lényegében mostanra kerültek bele a fordítókba ..
az AMD meg beleül a "készbe" .. -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7446
üzenetére
> Akkor mégse a show-t akarja ellopni az amd?
alibi ürügy
és a kettő nem zárja ki egymást.
kérdezem tőled:
Vajon miért az Intel bejelentésének dátumára rakja az AMD az eseményt
és nem előtte vagy utána 1-2-3 napra?Mert ha nem akarná ellopni a show-t, akkor rakhatná
Szeptember 26, ..., 28, 29,30-ra.de az AMD pont Szeptember 27 -re akarja rakni ..
ezt magyarázd meg ...
-
S_x96x_S
addikt
> Állítólag BIOS problémák miatt csúsztatták el a megjelenést:
reménykedjünk, hogy nem súlyos ..
"Given that the launch was delayed before AMD announced “Next Generation Ryzen” announcement, gives hope that those BIOS issues are not serious, and it is mainly due to optimizations. After all, socket AM5 will be the first consumer platform supporting DDR5 memory and PCIe Gen5 on storage and SSDs, so there is definitely a lot to test." -
#7444
S_x96x_S
addikt
Szeszkazán
#7441
S_x96x_S
addikt
válasz
Szeszkazán
#7441
üzenetére
> AVX512 teljesítmény ... PC oldalról kutyát se érdekli?
az Intel a P-E-s architektúrájával lényegében egy időre kinyírta ..
(12gen, 13gen -ben nem lesz.)
úgyhogy elég lassú lesz a desktop-os adaptáció.A probléma az, hogy csak pár hónapos optimalizálási munka után derül ki, hogy mennyi a valós haszna az adott programban ..
és lehetnek meglepetések
pl.
https://prohardver.hu/hir/csokken_avx-512_tamogato_program_szam.html
"Elméletben tehát hiába tűnt jó ötletnek az AVX és AVX-512 támogatásának hozzáadása a LibreOffice 7.3-hoz, az extra kódok karbantartásával járó potenciális problémák annyira jelentősek, hogy a gyakorlatban ezeket nincs értelme felvállalni."Vagyis ne várj gyors AVX512-es adaptációt a Desktop fronton.
Néha teljesen újra kell irni a kód egy részét, hogy optimális legyen az avx-512-nek.viszont egyes programokat nagyon meg tud lökni teljesítményben
pl. PS3 emulátor.AVX-512 Patch Brings 30% Performance Uplift to PlayStation 3 Emulator
"When you need to emulate Cell, you need explicit parallelism and large file registers, a combination that AVX-512 CPUs feature. As it turns out, the LVVM compiler automatically chooses the best possible code path, which in case of AVX-512-enabled hardware means an appropriate code path. For obvious reasons (we are talking about emulation here at the end of the day) it is not exactly ideal, not all mask registers can be used, for example.
AVX-512 also adds new mask registers which can be optionally used with EVEX encoded instructions,” wrote Whatcookie. “There are new comparison instructions which generate a mask in the mask registers as the result of a comparison between vectors. When a mask register is used as an operand all of the elements not selected by the mask will either be zeroed or leave the existing value in the destination register untouched. There are 8 mask registers, through k0 - k7, however only k1 - k7 can be used to mask things out, as k0 implicitly behaves as if all elements are selected.”"
// edit .. ahogy látom lassú voltam és megelőztek a PS3 emulátoros példával .. // -
#7440
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7439
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7439
üzenetére
köszi,
akkor elég erős zen4 avx512 teljesítmény várható
és a fejlettebb gyártástechnológia miatt az avx512 multi core teljesítménye is elég jó ..ez jó hír.
-
#7438
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7436
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7436
üzenetére
> a zen4 AVX512
ez nagy kérdőjel még ..
mindenesetre a zen4-es avx512-es implementáció - "minősége" és "hatékonysága" lényeges lesz a jövőbeli szoftver optimalizációknál.
Én azért reménykedem, hogy rendesen implementálják és nem emulálják ..És a piac is reménykedik
várhatóan a zen4c-n is ugyanazokat a binárisokat futtatják,
vagyis a zen4c nem kaphat jelentősen lebutított avx512-öt a zen4-hez képest.
Egy hasonló probléma mint az Intel féle optimalizációs blamázs, amikor is nem mindig futott gyorsabban az avx512 ... nem tenne jót az adaptációnak.A vállalati szférában kezd meglenni a szoftveres háttér az avx-512-re ..
( lásd JAVA-s spekulációs példa lent )
A játékoknál pedig ha az AMD beteriti a desktop-ot és a mobil piacot is az avx512 képes magokkal .. akkor a grafikai driverekben és a játék enginekben is várható.
Vagyis a Radeon driverekben szerintem lesz AVX512-es gyorsítás.
és szerintem az UnrealEngine5 és a Unity3D AVX-512 -optimalizációján is dolgoznak.https://twitter.com/opinali/status/1538572173652156422
One element missing in the AVX-512 debate (MIA in Intel's P+C arch, coming to Zen4) is the coincidental release of the Java Vector API, available with incubator status since JDK 16, big improvs planned for 19, stable hopefully on 21 in Sep 23. Why is this relevant? 🧵1/11
...
"Auto-vectorization" however is a failed idea, it's proven too hard for JITs or even static compilers. Works for trivial cases, but really taking advantage of ISAs like AVX-512 requires custom libraries and explicit use of those libraries in app code. 4/
Java's Vector API fixes that. Portable, uses the best ISA available on any particular CPU and that will include AVX-512. Should be particularly effective when combined to new foreign/memory API (incubating since JDK 14) and value types (valhalla project, coming soon to JDKs). 5/
That stuff is still 2-4yr ahead for adoption but that's same timeline for significant deployments of Zen4+/Genoa+, adoption of the new APIs by Java infrastructure libraries that can benefit, and adoption of JDK 21 (the next LTS) by corporate apps. 6/
Native apps can also use portable libs that use advanced arch only if available but that's harder, core intrinsics C/C++ APIs are not portable, hardly adopted outside specialized stuff. Java has a stronger culture of reliance on high-level libraries, both core and third-party. 7/
Once some popular JSON or ML API or query engine is optimized to use Vector APIs that's an instant boost to tons of enterprise Java. But today, only on Xeons. IMO that's why AMD is jumping on AVX-512 bandwagon. Desktop SKUs just share same CCD dies (which I think is great). 8/
I also don't expect Vectors or value types stuff to make Java generally catch up with C/C++. That was a pipe dream, will never happen. But if it makes New Java much faster than Old Java, that's a big win and all that's needed as incentive for strong adoption. /9
I don't expect a big impact on gaming since that's 99% native (1% Minecraft), and largely relies on GPUs with proper SIMD support. But I might be wrong. AVX-512 might be useful in GPU drivers and game engines, both may have significant "vector-friendly" work on CPU side. 10/
Worth notice also that while Java is not much adopted in gaming, GPU shader languages are, and they have same deployment model with portable bytecode and JIT generation of native code, by drivers for a specific GPU. So that idea " won", in some extent. /End -
#7435
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7434
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7434
üzenetére
BERGAMO : ( up to 128 ZEN4c )
.. SAME "ZEN 4" ISA ..- vagyis akkor nagy valószínűséggel lesz benne AVX-512
- szerintem ez már nagyrészt egy következő generációs 3D-s proci lesz .. (pl. Cache csak 3D-ben lesz ) -
#7433
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7429
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7429
üzenetére
> Newer Genoa ... ST score 1404
> vs. 5950X running at stock, Geekbench 5.4.4 : ST score 1725
Az eredményeket a memória sávszélességgel/latency/etc.-vel korrigálni kell.
- a Genoa 12 memória csatornás DDR5
- az 5950x meg szimplán csak 2 csatornás DDR4
Ha a DDR5-öt kb 1.5x szorzóval számolom a DDR4-hez képest,
akkor a Genoa kb akár .. (12*1,5 ) ~16 DDR4 csatornás sebességet tudhat.
Persze mivel az 5950x -be csúcs memóriákat tesznek .. azért inkább 1,2x szorzó a reálisabb .. de az még mindig sokkal több mint az AM4vagyis ha a teszt Genoában mind a 12 csatorna ki van használva
az a memória sebesség szempontjából sokat jelent..
és ha érzékeny a memória sebességre a teszt,
akkor ennek meg kell jelennie.> az AMD miért volt "kénytelen" >15% jelzővel illetni az előrelépést.
én ezt az AMD szokásos óvatosságára vezetem vissza.
A ZEN4/AM5 egy új platform, és még mindig reszelik és optimalizálják ..
És ha az utolsó pillanatban találnak egy problémát, ami miatt - nem várt módon - drasztikusan vissza kell venni a teljesítményt ..
az elég nagy blama lenne.vagyis az igérj alul és teljesítsd túl .. elvhez tartják magukat ..
mind határidőben - mind teljesítményben ..
( ironikus megjegyzés: Remélem az árakban is érvényesülni fog ez ) -- filozofálgatás --
Mindenesetre, hogyha valaki át akar kelni egy folyón és 3 különböző részen 3 táblát talál ..
A.) maximum 1 méteres mélység
B.) átlagosan 1 méteres mélység
C.) minimum 1 méteres mélység
Akkor ne felejtse el, hogy a 3-ból kettőbe bele is fulladhat.
és persze az álag és a medián közötti eltérés is fontos.
( A hazai átlagos jövedelmet pl. pár milliárdos elég erőssen torzitja .. )pl.
Alder Lake: "Intel claims this chip provides an average 13% generational jump in gaming performance"az AMD a Cinebench eredemény alapján
Ha a ZEN4 25% jobb perfomance-per-watt teljesítményt nyújt
és a ZEN4 5950X vs 7950X : 105W -> 170W
Akkor átlagos kb 45% talán elvárható .. ( multihread-ben)És persze ott van még az AVX-512 hatása is.
-
#7425
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7408
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7408
üzenetére
> az AmD eltolta a szeptember 15-i rajtot 27-re
> ugyanarra a napra, amikor az Intel eseménye van.az internet már tele van összeesküvés elméletekkel:
a tervezett forgatókönyv:
- augusztus 29-én az AMD lezúzza a 12gen Intel-t ..
- ráadásul ugyanazon a napon jelenik meg a piacon (szept27), amikor az Intel bejelentené a 13gen-t. Valószínűleg a zen4 tesztek is ezen a napon jelennek meg; vagyis ellopja a SHOW-t az Intel elől ..
- Az Intel a 13gen bemutatón nem tud hivatalosan benchmarkolni a zen4-ellen .. ráadásul slidek-okat ~ 1 nappal előtte ki kell küldeni a sajtónak. Vagyis az Intel nem tudja "hivatalosan" azt állítani, hogy a 13gen a piacon kapható legjobb proci .. mivel az aznap megjelenő zen4-ellen nem tudják benchmarkolni ..amúgy az Intelnél is dolgoznak okos emberek ..
úgyhogy majd kitalálnak erre valamit .. nem kell őket félteni ..
mindenesetre izgalmas lesz az ősz ..Az Intel 13gen K-s procik a Z790-el október17-én jelennek meg,
vagyis csak novemberre lesznek "rendes&független" összehasonlító tesztek a Ryzen 7000 és a 12genK között. -
S_x96x_S
addikt
(phoronix) WEPYC
AMD Ryzen Threadripper PRO 5965WX - memória csatorna tesztek.
lényegében amit tudtunk ..
a 8 csatorna jobb mint a 4 csatorna.
"Long story short, it's worthwhile going for all eight memory channels with AMD Ryzen Threadripper PRO 5000 series processors. Hopefully this hard data is useful if needing to quantify the benefit and/or justify the added expense. Overall the AMD Ryzen Threadripper PRO 5965WX continues running great under Linux and stay tuned for continued benchmarks on Phoronix." -
#7417
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7412
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7412
üzenetére
> Az AMD esetén a TDP nem ugyanazt jelenti, mint az Intelnél a PL2.
Érdekes a ZIP-es kicsomagolási teszt ..
Miért ilyen lassú ebben a 12900KS ; még az 5900X-nél is lassabb
ráadásul a fogyasztása is hatalmas ( a teljesítményhez képest )7-Zip decompression
5950X 142W PPT
12900KS 241W PL2
https://twitter.com/9550pro/status/1559501647419965440
Ezek után az i9-13900K +60~70% in decompress teljesítmény növekedés már nem is annyira szenzációs,
és a Ryzen 7950X ezt simán teljesítheti .. -
#7404
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7399
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7399
üzenetére
> Abu is lehozta a kanadai webshop árait.
https://prohardver.hu/hir/kiszivargott_nehany_7000-es_ryzen_ara.html
pánikolnak is .. a hozzászólásokban ..> Nem tudni, Greymon honnan szerzi az információit. Az is vagy igaz, vagy nem.
Greymon egyenlőre még kitart a véleménye mellett.
"Don't worry, the price is a placeholder for retailers and has no real meaning."
"Then I can only say that this retailer is overbearing. According to the latest news, the 7700X has the same MSRP as the 5600X."
https://twitter.com/greymon55/status/1558752334410559489 -
S_x96x_S
addikt
válasz
regener
#7401
üzenetére
> Ezek a 7000 szériatagok változnak vajon hűtés téren?
meg kell várni a részletes teszteket.
sok mindent újratervezek, sok minden változik,
de a jól bevált chipsetes felépítés marad.de amit tudni lehet:
- fejlettebb gyártástechnológia .. ( i/o die, chipset )
- 170W TDP-t tudó - ÚJ - foglalat.
- magasabb órajelek .. Ryzen 9 7950X : base= 4.5 / boost = 5.7 GHz
- nem lesz gyári hűtő az X-eseknél.Ha az asszimetrikus 1 chipletes 5800X / 5600X-re gondolsz, akkor azokról nem sok mindent lehet tudni .. ( vagy legalábbis én nem tudok )
-
#7400
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7398
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7398
üzenetére
> De miért AMX és miért nem egy IGP,
> ami koherens módon látja ugyanazt a memóriaterületet"ha jól értem",
akkor ez egy AVX-512 -re szorosan épülő dolog[1];
Amit minimális tranzisztorbővítésből meg lehetett csinálni,
aminek az is az előnye, hogy müveletek végén gyors utófeldolgozást lehet csinálni a SIMD müveletekkel[2], amig az adatok még a proci cache-ben vannak.[1] "The best way for now to think of AMX is that it’s a matrix math overlay for the AVX-512 vector math units, as shown below. We can think of it like a “TensorCore” type unit for the CPU. The details about what this is were only a short snippet of the overall event, but it at least gives us an idea of how much space Intel is granting to training and inference specifically."
[2] "At the end of each multiplication round, the tiles move to cache and SIMD post-processing and storing."
( via: nextplatform )az "alap" GPU-knak nem része a “TensorCore” ..
vagyis ha az intel az XEON IGP -be akarja berakni, akkor eléggé fel kell tupiroznia azt.
--------------
Az AMD a jövőben .. [ Phoenix APU -ban és a Ryzen-ekben és az EPYC-ben ] a XILINX-es - AI Engine (AIE) -t használja,
ami amolyan adaptive .. és ha jól látom tudja mátrixos müveleteket is gyorsítani.Vagyis akkor lesz az AMX-nek is alternativája .. habár lehet, hogy nem lesz utasítás szinten kompatibilis.
"
AMD is uniquely positioned with its broad product portfolio and experience serving diverse embedded markets to help customers develop and deploy applications with multiple forms of AI.
The transformative acquisition of Xilinx provides AMD with an unmatched set of hardware and software capabilities, integrating the leadership Xilinx AI Engine (AIE) across AMD Ryzen, AMD EPYC and Xilinx Versal™ products for small and mid-size AI models to complement next-generation AMD Instinct accelerators and adaptive SoCs, enabling leadership performance on scale-out training and inference workloads.
To unify AI programming tools, AMD also announced a multi-generation Unified AI Software roadmap that will allow AI developers to program across its CPU, GPU, and Adaptive SoC product portfolio from machine learning (ML) frameworks with the same set of tools and pre-optimized models." ( via )
Elég izgalmas ez az AI-Engine:
https://www.xilinx.com/products/technology/ai-engine.html
-
#7397
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7395
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7395
üzenetére
> Szóval vajon miért tolja az Intel az AMX-et,
> miközben ott vannak a tensor magok (nvidia és google)?szerintem főleg startégiai okokból .. de amúgy hasznos is lehet egyes esetekben..
pl. Ha az ügyfélnek van 10 milla USD-je a problémára; akkor az Intel-es DL. Boost + AMX -el
az ügyfelek egy részét le lehet beszélni arról, hogy a büdzsé keret egy részért prémiumos nVidia -ra költsék
vagyis nem kell osztozkodni a pénzen ... és ez nagy motiváció tud lenni.Amúgy a feladatok egy részében a CPU és a GPU közötti oda-vissza mozgatás költséges . főleg akkor ha csak egy apró müveletet kell elvégezni .. ilyen esetben az AMX sokkal hatékonyabb lehet.
Vagyis vannak olyan problémák, amelyeknek az AMX jobban fekszik mint a GPU. ( persze nem midnen )
És ha a CPU-ra HBM-et kötsz, akkor sebesség se akkora probléma.
--------
amúgy az Apple A13 -ban is van már AMX .. ( arm-es amx )
pedig abban van külön GPU is ..
persze az M1-ben is benne van.Anandtech/A13: "The biggest surprise and change to the CPU cores is the addition of so-called machine learning accelerators into the new CPUs. The technical designation for these new units are the AMX blocks, and seemingly they look like SIMD units added to the CPU, yet having a very DSP-like instruction set. The big mystery here is exactly how these units are integrated into the CPU and how it plays along with the ARM ISA. Apple has already integrated support for the units into the Accelerate.framework APIs and applications will be able to take advantage of the new performance capabilities – advertise at up to 1 TOPS in computational capacity. Apple made a remark that they’re in a unique position in terms of their vertical integration, owning everything from the transistor level up to the OS software and dictating application architecture, being able to take advantage of this unlike any other vendor."
-------
Amúgy Abu itt irt az AMX-ről.
https://prohardver.hu/hir/intel_szerverpiac_evek_ota_eloszor_szemez_tron.html ( ~ 1 évvel ezelőtt .. a kommenteket is érdemes újraolvasni )https://prohardver.hu/hir/ket_verzioban_jon_jovore_sapphire_rapids.html
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7389
üzenetére
> és persze hogy jó a verseny.
tényleg túl sokat használom ezt a "verseny jó" phrase-t..
de legalább arra jó, hogy bármilyen vita esetén - legalább van valami közös nevező.
Amúgy vegyesen használok Intel-t és AMD-t -is ( ~ Cloud .. ) és
az utóbbi 5 évben a sakkon és a civilisation -kívül nem nagyon játszottam semmilyen "modern" játékokkal ..
Persze véleményem van :-)> És ez mennyivel máshogy hangzik,
> mint a "Emiatt a Raptor és az Alder nagyon gyorsan elavul"Ha ez megnyugtat, akkor a ZEN4 is gyorsan elavul ..
de mivel lesz benne AVX-512 + Gen5 SDD -is
talán egy ici-picivel később.
Legalábbis én így fogom megindokolni magamnak, hogy ősszel miért fizetek ki egy valag pénzt ZEN4-re, DDR5-re meg a többi drágaságra.
Aztán hogy jól döntöttem-e vagy sem, az majd 4-5 év múlva kiderül. -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7379
üzenetére
> De nagyot fordul a világ, ... milyen drága a lap az alder-hez.
> A zen4 meg most lesz drága, és használt lap sem lesz.
> Úgy várom már mit találnak ki magyarázatként.Lisa Su választott térfelet: az AMD a prémium 💎
és az Intel-nek csak a Budget 👑 KING - korona jutott.Szerintem nem kell annyira ezt kiélezni ..
mindenki a zsebével ( pénztárcájával ) szavaz ..
Az egészséges és sportszerű verseny hosszú távon mindenkinek jó;
és akár fordulhat is a kocka ..> Én biztos nem veszek semmit,
akkor te nem szavazol
( a pénztárcáddal ) -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7375
üzenetére
az nVidia agresszív versenytárs - nem szabad lebecsülni,
És azt sem lehet tudni még,
hogy az AMD chipletes RDNA3-ja mennyire válik-be.
De ha bejön, akkor az egy hasonló békaugrás lesz mint amikor a ZEN az Intel CPU-kat ugrotta át.
(De amúgy az nVidia tökösebb mint a 4 évvel ezelőtti Intel )Persze a következő generációs konzolokban szerintem az FPGA/Xilinx/újra-konfigurálható áramkör technológia lesz az ütős,
amikor speciális gyorsítási algoritmusokat le lehet vinni szilikon szintre.> Az AVX halott, egyébként. Te temetted el Abu-val
,
> ki ne találd már hogy majd most az amd miatt lesz belőle valami.jajj .. nem ez lenne az első példa a történelemben.
Az X86 is haldoklott és az Intel gőzerővel tolta az Itanium-ot és temette az X86-ot ..
aztán az AMD lépett egy merészet és kijött az X86-64-el.
és az X86 túlélt .. az Itanium meg RIP.
https://hu.wikipedia.org/wiki/X86-64bár az AVX-512 nem tökéletes és desktop szinten haldoklik;
de ez főleg az Intel (kapkodásának) köszönhető.Viszont szorít az idő
és ott van még az Arm ( Scalable Vector Extension (SVE) - je ,
amire kell alternativa az X86-64 oldalon is;
még akkor is ha nem tökéletes ..
valami kell ...Már csak abban kell reménykedni, hogy a ZEN4C-ben
az AMD nem nyírja ki az AVX-512 -öt.Szoftveres oldalon is kezd kialakulni valamiféle ajánlás ..
lásd ..
- x86-64-v1
- x86-64-v2
- x86-64-v3
- x86-64-v4
Ami már a fordítókba is bekerült ( LLVM, gcc )Jelenleg az AMD-nek majdnem mindenre van válasza ..
- Az Optane kimult .. és jön a szabványos CXL
- a ZEN4-ben lesz AVX-512 és VNNI
- az AMD -nek is van FPGA-ja ( Xilinix ) és milyen jó ...Jelenleg egyedül AMX-re nincs még válasza az AMD-nek,
habár én ezt az AMD oldaláról FPGA/AI-val próbálnám megoldani ..
és hátha a Phenix ZEN4 APU - AI Engine (AIE) -je ezt helyből tudja.Az Advanced Matrix Extension (AMX) - x86 elég izgalmas ..
AMX-TILE
AMX-INT8
AMX-BF16
és szerintem az nVidia ellen is szól ..."The Advanced Matrix Extension (AMX) is an x86 extension that introduces a new programming framework for working with matrices (rank-2 tensors). The extensions introduce two new components: a 2-dimensional register file with registers called 'tiles' and a set of accelerators that are able to operate on those tiles. The tiles represent a sub-array portion from a large 2-dimensional memory image. AMX instructions are synchronous in the instruction stream with memory load/store operations by tiles being coherent with the host's memory accesses. AMX instructions may be freely interleaved with traditional x86 code and execute in parallel with other extensions (e.g., AVX512) with special tile loads and stores and accelerator commands being sent over to the accelerator for execution."
https://en.wikichip.org/wiki/x86/amxpersze a "Sapphire Rapids" -al a benne lévő AMX -is csúszik ..
és persze van még rajta csiszolni való ( via Igor )Ha ez így folytatódik, akkor a következő pár évben
az AMD viszi az X86-64 zászlaját.
Ami még mindig jobb az Intelnek, mintha az ARM-re mennének át az ügyfelek .. mert onnan már nem igen térnek vissza.persze ez nem fog így folytatódni ...
mert az Intel összeszedi magát .. a mérnökei határidőre szállítják a jobbnál jobb termékeket .. az Apple visszakönyörgi magát az intel ügyfelei közé .. Sőt az AMD is kénytelen az Intelnél gyártatni ..
( csak azért irtam le, mert ez sincs kizárva .. ) -
S_x96x_S
addikt
válasz
paprobert
#7369
üzenetére
> de te már cserélnéd alattuk a hardvert?
tervezési időtávtól függ.
Új konfignál el kell dönteni, hogy egy múltbéli ( AlderLake) vagy egy relative jövő-állóbb (zen4) konfigba ruházunk be.ami érdekes az az Intel-es és az AMD -s tulajok tervezési időtávja eltérő lehet;
az AM5- hosszú távú platformnak ( "szánja" az AMD; de majd megtudjuk a végén )
míg az Intel 2 éves távra állt be.
Ha sűrűn cserél valaki gépet, akkor természetes, hogy nem érdeklik a jövőbeli játékok;
de megfordítva ...
az AM5 hosszú távú lehetőségének van olyan "mellékhatása" hogy sokan elkezdenek a hosszabb távon (IS) agyalni és a következő 2-3 generáción, sőt a jövőbeli trendeket is próbálják átgondolni.
Vagyis egy új gép beszerzésénél az opciós lehetőségeket és költséget is kezdik bekalkulálni
ami egy árnyalattal átrajzolhatja a Ryzen 7000-es gazdasági megtérülését.persze a bölcsek várnak a ZEN4+; ZEN5-re .. amikor a gyerekbetegségek is kezdenek eltűnni.
És annó a játékfejlesztők már
kezdtek rágerjedni az AVX-512 -re ..
csak az Intel kilőtte alóluk .. vagyis szerintem gyors átmenet lesz
( hogyha az AMD rendesen implementálta az AVX-512-öt ) -
S_x96x_S
addikt
válasz
hokuszpk
#7367
üzenetére
> Intel akkor tudná elhappolni a konzolokat,
ettől függetlenül az Intel bepróbálkozik ..
mert hátha ..
és minimum annyi haszna lesz az Intel-nek,
hogy az AMD-t megszorongatja egy kicsit
és az AMD nem tudja túlárazni a konzolt ... És ha az AMD-nek kevesebb a nyeresége, akkor kevesebbet tud a fejlesztésre is költeni .. ami relative jó az Intel-nek.Mert ha nem tudod elvinni az üzletet, legalább arról gondoskodj, hogy a győztesenek ne legyen rajta túl sok nyeresége.
amúgy néha az az érzésem, hogy az AMD néha a titkos ferengi kézőkönyből merit stratégiát
- "A legjobb üzlet az, amelyik a legnagyobb profitot hozza."
- "Ne azt kérdezd, mit tehet érted a profit, kérdezd azt, hogy te mit tehetsz a profitodért."
- "A bölcs meghallja a hasznot a szélben."
- "Kényszer. A találékonyság anyja. A haszon az apja."
- "Van, aki még a legrosszabb időkben is profitál."
> Nvidia Arm cpuEgyre jobb az X86-os emuláció .. vagyis valamilyen ROSETTA szerüség
tényleg működhet.
Viszont ehhez több fejlesztői gép kellene .. hasonló architektúrával ..
és itt megint vissza kanyarodtunk az ARM64EC ABI -hoz. -
S_x96x_S
addikt
válasz
paprobert
#7364
üzenetére
> Bár, ha az Alder Lake alá érkezik
egyesek úgyis azzal fogják védeni a ZEN4-et,
hogy a következő konzol generáció = Phoenix APU - alapú lesz;
vagyis sok játékot eleve alapból AVX-512 -re optimalizálnak.
Emiatt a Raptor és az Alder nagyon gyorsan elavul...És a Gen5 SSD kötelezővé tétele se "véletlen".
Az AMD biztos ezzel demózza majd a gépet .
(pl . Samsung 990 PRO M.2 PCIe Gen5 x4 SSD )
és az RDNA3 is ott van még. Ki tudja milyen secret-handshake van beépítve a lapba, ami miatt az RDNA3 szuper gyors lesz.és még lehet sorolni a titkos csodafegyvereket, amibe lehet kapaszkodni és megindokolni
hogy miért jobb a Ryzen.Persze a következő konzol generációba az Intel is szeretne beleszolni ..
mivel ha sikerülne elhappolni az AMD elöl az üzletet, az igen nagy dicsőség lenne.
( pláne ha a gyártással együtt )Ami viszont jó, hogy ősszel lesz egy kis verseny..
és mindkét oldal tartogat még puskaport. ( habár az AMD-nek több lehet )
és a verseny jó .. én amúgy egy ZEN4-es pici NUC-ot szeretnék kérni karácsonyra.
12c vagy 16c -os-t alulfeszelve .. amolyan linux-os fejlesztői - home-szervernek.
de persze azért megnézem az Intel ajánlatát is.
És persze a Gen5 SSD-t és az AVX-512 -t én ki tudom hajtani;
Remélem az ASROCK csinál valami hasonlót mint a DeskMini / DeskMeet - csak ZEN4-re. -
S_x96x_S
addikt
Greymon55 véleménye .. az árakról ..
"Don't worry, the price is a placeholder for retailers and has no real meaning."
https://twitter.com/greymon55/status/1558727538196619265 -
#7361
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7356
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7356
üzenetére
> Ha a 13600K $300-350, akkor ezen az áron
> a 7600X és 7700X nehezen eladhatónak tűnik.még túl sok a "ha" ...
az előrendelés lehetősége viszont furcsa ..
főleg ha figyelembe veszem a CAD/USD árfolyam változásokat."It goes without saying, but these are more than likely not final prices for Ryzen 7000 series. Retailer often list new hardware with place holding information before their distributors provide final and confirmed prices, usually just days before launch. What is interesting about this leak though, is that customers can now preorder Ryzen 7000 CPUs from PC
Canada, which is technically the first shop to give this option."
AMD Ryzen 9 7950X (100-100000514/WOF)
– $1158 / $1140 CAD ($892 US)
AMD Ryzen 9 7900X (100-100000589/WOF)
– $798 / $777 CAD ($608 US)
AMD Ryzen 7 7700X (100-100000591/WOF)
– $631 / $613 CAD ($480 US)
AMD Ryzen 5 7600X (100-100000593/WOF)
– $435/ $423 CAD ($330 US)
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7950x-7900x-7700x-and-7600x-zen4-processors-listed-by-canadian-retailerAmi érdekes ( --> "nekem") feltételezve, hogy "valós" a lista:
- a 7900X -et feltolták a 7950X alá .. ~ prémium kategóriának.
- és egyenlőre nem foglalkoznak az Intel 13gen-el.
- egész máshol lesz az USD/core - sweet spot ..
- a hütőn is spórolnak .. ( nem lesz hütő még a 7600X-on se.)Árstratégia:
- A gyártási kapacitástól függ sok minden, ha kevés --> túl-árazás
- Nem lehet még biztosra tudni az Intel stratégiáját.
- Azt lehet tudni, hogy mindenki árat emel, az Intel is.
- az AMD ráér 2-3 hónapot, hogy hozzáigazítsa az Intelhez az árakat.
- Menet közben árat csökkenteni lehet de emelni nem szerencsés.Amúgy:
- Lehet hogy a "játékokban" tényleg olyan ütős lesz? Vagyis van alapja az AMD magabiztosságának?
- De szerintem mindenképpen demózzák a 7800X-3D -t valami hiper-szuper csúcs eredménnyel, hogy beleégjen a retinánkba, hogy az AMD a legjobb .. és ezután már nem érezzük olyan soknak a nem 3D-s árakat se .. -
#7352
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7351
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7351
üzenetére
kapcsolódva a (piaci részesedés) - hez
Mercury research : Darabszám alapján ( unit share )
- Desktop : AMD: 20.06% ( +2.3% negyedéves / +3.5% éves növekedés )
- Notebook: AMD: 24.8% ( +2.3% negyedéves / +4.8% éves növekedés )
- Szerver : AMD : 13.9% ( +2.3% negyedéves / +4.4% éves növekedés )Mercury research : Bevétel alapján (revenue share)
- Desktop, AMD revenue share: 18.8%. ( + 0.7% éves )
- notebook, AMD revenue share: 27.0% ( +12.1% éves)
- server, AMD revenue share: 22.9%. ( +11.3 éves )
összesen
"In overall x86, AMD revenue share increased 11.2 share points year over year to 28.1% -- an all-time high for AMD."Omdia research szerint ( más módszer ):
- Intel=69.5% ( előző Q1 = 72.7%)
- AMD=22.7% ( előző Q1 = 21.8%)
- ARM=7.1% ( előző Q1 = 4.9%)Mercury: Arm vs x86 Consumer Market Share Q2 2022
( Chromebooks ; Apple M1 benne )
- ARM = 9.5% ( előző havi 11.3% )
- X86 = 90.5%Mercury: AMD vs. Intel Overall x86 Market Share Q2 2022
AMD = 31.4% ( előző Q1 = 27.7%) [ Vagyis +3.7 negyedéses / +8.9 éves növekedés ] ( ÉS ebben a konzolok is benne vannak )via: TomHw:Desktop CPU Sales Lowest in 30 Years, AMD Gains Market Share Anyway (Updated)
-----------
Az ARM-ra figyelni kell .. nem csak szerver, de desktop fronton is beindul a következő 1-2 évben:
pl nemrég a Microsoft is kihozta a Win11 supportot az ARM-ra.
(2022-Aug-09) MS: Official Support for Arm64EC is Here
"Last year, Microsoft announced x64 compatibility for Windows 11 on Arm, along with the new Arm64EC ABI, a new way to bring apps to Windows on Arm. With Arm64EC you can mix Arm and x64 code in the same process, allowing you to port existing x64 apps to Arm in an incremental way. "Ez az ARM64EC =
"The ARM64EC ABI differs slightly from the existing ARM64 ABI in ways that make it binary compatible with x64 code. Specifically, the ARM64EC ABI follows x64 software conventions including calling convention, stack usage, and data alignment, making ARM64EC and x64 interoperable. Apps built as ARM64EC may contain x64 code but do not have to, since ARM64EC is its own complete, first-class ABI for Windows."
Vagyis az ARM64EC - lehetővé teszi a Microsoftnak az
Apple által kidolgozott ROSETTA2 "szerű" emulációt.
Ami persze kell majd az új QUALCOMM -os procikhoz.
"Using ARM64EC (Emulation Compatible). Take advantage of ARM64EC to bring your app up to native speed on ARM gradually, even if you have dependencies or plugins that don’t support ARM yet"
persze ahogy olvasom .. azért sok eltérés is van az Apple Fat binary megvalósításhoz képest.
https://news.ycombinator.com/item?id=27672711 ( 2021 -es thread)
mindenesetre szerintem a fejlesztők nagy része még kivár ..
ami nem lesz elég hardver ( ~ügyfé ; ~piac )
.. hogy ilyen formában is kiadják a szoftvereket. -
S_x96x_S
addikt
Az új EPYC -nél az i/o die -ra rakhattak volna +3 core ..
és akkor 99core-os lenne ..
így csak 96 ..(videocardz)AMD EPYC 9654 Genoa CPU pictured, might launch alongside Ryzen 7000
- 96-core / 192 thread
- up to 360W TDP.
- ZEN4 ; clock = ~ 2.0-2.15 GHz
- L3 cache = 384 MB
- Production Ready
-
S_x96x_S
addikt
Ryzen 7000;
Lehet, hogy a 2x chipsetes megoldás nem optimális a memória overlocknak?
És emiatt az 1x chipsetes B650E -el jobb eredeményt lehet elérni. ??? vagy milyen más értelmes magyarázat lehet még a B650E memória overlockolási teljesítményére?--------------
AMD Ryzen 3000 "Zen 2" Sweet Spot - DDR4-3800
AMD Ryzen 5000 "Zen 3" Sweet Spot - DDR4-4000
AMD Ryzen 7000 "Zen 4" Sweet Spot - DDR5-6000We are told that DDR5-6400 running at 1:2 will produce poor results and is not recommended if you are looking for better gaming performance.
We are told that with AM5, AMD is shipping a brand new firmware which starts at 1001/1002 (the current internal version is 1002, the original version was 0070 from January 2022).
"Furthermore, it also looks like X670E/X670, while designed for overclocking, won't actually get the best memory overclocking motherboards as those are reserved for the B650E chipsets. Gigabyte confirmed that they will be offering the Tachyon with two DDR5 DIMM slots on a B650(E) chipset but we will have to wait sometime to see that motherboard in action. The X670E and X670 boards will support both overclocking and undervolting for Ryzen 7000 "Zen 4" CPUs but to what extent that is allowed purely depends on AMD."
-
S_x96x_S
addikt
új Ryzen Pro 5000 -res procik ..
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-pro-5000-desktop-series-specs-leak-out-ryzen-9-pro-5945-features-12-coresLehetne egy 12 Magos Gpu-val is .. ( NUC-ba )
-
S_x96x_S
addikt
AMD: Meet the Experts : AM5 Motherboards.( X670 )
- öszefoglaló :
Videocardz : AMD shows off premium X670E motherboardsha több időd is van:
- Slides(PDF)
- webinar/video:egyenlőre ez a kiegészítő a kedvencem.
2db Gen5 M.2 SSD - RAID0 -ba kötve :-)
-
S_x96x_S
addikt
> ezek igen baráti árak,
szerintem az árakon nem érdemes még spekulálni ..
Ha jól értem az egész árazás
a RedgamingTech ( hsz_7264-7264 ) -tól indult ki,
és az uborkaszezon miatt sok mindenki átvette.de újra: 645s:
https://www.youtube.com/watch?v=eoEvLHcoRGc&t=645s
"This is not a leak .. it is a guess."
"AMD will charge less for ZEN4 than ZEN3"
"AMD can't charge a premium"Vagyis ez nem egy belsős infó kiszivárgása.
Ahogy én elképzelem:
Valószínüleg az AMD-nek van n>=3 kidolgozott árazási forgatókönyve;
piaci modellezéssel .. és szimulációval .. ami a nyereségre optimalizál.
és majd csak "Announcement – August 29th" előtt 2-4 nappal döntik el véglegesen, hogy melyik legyen a végleges.A RedgamingTech még halott olyan pletykákat, hogy egyes válogatott ZEN4-es cpu-k képesek a 6 kikaherz-re is ..
És biztos lesz ~"utolsó" utáni BIOS frissités is .. ami a Ghz-eket módosíthatja. A probléma, hogy az Anouncement után már tisztességtelen a lefelé módosítás És @Greymon55 szerint
~ 5.2 Ghz all core overlockolással remélhető ..vagyis Kikaherz Statisztika számítás szerint ..
core (16) * 5.1666666666666666666666666666666666666 Ghz
= 82.666666666666666666666666666666666666666 Ghz
( na jó .. a fenti hülyeség .. mindenesetre benne van a 6-os ) -
S_x96x_S
addikt
AMD Q2 Reakciók
via: Dr. Ian Cutress ; https://morethanmoore.substack.com/p/amd-financials-q2
- 5nm Zen 4 launch in Q3, Ryzen (desktop) and Genoa (server)
- RDNA 3 launch in Q4- megerősítették, hogy nem a low-end ( árérzékeny ) -re fókuszáltak ..
- DataCenter-ben a TCO -ra és nem a proci árára fókuszálnak. ( --> további proci árnövekedés várható )"A: In DC, focus on TCO, not initial cost of processor. In PC, we've focused on premium segments, ultrapremium and commercial. Those are more about the product. Some parts of the PC market are price sensitive like the low end, but we've reduced our exposure there. Key thing is a strong roadmap"
"A: We go through a full interlock with customers, our focus is on high volume cloud SKUs and high volume enterprise SKUs first. There's a long qualification cycle. Today we see a strong customer pull on Genoa. We expect to ramp production in Q4 into the first half of next year. Diff customers will have different lead times, but strong engagement."
-
#7303
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7302
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7302
üzenetére
A számok jók .. sőt .. csodálatosak .. főleg az Intelhez képest.
de mindenki recessziót vár .. vagyis óvatosnak kell lenni ..
jönnek a szűk esztendők
és bármikor jöhet extrém váratlan dolog ..
-
S_x96x_S
addikt
Steam: https://store.steampowered.com/hwsurvey/processormfg/
Steam Hardware & Software Survey: July 2022
Authentic AMD (mar->jul +2.22% )
mar=30.66%
apr=31.56%
may=32.80%
jun=31.51%
jul=33.73%A linuxosok gyorsabbak reagálnak .. 1 hónap alatt +5% ...
(via phoronix )
-
S_x96x_S
addikt
izgalmas hét következik:
-------------------------------
Holnap (kedd) késő este várható az AMD negyedéves pénzügyi jelentése. ( 5:00 p.m. ET / 2:00 p.m. PT. )És a héten (~péntek?) az új ZEN4/ryzen7000 -ről is kapunk infót.
Videocardz:AMD teases imminent launch of Ryzen 7000 CPUs -
S_x96x_S
addikt
(Szerver/piac/versenytárs)
Az AMD-nek eddig is szerencséje volt
vagy inkább az Intel-nek nem volt szerencséje ..
de a Sapphire Rapids tovább csúszik [1]
most már 2023.Q1 és ami meglepett ez már a 12. stepping lesz!!!Addigra már lassan a ZEN4C és a Bergamo is elkészül 128 maggal!
"AMD has stated to us in our briefing that Genoa and Bergamo will be socket compatible, with Genoa coming in the 2022 timeframe, while Bergamo in late 2022/early 2023 (with a focus more on the early 2023 target). When asked, AMD did not want to narrow down the Genoa timeframe in a similar light. Bergamo however will have the same features as Genoa: DDR5, PCIe 5.0, CXL 1.1, RAS, and AMD's security suite."-------------
[1] "Intel has now announced the “launch window” for Sapphire Rapids (SPR) for calendar week 6 to 9 (Feb. 6, 2023 to March 3, 2023), while the first shipment to selected recipients is still scheduled for 2022 in two waves. Calendar week 42 for the smallest models (2S) and calendar week 45 for the larger models (4 and 8S) are being speculated."
"... The problems and errors are collected under NDA in internal documents (“so called NDA sights”) and currently amount to almost 500 (!) entries, with the trend continuing to rise. With a total of 12 (!) steppings, they haven’t exactly covered themselves with glory either, and I can’t remember any project so far that needed so many steppings before you could even use it to some extent. This started with A0 and A1, then proceeded via B0, C0, C1, C2, D0, E0, E2, E3 and E4 until currently stepping E5! The market launch was planned about 1.5 years ago and the plan was recently updated again."
( igorlab )
( videocardz ) -
#7290
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7277
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7277
üzenetére
> Jól értem, hogy a UB azzal vádolja az AMD-t,
nem pontosan értem ..
de a notebookcheck.net -en próbálták elemezni a "drámát"
és összeszedni az infókat.még csináltak egy szép logot is ..
userbenchmark:
"“if Zen 4 actually delivers anywhere near a 57% single core uplift, we will bow down, call AMD king, and commit seppuku”"
-
S_x96x_S
addikt
> Viszont, ha az AVX-512 miatt ugrott ekkorát az eredmény, akkor
> korábban éppen az ezt támogató
> Intel procik felé volt ez egy szándékos ferdítés.jó kérdés ...
Hogy az "alap" AVX-512 kavarhatott -e itt be vagy sem ...mert akkor az Intel 11gen vs. 12gen között már kijött volna ez a probléma, mert a 12gen single core eredménye sokkal kisebb lenne mint a 11gen-é ( persze csak elméletben és csak akkor, ha a program belül korrekten müködik )
ark: Intel® Core™ i9-11900K Processor : Intel® AVX-512
ark: Intel® Core™ i9-12900K Processor :Intel® AVX-512Az OpenBenchmarking 11900K oldal
szerint "AVX-512 + AVX-512 VNNI / DL-BOOST." -támogatja.
és az oldal alján az lscpu -ezeket listázza :
"avx512f avx512dq avx512ifma avx512cd avx512bw avx512vl avx512vbmi avx512_vbmi2 avx512_vnni avx512_bitalg avx512_vpopcntdq "Vagyis ezzel a korábbi AVX-512 VNNI hipotézisem megdölt.
önmagában az AVX512-VNNI megléte vagy hiánya nem magyaráz meg mindent.@Albus_D
>> AVX-512
> Ha az miatt volt, gondolom azoknál korrigálták,
> ennyi idő alatt biztos feltűnt volna.ha korrektek és tisztességesek, akkor igen ..
viszont most valami nem-várt dolog következett be.amúgy:
- Neked mi a véleményed a fenti Intel 11gen vs. 12gen -es okoskodásomról?
- Mi a te magyarázotod a teszt furcsaságaira?Amúgy szerintem ha megjelenik a proci akkor a tesztelők szerintem vissza fognak még térni erre a problémára és hátha valami jobb hipotézist is felállítanak - mint én.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7267
üzenetére
> Ez egész biztosan nem igaz. Az 5950X msrp-je is 799 dollár.
> Azóta a tsmc árat emelt, ez azt jelentené az amd enged a profitbólegyrészt a Redgamingtech által megadott árak találgatás és nem "leak"
Másrészt a profitot teljes életciklusra (7950X) kell számolni,
és az elején egész mások a gyártási költségek és a kihozatal.
Ha a fejlesztési költség FIX és kevés a gyártási kapacitás, akkor nem lehet olyan túl nagy profitot elérni ..Másrészt a gazdaságban nem igazán van olyan,
hogy valaki enged a profitból,
mivel profitmaximalizálás van.
Ha nagyobb az ár, akkor csökken a kereslet .. ha kisebb az ár, akkor meg nő a kereslet ... ( wiki )
Persze ha az Intel továbbra is extrém alacsonyan tartja a 12Gen/13Gen árakat, és emiatt nem nagyon veszik az új Desktop ZEN4-et, akkor
tényleg árat kell korrigálni az AMD-nek,
hogyha nem akar a raktárra termelni.De a legyártott chipleteket amúgy el tudja adni szerverbe és később threadripper-es procikba is. ( feltéve ha jó a termék és versenyképes az Intel következő generációs szerverprocijaival )
A ZEN4 gyártása teljesen más lesz mint a ZEN3-as prociké.
mivel teljesen a TSMC gyártja az I/O die-t is, vagyis a logisztikán sokat lehet optimalizálni.A ZEN4-3D -nél viszont elég húzós árakra számítok ..
-
S_x96x_S
addikt
A redgamingtech szerint az árak ..
( de ezek az utolsó pillanatig megváltozhatnak )
-
#7263
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7262
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7262
üzenetére
> Mi változhatott a zen4-ben,.ami ilyen változást eredményezhet,
AVX-512 VNNI ?"AMD's expanded instructions supported by Ryzen 7000 and AVX-512. Asked specifically about this relationship, Hallock told TPU that the new Ryzens specifically support "AVX 512 VNNI for neural networking and AVX 512 BFloat16 for inferencing." Furthermore, it was explained that this implementation delivered some "pretty nice speedups" in tasks like video upscaling, which is quite a common endeavor for enthusiasts"
( via TomsHw )https://en.wikichip.org/wiki/x86/avx512_vnni
A wikichip szerint
- az "Ice Lake (client)"
- és a "Cascade Lake (server)"
támogatja
és valószínüleg emiatt kerülhetett be a benchmarkba.Ahogy látom 1-2 éve már támogatják a fordító programok
https://www.phoronix.com/news/GCC-11-AVX-VNNIViszont az Intel AVX2 -re is megcsinálta a VNNI-t, az E-core -ok miatt.
"By enabling AVX2 on the E-cores, Intel is also integrating support for VNNI instructions for neural network calculations. In the past VNNI (and VNNI2) were built for AVX-512, however this time around Intel has done a version of AVX2-VNNI for both the P-core and E-core designs in Alder Lake. So while AVX-512 might be dead here, at least some of those AI acceleration features are carrying over, albeit in AVX2 form."
https://www.anandtech.com/show/16881/a-deep-dive-into-intels-alder-lake-microarchitectures/5 -
#7257
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7255
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7255
üzenetére
> "AMD Eng Sample: 100-000000593-20_Y
Amúgy lehet, hogy DDR5-8800 -al tesztelték ? ( persze az se magyaráz meg mindent.. )
a wccftech adott is már valami bulvár-kattintós címet:
"AMD Ryzen 5 7600X 6 Core “Zen 4” CPU Sample Destroys The Intel Core i9-12900K, 20% Faster Single-Core Performance In Leaked Benchmark"
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7242
üzenetére
> .. 1 évvel ezelőtt ..
> Hasonló források a zen4-et is 2022 Q4-re datálták,
> ehhez képest az augusztus még ha formális rajt is, nem Q4.< szerintem/feltételezés >
Az AlderLake/RaptorLake nem lett rossz, amire kellett
valami jó válasz ..
És az AMD minden fejlesztési erőforrást a zen4-re tett fel,
aminek következményeként ..
sok egyéb terméket elkaszált a belső útitervből. ( pl. Threadripper termékeket )
és szinte minden mérnököt a zen4-re állított rá.
vagyis a ZEN4 egy erőltetett menet eredménye.de nem sok más stratégiája lehetett az AMD-nek.
mert kisebb gyártási kapacitásból csak a prémiumos termékekkel tud maximális profitot kihozni
és a verseny is erős ... ( mert ott van még az ARM szervercsalád is )A tanulság, hogy semmi sincs a kőbe vésve ..
és a jó management-nek reagálni kell a piaci változásokra
és a versenytársakra.Ha az Intel-es stratégiák is 2022Q4-es ZEN4-el számoltak,
akkor nagyon meg is lepődhettek most ...szerintem aki követi a pici és eldugott fórumunk hireit
.. az nem is lepődött meg nagyon. -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7236
üzenetére
> Mi lehet az oka ennek az előre hozott rajtnak,
> még ha csak paper launch is lesz, még a szeptember 15 is?valószínűleg csak egy egyszerű gazdasági optimalizáció.
feltételezve:
Hogy a ZEN4 tesztek sikeresek
és elkészült minden fontos dolog a rajthoz ..
Az a racionális, hogy kihozzák a terméket, hogy termelje a pénzt
Avagy ahogy a közmondás tartja: "Ki korán kell - aranyat lel."de még ha paper launch is lesz, akkor is sok marketing előnye van
mert a hírverés kihathat egyéb Cloud és Enterprise -os beszerzésekre,
ahol az AMD oldalára billentheti a megrendelők döntését.De még az is marketing előny, hogyha a ZEN tulajokban tartja a lelket, hogy annyira nem érdemes Intelre váltani ..
Amúgy az amd partnerek - gazdasági érdeke is,
hogy minél hamarabb kijöjjön a ZEN4 platform ..
- Am5 alaplapgyártók
- Gen5 SSD gyártók
- DDR5 memória gyártók
( Mert ami a raktárban áll - az nem termel pénzt ! )És ha szeptember végén mindenből lesz a polcon ( még ha drágán is), akkor definíció alapján ez NEM is számít "előre hozott rajtnak".
Persze az AMD is trükkös lesz ..
és mindenből a legjobbal demózza a gépet,
csak azért, hogy elinduljon a vásárlási pavlovi nyáleválasztási reflexünk.
( csúcs RDNA3, csúcs DDR5, csúcs Gen5 SSD, csúcs AM5 platform, csúcs ZEN4 proci , )És az is lehet, hogy a ZEN4-3D-t is demózzák .. csak hogy az Intel marketingeseknek ne legyen olyan egyszerű a RaporLake-s trónkövetelés :-)
A verseny jó ..
remélem az árak is konszolidálódnak jövő tavasszra. -
S_x96x_S
addikt
ezk lesznek az új procik ?
------------------------
Ryzen 9 7950X
Ryzen 9 7900X
Ryzen 7 7700X
Ryzen 5 7600X
--------------
( via VideoCardz )
-
S_x96x_S
addikt
> De milyen hülyeség
nem biztos, hogy hülyeség ... csak nehezen tudjuk felfogni a probléma komplexitását.
vannak hagyományok és szokások - amihez alkalmazkodni kell.
pl. a mobil procikat a CES-en kell bejelenteni, hogy az OEM gyártók fel tudjanak készülni a gyártásra a következő őszre ..
Ez a "hagyomány" és a Notebook gyártók is erre álltak rá ...
és mert a Notebook gyártók a Karácsonyi hagyományra fókuszálnak ..A DIY/desktop procinál viszont az alaplap és a proci megjelenését is az AMD kontrollálja és itt a fejlesztési ciklusok is tágabbak 12-18 hónap ..
vagyis nincs szinkronban a mobil és a dekstop ..Vagyis valamilyen mobil procit ki kell adni a CES-re ..
Ha nincs semmi új, akkor "csinálni kell" átnevezéssel ... pici ráncfelvarással.piaci kényszer .. ami senkinek se jó .. de nehéz a váltás.
> és 5000-ről rögtön 7000-re ugranak.
ha visszanézel az időben, akkor találsz még hasonló ugrásokat.
-
S_x96x_S
addikt
Aug05 ... kezdődik
Szept15 ... ZEN4 startVideocardz:AMD teases imminent launch of Ryzen 7000 CPUs
AMD Meet the Expert event description mentions the launch of Ryzen 7000 series launch.
-
S_x96x_S
addikt
az AMD USB4-es chipje mögött a Kandou ( Matterhorn ) áll.
https://twitter.com/SkyJuice60/status/1551381664395591682https://kandou.com/kandou-usb4-retimer-shipping-in-five-of-top-six-pc-oem-products.html
"""
LAUSANNE, SWITZERLAND –– JUNE, 16, 2022 –– Kandou, an innovative leader in high-speed, energy- efficient chip-to-chip link solutions to improve the way the world connects and communicates, today announced Matterhorn™ USB-C® multiprotocol retimer with USB4™ support is deployed in products from five of the top six PC OEMs.These products, the first of which recently received USB4 compliance certification, include laptops and mobile computing devices sold worldwide by companies in the U.S., China, Japan and Taiwan.
Matterhorn, the only commercially available USB4 retimer to work across all system-on-chip (SoC) platforms, is also being implemented in designs that will be deployed in desktop and gaming platforms available to consumers later this year.
....
""" -
#7218
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7217
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7217
üzenetére
én is elnézést ..
> Én csak arra utaltam, hogy a (2019!-es) hiper-szuper csúcs MT ász
> 5950X-et az idén érkező középkategóriás(nak nevezett, az árát majd
> meglátjuk) lapka eléri.tényleg erős lesz az új "őszi" felhozatal és a verseny jó.
És akinek a Geekbench teszt a fontos, az azt veszi figyelembe,
....
amúgy a memória nagyon számít egyes teszteknél.
[CPU-Z]
pl. például csak egy "extrém lassú" (2600) DDR4 -es memóriával
Multi core CPU-Z -ben a 24 magos (8+16) i9-13900K csúcsproci
is csak +10% jobb mint egy 16 magos (???) DDR4 -es 5950X.
Videocardz:"Intel Core i9-13900K ES with DDR4 memory"
"With a single-thread score of 846 points and multi-thread at 13054 points, such CPU would be the fastest in single-core CPU-Z ranking (currently lead by Core i9-12900KF at 819 points). The multi-thread score is 15% higher than 12900KF (11289 points) and 10% faster than Ryzen 9 5950X (16-core, 32-thread). One should also note that the alleged Core i9-13900K sample is also slightly faster (2%) than 24-core/48-thread Threadripper 2970WX in this comparison."persze ez csak arra lehet példa,
hogyha valakinek van egy 5950X-es 64GB DDR4-ram-os konfigja
és a memóriát megtartva akar DDR4-es i5-13600K (6P+8E) -re upgradelni, akkor az a konfig nem mindenben lesz erősebb.
...
persze sokszor tévedek,
és néha sarkosan fogalmazok, .. elnézést. -
#7215
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7210
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7210
üzenetére
> (5950X DDR4 vs 13600K DDR5 ) Geekbench 5.0
a Geekbench - nagyon érzékeny a memóriára és a busz sebességre,
emiatt óvatosan kell kezelni az eredményt.1.)
"As a benchmark, Geekbench is pretty sensitive to memory and bus speed, so it may not be the best representation for the benefits of a pure CPU clock bump like you get with the Core i9-12900KS." ( via )
Remélem látszik a grafikonon az eltérés:
- a 12900K DDR4 (14768) vs. 12900K DDR5 (18508)
eredmény különbség eléggé kontrasztos. ( csak a DDR5 +25% ! )
( via )vagyis a "végitélethez"
várjuk meg a ZEN4-es DDR5-ös "hivatalos" eredményeket is ..És a 5950X - még ddr4! vagyis ez így nem fair
emlékeztetőül a teszt konfig:
"Intel Core i5-13600K ES #1 (OC?)6P + 8E / 20T @ 5.1 GHz (DDR5) "2.)
És nem árt tudatosítani, hogy a GeekBench -
Értékeli az AVX512 -őt.
"Improve AES-XTS workload performance on processors with AVX512 support." https://www.primatelabs.com/release/geekbench5/
és itt fordult a kocka ..
mert a ZEN4-ben lesz AVX512 ..
és az Intel-ben meg MÁR nem.vagyis én pont a Geekbench miatt nem aggódok.
-
S_x96x_S
addikt
wccftech: AMD Will Not Lose Market Share Until 2025 Says Wedbush
"Talking about AMD, Bryson outlined that he believes that the company is one of the strongest players in the semiconductor industry. The analyst stated that in his opinion, AMD will continue to take away market share from Intel in the personal computing and server markets and that this trend should continue throughout 2023 and end in late 2024 at the earliest."
Remélem készül a 2024 utáni stratégia is.
-
S_x96x_S
addikt
"In L1 cache tests, the Genoa CPU delivers a 2.2x increase over Milan-X and a 17% jump over Sapphire Rapids-SP Xeon. In L2 cache tests, the CPU delivers an 89% increase over Milan-X and a 2.44x increase over its Xeon counterpart. Finally, in L3 bandwidth, the Genoa CPU delivers an earth-shattering 3.27 increase in performance over the Milan-X CPU and an 8.8x jump over the Xeon part. That's up to 30 TB/s on inter-CPU cache bandwidth which is bonkers."
-
#7199
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7194
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7194
üzenetére
> hanem az ár, ezért vajon lefokozza-e a 8 magos SKU-t $299-ra?
Legalább lesz egy kis árverseny.
szerintem az AMD ráér majd akkor reagálni az Intelre, amikor az megjelenik - és akkor korrigálni az árat.... és ...
Ha tényleg beütnek a hazai piaci "rezsi" árak, akkor már azt is kell nézni, hogy mennyi az éves üzemeltetési költség,
és ha a ZEN4-et hatékonyan alul lehet feszelni, akkor az energiamegtakarítás ~akár kompenzálhatja is a drágább árat.
és hazánkban is
szinte mindenki elkezd hirtelen TCO-t számolni ..
[ The total cost of ownership (TCO) is the cost to buy something plus the cost to operate it over its useful life. ] -
S_x96x_S
addikt
Akár már Novemberber végén jöhet Raphael-X (ZEN4 3D) ( by Greymon55 )
"Raphael-x and Raphael are more than 2 months apart from mass production, so if the September 15th announcement remains unchanged, Raphael-X should be available sometime after mid-November, which is in line with AMD's FAD-stated 'later this year'."
"The early launch is because the supply chain is mature, and X3D is more expensive, and no businessman would pass up such a lucrative opportunity."
---------------
És az avx-152 (zen4) single core teljesítmény is elég igéretes lesz ...
"AMD EPYC Genoa With 96 Zen 4 Cores Is An Insanely Fast Chip, Crushes Every Other x86 Processor In Leaked Benchmarks"
https://wccftech.com/amd-epyc-genoa-96-zen-4-cores-insanely-fast-chip-crushes-every-other-x86-processor-leaked-benchmarks/
source: https://twitter.com/yuuki_ans/status/1548717866198831104 -
#7189
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7188
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7188
üzenetére
> kb 10%-kal gyorsabb, mint egy 5950X.
Lehet, hogy ez nem tisztán CPU teszt volt,
és a GPU limit _is_ ki-hathatott rá?
-
S_x96x_S
addikt
Retbleed sérülékenység.
a ZEN3-as 5600G mintha védve lenne ez ellen.
de a ZEN1 / ZEN2 -esek nem."We have verified that Retbleed works on AMD Zen 1, Zen 1+, Zen 2 and Intel Core generation 6–8."
Arstechnica: New working speculative execution attack sends Intel and AMD scrambling
https://comsec.ethz.ch/research/microarch/retbleed/"We observe collisions on Zen 3 as well when mutating similar bits as in Zen 2. However, Zen 3 has a less reliable signal from the poisoned target, and we have to rerun the experiment several times to observe all the possible bits. We refer to Appendix A for details regarding the combinations of mutated bits that successfully collide with the victim indirect branch. Furthermore, we were unable to observe collisions across privilege boundaries on Zen 3."
-
S_x96x_S
addikt
Phoenix Point APU:
- Ryzen 7000/Radeon 700M
- RDNA 3
- DCN 3.1.4 engine
- not support Infinity Cache (large L3 cache)
(via Videocardz ) -
S_x96x_S
addikt
(videocardz) ASRock preparing at least five B650E motherboards
alakul a választék .. -
#7181
S_x96x_S
addikt
Komplikato
#7180
S_x96x_S
addikt
válasz
Komplikato
#7180
üzenetére
> ZEN3 TRX40 Threadripper ...de NEM lesz kiadva
nincs információ a kiadásáról ...
persze a meglévő TRX40 -es tulajoknak ez nem jó hír ..
miért kérdezed? -
#7179
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7177
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7177
üzenetére
> Genoa lineup
végre valami jó hír :-)
habár a 16 magos csak 3.6-3.8 GHz -et tud ..
talán a HighFreq-es verziók később jönnek. -
S_x96x_S
addikt
és egy kevésbé optimista előrejelzés a desktop piacról ..
Analyst: AMD’s PC Revenue To Drop 26 Percent in 2022 YoY
https://www.extremetech.com/computing/337637-analyst-amds-pc-revenue-to-drop-26-percent-in-2022-yoy
"The most surprising part of his analysis is that he thinks AMD’s PC-related revenue will drop 26 percent YoY. He says it will also lose some PC market share “in part” to Intel’s success with its 12th Gen Alder Lake CPUs"Okok:
- kriptopiac becsődölése.
- 25% kevesebb várható alaplap eladás - idén.
- Várhatóan még aggreaszivebb AlderLake árazás.És az elméleti kérdés nyított,
az AMD beszáll-e az árversenybe vagy sem?"Sources said Intel previously cut prices on CPUs it sells to PC makers 10 percent in Q2. Now, it’s looking to follow that up with another reduction in Q3. This will be applied to both Core i5 and i7 CPUs, which is a novel situation. Despite Intel’s drastic price cut, PC shipments in the latest quarter were “far weaker than expected,” according to Digitimes."
-
S_x96x_S
addikt
szerver piac előrejelzés ..
"
The shipment share of AMD-powered servers is estimated to rise in 2023 and 2024, while that of Arm-powered serves will triple the 2020 percentage in 2024, according to the latest figures from DIGITIMES Research.
AMD-powered servers will account for almost 18% of the overall server shipments in 2024, up from 2020's 10.1% and 2023's 16.3% thanks to AMD platforms' successful penetration into the cloud datacenter industry and HPC server market.
" -
S_x96x_S
addikt
-
S_x96x_S
addikt
AMD hivatalos árak:
AMD Ryzen Threadripper PRO 5995WX SEP is $6,499
AMD Ryzen Threadripper PRO 5975WX SEP is $3,299
AMD Ryzen Threadripper PRO 5965WX SEP is $2,399"Here's the official Threadripper Pro pricing that AMD shared with us today, and it's clear that these chips are priced far above what we would expect for the traditional definition of the HEDT segment. "
https://www.tomshardware.com/news/shed-a-tear-for-hedt-amds-threadripper-pro-pricing-marks-the-end-of-an-eramost már nem annyira jó vétel.
"For the 32-core Threadripper Pro 5975WX, there's a $1,300 markup over the previous-gen HEDT model, the Threadripper 3970X, and a $550 markup over the previous-gen Pro equivalent"
-
#7167
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7166
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7166
üzenetére
> ARM X3.
és az Intel a referencia.
"ARM X3, .... is expected to provide an estimated 34 percent higher peak performance than a performance core in Intel's upper mid-range Core i7-1260P processor from this year."
https://www.theregister.com/2022/06/28/arm_says_new_x3_cpu/
Ha a gyakorlatban is ilyen erős lesz, akkor
ez az AMD mobile chipjeinek is versenyt támaszt. -
#7163
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7162
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7162
üzenetére
>> ZEN3D.
> Kiváncsi vagyok, mit dobnak letipp:
szerintem a 16 magosnak lenne értelme.
Akár úgy, hogy
- csak az egyik
- vagy mindkettő chiplet 3D-spersze régebben volt egy olyan hír is,
hogy vagy ZEN3D -t vagy ZEN4D-t gyártanak a package-elő gépen.
és nem tudnak egyszerre mindkettőt.
Remélem azt a problémát már megoldották. -
S_x96x_S
addikt
> Még ha Zen 4-es is lesz a 7600X akkor se fog többet érni mint 300
> dollár,már az intel is versenybe vanszerintem zen4-es lesz
Ha a gyártási kapacitás kicsi,
akkor a 6 magosat úgyis felül fogják árazni,
és ezzel a 8 ,12,16 magos felé terelik a vásárlókat.> és ha túlárazák akkor nem lesz rá kereslet.
Ha túlárazzák, akkor csak kisebb lesz rá a kereslet.
"Jó" árak szerintem csak jövőre lehetnek,
ha lesz hozzá megfelelő gyártási kapacitás.// persze sokszor tévedek .
-
S_x96x_S
addikt
> Ebből szerintem nem következik az, hogy lesz újra ARM-os AMD proci.
tényleg nem ..
igény lenne egy flexibilis - rekonfigurálható procira főleg a fejlesztőknek,
és ehhez talán a XILINX technológiája új lehetőségeket ad.de amúgy ahogy az M1 nagyon hatékonyan tudja emulálni az X86_64-et,
a fordítottját az AMD ZEN prociknak is támogatni kellene
( vagyis az ARM hatékony emulációját - speciális utasításokkal ) -
S_x96x_S
addikt
szerintem hamarosan (újra) lesz ARM-es AMD proci is :-)
nem zörög ...Former AMD chip architect says it was wrong to can Arm project
Cancelled the K12 CPU? Big mistake. Huge, says Jim Keller
https://www.theregister.com/2022/06/20/jim_keller_arm_cpu/ -
S_x96x_S
addikt
> Már a 3nm se készült el időre … mert ha sikerült volna akkor alma
tavaly 2023Q1-re frissítette a TSMC az ütemtervet.
vagyis kommunikálva volt a késés.
October 18, 2021:
https://www.anandtech.com/show/17013/tsmc-update-3nm-in-q1-2023-3nm-enhanced-in-2024-2nm-in-2025"As a result, while mass production of the first chips using TSMC's N3 node will begin in the second half of 2022, the company will only be shipping them to an undisclosed client for revenue in the first quarter of 2023. Many observers, however, expected these chips to ship in late 2022.
"N3 risk production is scheduled in 2021, and production will start in second half of 2022," said C.C. Wei, CEO of TSMC. "So second half of 2022 will be our mass production, but you can expect that revenue will be seen in first quarter of 2023 because it takes long — it takes cycle time to have all those wafer out.""
és az újabb ütemtervben ( pár napos ) is ezzel van szinkronban
- N3: 2022H2
- N3E: 2023 Q2/Q3> Majd kiderül .
mind a 3 cég küszködik.
Az AMD desktop chipeknek a sima N3 nem annyira ideális,
ide a az N3P lenne jó, de az még + ~1,5 év. ( az N3E után )persze ott van még az N4P is, ami 2023-ban jön
szerintem az AMD a desktop chipekhez:
- jövőre az N4P-t használja
- 2024-ben meg az N3P -t -
S_x96x_S
addikt
-
#7134
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7133
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7133
üzenetére
árak: a Videocardz értelmezése ..
"The same leaker also provided a suggested retail price for Ryzen 9 7950X however this tweet has since then removed. He noted that this SKU might cost 5999 RMB, which is actually less than MSRP of 5950X at launch (6049 RMB). One should note, however, that pricing rumors are almost never accurate, especially three months in advance."vagyis ez - hasonló "induló" árakat jelez mint a zen3-as prociknál volt.
egy nagyon picivel később ... Szept-Okt ( inkább október ) jön az AlderLake .. mint alternativa
és talán lesz egy ici-pici árverseny, aminek hatására talán már novemberre jobb zen4-es árak lesznek. -
#7131
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7129
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7129
üzenetére
> Greymon már törölte a posztot,
a wccftech lehozta .. és én összefésültem a cikkben lévő állításokat.
7950X ~ ( $900 US or a $100 US premium over the Ryzen 9 5950X launch $799 US)
7900X ~ ( around $550-$600 US. )
7800X ~ ( around $450-$500 US )
7600X ~ ( around $300-$350 US )
7700X is still not in the first lineup.persze a wccftech-es cikk alján a táblázatban már
nem pontosan ugyanezek az értékek szerepelnek ..
itt már 750 USD szerepelAMD Ryzen 9 7950X Zen 4 5nm 16/32 5.4 GHz 105-170W ~$750 USAMD Ryzen 9 7900X Zen 4 5nm 12/24 5.3 GHz 105-170W ~$600 USAMD Ryzen 7 7800X Zen 4 5nm 8/16 5.2 GHz 105W ~$450 USAMD Ryzen 5 7600X Zen 4 5nm 6/12 5.1 GHz 65W ~$300 US -
#7126
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7123
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7123
üzenetére
> Az N3 esetén az alváltozatok viszont szokatlan
> nyíltsággal lettek már előre bejelentve
> .... az N3 már nem lesz zökkenőmentes.mihez képest...
az a benyomásom, hogy az N3 egyszerűbb lesz mint az N2,
főleg amiatt, mert ott már van valami alap
és minden automatizálva van,
Már csak optimalizálni kell a meglévő lépéseket :-)
Az N2-nél sok meglévő "recept" használhatatlaná válik a nagyon eltérő gyártástechnológia miatt és teljesen újakat kell alkotni."In terms of automation, TSMC is embracing machine learning to systematically analyze its wealth of wafer-processing data. It already tunes process recipes for specific tools and products. It also tracks and classifies process variations in an effort to automate the discovery of whether a problem is in a tool, process, or material.
The company has a library of more than 50,000 process recipes and tens of millions of control charts. Just how TSMC is applying machine learning to its automation tasks and with what products was unclear — no doubt, still something of a work in progress, perhaps with some secret sauce."
https://www.eetimes.com/tsmcs-roadmap-full-but-thin/ -
#7125
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7122
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7122
üzenetére
> Egyben azt is jelenti, hogy miközben persze szélsebesen nő az az
> egyszálas teljesítmény, csúszunk vissza a 8 magból a 4 magbaszerintem csak annyi, hogy
lesz egy 4 magos alternativa is a 8 magos mellett.
És nagyobb lesz az AMD mozgástere az ügyfelek felé.
most már nemcsak felfelé
hanem lefelé is skálázhatja a magokat az AMD.A 4 magosból
várhatóan könnyebb lesz egy 2 magost is piacra dobni.
( vagy csak letiltani az MT -t 4c/4t )8c/16t ... 8c/8t ... 6c/12t ... 6c/6t ... 4c/8t ... 4c/4t
persze az ügyefelek alatt elsősorban az OEM ügyfeleket kell érteni.
de hátha a második körben már a DIY piacra is kerül.> > - 4nm? ( a videocardz ebbe sorolta )
csak azért irtam a kérdőjelet,
mert a MLID képen nem szerepelt ilyen infó..és
- melyik 4nm ?
- N4X vagy N4P ? -
S_x96x_S
addikt
kijött a TSMC roadmap-je
- https://www.anandtech.com/show/17452/tsmc-readies-five-3nm-process-technologies-with-finflex
A 2nm már kockázatosabb lesz, teljesen új technológia.
2025: "nanosheet-based GAAFETs coming up at 2nm for TSMC"
https://www.anandtech.com/show/17453/tsmc-unveils-n2-nanosheets-bring-significant-benefitsAz Intel nincs még túl minden problémáján ..
Az új Xeon CPU " Sapphire Rapids volume ramp up " -ra
már 2023Q2 -es dátumot írnak egyes elemzők.
Addigra már a ZEN4C-s is a láthatáron lesz.
és remélhetőleg az új ZEN4-es Threadripper is. -
S_x96x_S
addikt
pici Phoenix APU a keltetőben.
- Zen4 4c/8t ;
- RDNA3 4 WGP / 8CU / 1024 SP
- 4nm? ( a videocardz ebbe sorolta )
https://videocardz.com/newz/amd-reportedly-working-on-quad-core-zen4-and-rdna3-apu-for-next-gen-steam-deck
én ezt olyan jelnek veszem,
hogy az AMD próbálja az alsóbb szegmenseket is becélozni
valami
- korszerű (zen4, rdna3)
- és olcsóbban gyártható ( ~ kisebb területű )
lapkával.ideális a beágyazott rendszerekbe
és a pici NUC-okba,
( + gaming konzolok ) -
#7119
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7118
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7118
üzenetére
> elegendőek lehetnek az elvileg 2023-as Meteor Lake ellen.
Az Intel az Apple elvesztését emészti meg nehezen,
mivel ARM-ről sokkal nehezebb visszacsábítani
az ügyfeleket az X86-64 világba,
( az AMD ZEN-nél ez sokkal egyszerűbb .. elég egy olcsóbb árat adni
és sok ügyfél visszajön - mivel nem hagyja el az ügyfél az X86-64-es ökoszisztémát )
Ráadásul az USA-ban a szoftver fejlesztők nagy része még mindig MacOS-t használ akik folyamatosan mennek át M1/M2 -re. ( vagyis ARM-re )
Persze ez a trend önmagában az AMD-nek se ideális - mivel az X86-64 tortája egyre zsugorodik.Az Intel helyzete amúgy se egyszerű, mert
tömeges méretben + olcsón + csúcstechnológiát
gyártani nem olyan könnyű
( legalábbis a versenytársakhoz képest )Az Intel7-el vannak gondok és nem csak a SapphireRapids csúszik,
de 1 hónapja még az volt a pletyka, hogy az Intel erősen vizsgálja a TSMC N5 -et is a Meteor Lake-hez.
"However, industry sources close to DigiTimes claim that Intel is now evaluating the possibility of producing all of the integrated chips for Meteor Lake on TSMC’s N5 nodes." ( notebookcheck link )persze az AMD-nek az Intel legjobb stratégiai kimenetelével kell számolnia ..
és az tényleg egy kicsit rémítő tud lenni
( legalábbis nekünk nézőknek )Az Intel korábban teritette a lapjait ..
és tegnap este az AMD-is részben ..Az Intel számára is van azért aggasztó dolog az AMD utitervében.
a 3D-Vcache / extra magszám / magas órajel / pici IPC növekedés már ismert ...
de vannak más dolgok is.- Az AMD is csinálja a maga szoftveres OneAPI-s klónját. ( lásd Victor Peng előadása ) ahol a XILINX FPGA -t integrálják.
- Phoneix Point : RDNA3 + AIE ( Artificial Intelligence Engine )
- [ XDNA / CDNA / RDNA / ZEN ] + Infinity Fabric
- az AVX-512 minden szinten ..
Én az FPGA és a ZEN4 -es chiplet integrálásán ( jövőbeli összeolvadásán) gondolkodtam el igazán
Persze erről már volt szó mint lehetőség ..
de azért jó látni az utiterven is
TLDR:
- Erős verseny várható a következő pár évben.. és a verseny jó ..
- Mind az Intelnek mind az AMD-nek lehetnek erős és titkos lapjai..
- Sok múlik a végrehajtáson ..
- Nem lehet tudni, hogy mi lesz a végkimenetel. -
S_x96x_S
addikt
válasz
hokuszpk
#7116
üzenetére
> gyarilag a legerosebb Zen3 4.9 -ig megy, ha 5.5 freki teteje
> ... szóval 20% st. uplift korul jön ki.(talán)
szerintem a "> 15% ST uplift" - az előforduló legrosszabb variációt jelentheti és nem a legjobbat ( és nem a "freki tetejét" )
Amolyan konzervatív és felelősségteljes mérnöki megfogalmazás
és nem marketinges ..
csak annyit jelent, hogy a vásárlók legalább 15%-os ST növekedést várhatnak.és ha jól látom a 7000 Series Desktop - hoz
van csapva még:
- a ZEN4 3DVcache
- a ZEN4 Threadripper
ahol én el tudok képzelni egy 96 magos ZEN4 ( +/- 3DVcache) -es Threadrippert, ami csak +7% freki-vel tud többet,
mint a mostani TR PRO 5995WX 64c/128c
( base freq=2700 / turbo freq = 4500 )a kontextus is számít: Ez egy befektetői rendezvény volt, és ha az AMD nem óvatosan fogalmaz, akkor a befektetők szét-perlik a menedzsmentet a tőzsde-felügyeleten.
( mert pl. a 96 magos TR 7000 -res csak +15% ST-vel tud többet )és ott van még a SIENA is ..
ha abból is csinálnak TR-es verziót,
akkor a >=15% nem is olyan rossz,
mert az "optimized performance-per-watt"-os .. kiszerelés..
várhatóan - alacsony órajellel.
-
S_x96x_S
addikt
~ 8% IPC a hivatalos .
FAD+2022_Saeid+Moshkelani_Final+Post.pdf
A Ryzen 7000 Series
> 5.5 Ghz
~ 8% IPC upload in Desktop Workloads ***
> 15% ST uplift*** "Z4-001: IPC uplift based on the average of estimated/published 2017 SPECint® and 2017 SPECfp® scores and internal estimates/testing on Cinebench R23 1T and Geekbench 5 1T.for “Zen4” and “Zen 3” processors
ouch ..
a Desktop 7000 - Zen4+3DVcache még nincs kipipálva.
akkor mégse jön ki olyan hamar
Viszont szerepel a Zen4 Threadripper a listában. -
S_x96x_S
addikt
itt már > 35% performancia növekedést is irnak.
https://www.anandtech.com/show/17441/amd-zen-4-update-8-to-10-ipc-uplift-25-more-perfperwatt-vcache-chips-coming?utm_medium=amd_cpuk_jovoje_prohardverés mivel a Zen4 3D-vcache készen van ( zöld pipa ) ..
emiatt akár lehetnek mixelt vagy tisztán 3D-Vcache cpu-k is. -
S_x96x_S
addikt
AMD Confirms Zen 4 in 5nm/4nm For 2022-2023, Zen 5 in 4nm/3nm in 2024 & Beyond With Latest CPU Roadmap ( via wccftech )
amúgy szépen kerülnek fel az előadások slide-jai
https://ir.amd.com/news-events/financial-analyst-day -
S_x96x_S
addikt
ismét csúszik az Intel Sapphire Rapids
és így már nem lesz akkora különbség a Genoa rajtja között."Intel says Sapphire Rapids CPU delay will help AMD catch up"
https://www.theregister.com/2022/06/08/intel_sapphire_rapids_delay/"Rivera reiterated previous claims by Intel that Sapphire Rapids will be a "leadership" product when it's made available. However, she said the period during which the CPU will hold that title will be shorter than expected because the delay means that AMD's Genoa chip, slated to launch later this year, will now arrive soon after Sapphire Rapids begins to ramp.
"We would have liked more of that gap, more of that leadership window for our customers in terms of when we originally forecasted the product to be out and ramping in high volume, but because of the additional platform validation that we're doing, that window is a bit shorter. So it will be leadership — it depends on where the competition lands," she said." -
#7110
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7109
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7109
üzenetére
> a Nuvia által tervezett CPU 2023
végre lesz egy kis verseny..
-
S_x96x_S
addikt
elég alapos intel vs. amd összehasonlítás ( vagy inkább visszatekintés )
(L2,L3,ZEN2, AVX-512,... )Sunny Cove: Intel’s Lost Generation
https://chipsandcheese.com/2022/06/07/sunny-cove-intels-lost-generation/"Sunny Cove was key to maintaining Intel’s high performance CPU superiority. Unfortunately for Intel, Sunny Cove never shook off the shackles of 10 nm failures. And fortunately for AMD, Sunny Cove wasn’t allowed to shine while Zen 2 made its presence felt."
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
,
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Óvodások homokozója
- iPhone topik
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Revolut
- Spórolós topik
- Le Mans Ultimate
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- További aktív témák...
- Eladó konfig! Ryzen 7 7800X3D 2TB SSD 64GB DDR5 RX9070XT 16GB!
- Új, makulátlan állapotú Samsung Galaxy Buds FE, fehér, fél év garancia
- Új, makulátlan állapotú Samsung Galaxy Watch7 44mm ezüst, 2 év garancia
- Új, makulátlan állapotú Samsung Z Fold 6 256GB Tengerészkék, független, 2 év garancia
- Használt TP-Link Deco M4 - AC1200 Router (Mesh-ként is használható)
- Újszeru GIGABYTE G5 - 15.6" FullHD 144Hz - i7-13620H - 48GB - 1TB - RTX 4050 - Win11 - 1,5 év gari
- Csere-Beszámítás! AMD Számítógép PC Játékra! R5 5500 / RX 5700XT / 32GB DDR4 / 256SSD+1TB HDD
- Huawei Nova Y90 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A13/Samsung Galaxy A33/Samsung Galaxy A53
- AKCIÓ! Lenovo Legion Slim 5 Gamer notebook - R7 7435HS 16GB RAM 1TB SSD RTX 4070 8GB GDDR6 WIN11
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest