- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Google Pixel topik
- Yettel topik
- Apple Watch
- Huawei P30 Pro - teletalálat
- Karaktere biztos lesz az első Nothing fejhallgatónak
- Fotók, videók mobillal
- Motorola Razr 60 Ultra - ez a kagyló könnyen megfő
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
addikt
rivális- Intel teritette a kártyáit .. ( via Anandtech-xeon-roadmap-2024 )
pár "nekem" érdekesnek tünő kiemelés:
Szerver:
- Lesz E-core alaú XEON; hasonló mint a 4c az AMD -nél[1] ( Sierra Forest; Intel3; 2024 )
- Hybrid CPU designs : Szerver szinten nem valószínű [2]
- PCIe 6.0 = 2026
- DDR6 = 2029
Desktop: Intel Raptor Lake ( via VideoCardz)
- A Raptor Lake (2022Q4 ) -ben is lesz DDR4 támogatás ?? ( És az AMD AM5/ZEN4-nek pont ez a gyenge pontja - a csak DDR5 )
- 24c/32t : ( Itt az AMD-nek be kell vetnia a 2x 8c ZEN4 chipletet .. mert ZEN4c csak jövőre lesz. )[1]
"The E-core Sierra Forest focused on core density will end up being compared to AMD’s equivalent, which for Zen4c will be called Bergamo – AMD might have a Zen5 equivalent when SRF comes to market."
[2]
"Intel stated that their customers prefer uni-core designs in this market as the needs from customer to customer differ. If one customer prefers an 80/20 split on P-cores to E-cores, there’s another customer that prefers a 20/80 split. Having a wide array of products for each different ratio doesn’t make sense, and customers already investigating this are finding out that the software works better with a homogeneous arrangement, instead split at the system level, rather than the socket level. So we’re not likely to see hybrid Xeons any time soon. (Ian: Which is a good thing.)"
Ezen gondolkodva - azért a HBM -hez csak találtak valami demót .. ami kidomborítja az előnyét:
"At its Investor Meeting, @Intel will show Sapphire Rapids with HBM outperforming Ice Lake and the competition by up to 2.8x in CFD workloads
Intel shows@AMD Milanat par with Ice Lake and SPR+HBM significantly better than Milan-X for this code"
( via HPC_Guru )
Azért kiváncsi leszek a ZEN4-es eredményekre is.
Amúgy a PCIe6 - 2026 érdekes ..
mert itt - blocksandfiles ( Intel Optane Gen4 - pletykák -nék jóval korábbi időpont szerepel )
lásd a táblázat also sora.
Összességében eléggé fej-fej mellett van
az Intel és az AMD ( legalábbis papiron a tervek alapján - és mint szubjektív benyomás )
csak ~ 1.5 éves eltérés van a tervek között .
Végre van egy kis vereseny .. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Atti777
#6495
üzenetére
> AM4-be érkező Zen 4,
tényleg szép gesztus lenne;
de ha a DDR5 valahol elakad vagy meg-akad
akkor mint vészforgatókönyv meg is valósulhat ..de
- először adják ki a az 5800X3D -t.
- és az 5800X3D -hoz képest azért már nem akkora a ZEN4 előnye.
- és az AM4-be majd jön az olcsó Monet. ( Zen3 alapon )
Ha AM4-re valamit kiadnak még,
akkor az esetleg a 5950X3D -lesz. -
#6493
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6492
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6492
üzenetére
> Tehát ott 25%-os IPC növekedésről hallottak pletykákat
az én teóriám:
lehet, hogy azt véletlenül pont olyan programokkal mérték,
ami extrém módon ki tudta használni a dupla L2 cache-t,és 2-5 programból történt mérést nem szabad általánosítani - több száz program alapján meghatározott IPC-re;
Ez a "mono fókusz" vagyis egyes kiemelt ügyfél - csak az általuk
specializált programokat futtatnak, azért előfordulhat ..
Például az Oracle ( amúgy van nekik cloud-juk is )
adatbázis és üzleti programokat tesztelnek,
de nem fognak Adobe vagy mindenféle játékprogramokat tesztelni .
És ha egy korai belsős prezentáció eredménye szivárgott ki;
akkor abban biztos nem lesz játékteszt
-
S_x96x_S
addikt
half-off: DDR5 vs. DDR6
avagy ha valakinek nem szimpi a DDR5 és tud ~3 évet várni, akkor célozza be a DDR6-ot."DDR6 memory arrives in late 2024 or early 2025."
"Regarding the technical specifications of DDR6 memory, the data transfer speed will be doubled compared to DDR5. For example, the JEDEC module can run at approximately 9,600 MB/s for DDR6–9600. In addition, DDR6 will also double the number of memory channels per module, with four 16–bit channels combined in 64 memory banks."DDR5 - reménykedünk ...
"TechInsights expects more advanced and disruptive DDR5 products to hit the market in 2022 and 2023, including products offering higher bandwidth and performance, including DDR5–6400 chips (> 50 GB/s @96 GB DIMMs) with 24 GB or 32 GB or even multi–die DDR5 devices combined with TSV DRAM stacks."
via: "EE|Times: Comparing DDR5 Memory From Micron, Samsung, SK Hynix" 2022Feb15
-
S_x96x_S
addikt
Semiaccurate: "What is AMD’s ‘small’ Genoa socket?"
(Feb 7, 2022 by Charlie Demerjian )ez egy kisebb proci foglalat?
vagy hogy kell ezt érteni?
- Esetleg ez lesz az embed ( beágyazott) Epyc ; V4000 ?
- XEON D alternativa?
- esetleg a ZEN4c magoknak - mini socket alternativa? -
#6489
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6488
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6488
üzenetére
sok kérdésre én se tudom a választ ;
mindenesetre az AMD-nek a variálhatóság inkább előny mint hátrány.
ha nem is találják el először a piaci igényt, gyorsan tudnak korrigálni.amúgy az AMD a TR WX PRO-nál elsődlegesen az OEM-ekre fog hallgatni és olyat "chiplet turmixokat" csinál, amilyet igényelnek.
vagyis áttolja a felelősséget,
( mert mégis az OEM-ek fogják eladni a TR WX PRO-kat )
A WS DIY piac már más kérdés ..
(és sajnos másodlagos prioritású is)
persze ha az Intel bedurrantja a versenyt ebben a szegmensben is,
akkor az AMD-nek reagálnia kell ...
( És a verseny jó, az AMD-ből is a legjobbakat hozza ki ! )> az Intel hosszútávon a sokszálas teljesítményt -
a "rivális" Intel Sapphire Rapids-AP ( HEDT - WS ) cpu az év végén várható csupa "Golden Cove" magokkal
szóval erre kell valami AMD-s válasz.
És mivel idén nem lesz még Zen4c-magja az amd-nek;
emiatt most még csak a sima zen4 jöhet szóba.
( persze jövőre a zen5+zen4d sok új lehetőséget hoz )
--------
ez az inteles WS pletyka - erre kell idén reagálnia az AMD-nek.
( jövőre meg az Intelnek a ZEN4c -re ... )
( wccftech+MLID ) -
#6487
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6485
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6485
üzenetére
> egy 4 chipletes TR esetén 1-nél több Zen5 chipletnél többet rátenni nem indokolt.
van benne logika - amit mondasz ..
Ami problémás lehet az a szoftverlicenszelés gyakorlata;
pl. amikor a szoftver ára
- magszámtól függ és extrém módon árazzák
pl. 10x-e a hardver árának.vagyis (csak) full - erős magokra (16, 24, 32 core - zen5-ből )
lenne igény,
a kérdéses, hogy az AMD kielégíti -e (az első körben)A rivális : Intel WS - az év végén jön ki Saphire alapokon
és szerintem nem lesz benne "Efficient" mag
Így licenszelés szempontjából ideálisabb ( == költséghatékonyabb) lesz, mint a zen4c magokkal "felhígitott" - általunk tervezett threadripper.vagyis az AMD-nek két különböző piaci igényre is válaszolnia kell.
( pár disznó vs. sok lúd problémája )Az AM5-nél is felmerül a 2x Zen5 chiplet - mint szoftverlicenszelési "optimum" .. de itt könnyebb egy magasabb osztályba áttolni az igényeket.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#6475
üzenetére
> a ZEN5 desktop = 8core ZEN5 + 16core ZEN4D
Vajon az ZEN5-ös Threadrippert miből legózzák össze?
pl. egy 4 chipletes variációt fel lehet építeni:
- 4x zen5 chiplet + 0x zen4d -s chiplet
- 3x zen5 chiplet + 1x zen4d -s chiplet
- 2x zen5 chiplet + 2x zen4d -s chiplet
- 1x zen5 chiplet + 3x zen4d -s chiplet
- 0x zen5 chiplet + 4x zen4d -s chipletAz biztos, hogy az AMD nem túlzott variációkról híres ..
- nekem ebből a középút a szimpatikus - kettő ebből - kettő abból. ( 2x - 2x )
Főleg ha lesz 16 magos AM5 2x ZEN5 chipletből .. akkor a Threadripperes verziónál elvárás, hogy ezt legalább tudja ..
- A második legvalószínűbb kombináció a 4x ZEN5 ( full ZEN5 ) -
-
S_x96x_S
addikt
válasz
hokuszpk
#6471
üzenetére
> a Zen4C az Cloudra optimalizalt motyo.
lehet, hogy helytelenül, de én szinonimaként használom a "zen4c" és "zen4d" -t .. mert hasonlóak ..
persze a ZEN4D(dense) talán inkább már a második generációs ZEN4C - lesz, minimális eltéréssel (és sok sűrű maggal )
a ZEN4D -nél irják ( by Moore’s Law is Dead ) hogy hasonló aszinkron architektúrák lesznek mint az Intel P+E -je.
( persze majd meglátjuk )
mindenesetre nagyon valószínű, hogy desktop szinten is elérhetőek lesznek a 4(c/d) magok."it should be noted that this is not the first time we are learning about Zen4D. This codename already appeared in a leak featuring Granite Ridge and Strix Point, considered to be the desktop and APU series primarily based on Zen5 architecture. That said, Zen4D would not be exclusive to the high-end server and desktop parts, but also for relatively low-power APUs, including mobile processors."
lásd "Zen5 + Zen4D" ( MLID; videocardz )
az AMD hivatalos anyagaiban még csak a ZEN4c - látható a szerver roadmap-ben;
-
S_x96x_S
addikt
> Cinebench R20 alatt
a helyzetet bonyolitja, hogy az Intel nem tökéletes implementációja miatt mégaz R23 se használja az AVX-512-öt.
2020Nov13:
"CineBench R23 does not use AVX-512. Maxon has told me that the benefit of using AVX-512 is negated by the clock-down required to keep everything stable, so it isn't used. I'm told this is also why it is disabled in Intel's Embree, (which Cinema4D uses)."
https://twitter.com/iancutress/status/1327358373373898752Az AVX-512-ről nem sok mindent tudunk ;
de én azért remélem, hogy a ZEN4C - 1xFMA -t kap; a ZEN4 meg 2xFMA
mert akkor az Intellel vesenyképes lenne."Chips and Cheese:Personally, I think Zen 4 might have a single 512-bit FMA unit that can be addressed as 1×512 or 2×256, in a setup similar to Sunny Cove’s. While massive vector throughput is nice to have for certain workloads, it comes with high power and area costs. Simply having 512-bit micro-ops already provides a large advantage in conserving out-of-order resources and more efficiently using the memory subsystem. Pipe configuration might be similar to prior Zen generations with 2 FMA pipes and 2 FADD pipes, but with 512-bit capability on at least one FMA pipe."
https://chipsandcheese.com/2021/08/23/details-on-the-gigabyte-leak/régi a Chips and Cheese anyag .. de érdemes újraolvasni ..
mert pl. a GENZ is meg van emlitve.
-
S_x96x_S
addikt
> Bár tény és való a DDR5 most drága, szóval
> úgy érzem az AMD is meglépi azt hogy legyen DDR4-es alaplap.az nem lesz könnyű,
Az Alder lake procikban DDR5 és DDR4 memória kontroller is van;
míg a ZEN4-ben csak DDR5 -lesz.> Csak kíváncsi vagyok hogy a kategórián belüli magszám emelkedés is
> megtörténik-e?(jövőre) jönnek majd a ZEN4C magok.
és a ZEN5 + ZEN4C együtt már hasonló lesz mint az Intel P+E magjai -
#6466
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6464
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6464
üzenetére
> Rumor
> Zen4 is coming in April.
olvasgatva a rekaciókat, valószínüleg még csak a ZEN4 részletek ismertetése lehet áprilisban, mert "ma még" nincs tömeggyártásban
https://twitter.com/greymon55/status/1493103087652728832- Talán március közepén elkezdődik a tömeggyártás;
- Kiküldik az alaplapgyártó OEM-eknek az első chipeket;
- Április elejére kiderül, hogy müködnek-e a tesztlapokban és ha igen - jöhet a bejelentés tervezése a konkrét dátumokkal és árakkal;
- Április/Májustól a kiemelt EPYC ügyfelek elkezdik kapni a chipeket.
- July/Aug - AM5 consumer piac start ...Persze ott van még a 6000-res APU;
ami szerintem majd az AM5-ben fog megjelenni. ( vagy nem .. ) -
S_x96x_S
addikt
https://twitter.com/yuuki_ans/status/1492486783744888832
nem mindenben fair összehasonlítás - de érdekes ...
-
S_x96x_S
addikt
Remélhetőleg az eGPU / USB4 / TB - probléma is meg lesz oldva
- ... hamarosan ....
- és ha a Linuxban, akkor a Windowsban is.
------------"AMD Preparing More Linux Improvements Around USB4/Thunderbolt"
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMD-Linux-Is-Thunderbolt"As part of AMD Rembrandt APUs having USB4 support with that specification based on the Thunderbolt 3 protocol, AMD in recent months has been making a number of Linux driver improvements to enhance the USB4/Thunderbolt support for their platforms.
..
as part of the 12 patches is also cleaning up AMD and Nouveau driver code for its paths involving eGPU / removable GPU support and other quirks.
...
USB4 on the AMD side is being introduced with the Ryzen 6000 mobile series APUs.
" -
S_x96x_S
addikt
válasz
westlake
#6460
üzenetére
> ki mondta, hogy a X670(?)-es alaplapokon lesz?
csak reménykedés
és feltételezés, hogy lesz bennük PCIe 5.0 x4 M.2 slots és NVME 2.0 támogatás, mert ha nem, akkor ki veszi meg Gen5-ös consumer ssd-ket, ha kijönnek vele a cégek 2022Q3 (july-Sep) -ben?persze biztos lesz az AlderLake tulajoknak is PCIe SSD bővítő kártya Gen5-re - de az egy kártyahelyet elfoglal ..
De az is lehet, hogy csodát látunk és a Z690-ben bios frissitéssel engedélyezik ..
Amúgy a rivális Z790 chipsetet + Intel 13th Gen Raptor Lake-S -et is pont ugyanekkora várják. ==> Q3 2022.
úgyhogy a X670 és a Z790 is valószínüleg tudni fogja.
Forró nyár végénk lesz ..
----------valamilyen hasonló hírre hivatkozhatott @TESCO-Zsömle:
"No official launch date for the TeamGroup T-Force Cardea Gen 5 SSD has been announced as of yet, though, it is expected to release sometime in Q3 2022 (July - September). It's looking like an impressive time for the ever-expanding storage speed war." ...
"The company has stated that this new M.2 NVMe drive will be able to reach a maximum of 13,000 MB/s sequential read speeds and write speeds of over 12,000 MB/s. " ...
"The company's newest M.2 Gen 5.0 SSD is built with the upper echelon of PC gaming hardware firmly in mind, though, as you will need a PCIe 5.0 compatible chipset, such as the Intel Core 12th generation (LGA 1700), some of the best CPUs for gaming, or upcoming Ryzen 7000 series (AM5). However, in order to really make use of its full capabilities, your motherboard will need to have support for NVME 2.0."
https://www.gamesradar.com/teamgroup-announces-cardea-pcie-5-ssd/
-
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#6454
üzenetére
> Summary of @Greymon55 latest tweets about Zen 4 launch date:
> - earlier than August
Ez mintha szinkronban lenne a decemberi chiphell-es pletykákkal.
"Zen 4-based Ryzen 6000 processors
in late July/early August along with the X670 motherboards.
The budget B650 motherboards will arrive a month later.
These CPUs will come with support for PCIe Gen 5 and DDR5 memory. DDR4 memory won’t be supported." ( via ; December 1, 2021 ) -
#6454
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6447
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6447
üzenetére
> Greymon csiripelt
július? .. akkor az már tényleg early Q3!
Summary of @Greymon55 latest tweets about Zen 4 launch date:
- earlier than August
- desktop
- talking about launch date, not announcement or technical introduction
- AM5 mobos soon ready for production samples (this month or so)
- release plan is very different from early days -
#6453
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6450
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6450
üzenetére
> AM5
> Ezzel együtt persze én se ugranék bele.
> Egyrészt mert drága lesz az alaplap is, meg a DDR5 is.ez nem olyan egyszerű ..
aki az év végén (muszájból) új gépet szeretne venni,
annak valamibe csak bele kell ugrania, vagy előre vagy hátra ..
- AM5 (új és kiforratlan )
- AM4 (kiforrott és zsákutca )persze talán meg kell várni az első benyomásokat ( launch + 2 hét )
és aztán dönteni.
ami jó stratégia lenne, ha lehetne tudni, hogy nem lesz hiány az ellátásban.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
+30% fel-árig - én előre ugranék az AM5-be
Persze kockázatos, drága, meg macerás és az első félévben folyamatos bios frissítés .. de nálam az AVX-512/Gen5 -ot sok mindent ellensúlyoz.
-
S_x96x_S
addikt
májusi
esőbejelentés aranyat ér ..
"As per the leaker and insider, the AMD Ryzen 7000 Desktop CPUs could be fully unveiled as early as Computex 2022 which takes place in May 2022. "AMD Ryzen 7000 ‘Zen 4’ CPUs Coming Earlier Than Expected, Rumors Point To Computex Announcement, Early Q3 Launch
https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-zen-4-desktop-cpu-am5-platform-launch-earlier-than-expected/ -
#6444
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6441
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6441
üzenetére
> as the cloud buy's all they can produce
mai ...
February 10, 2022 : Google Cloud Chooses 3rd Gen AMD EPYC Processors to Power New Compute Focused Instance
https://ir.amd.com/news-events/press-releases/detail/1046/google-cloud-chooses-3rd-gen-amd-epyc-processors-to-power -
S_x96x_S
addikt
piaci részesedés - 2021Q4 ( Mercury ) ( via TomsHW )
desktop : csökkenés
szerver, mobil : növekedés
szerver:
-
S_x96x_S
addikt
versenytárs/~"future cpu"/hyprid cpu-k szoftveres kezelése/half-off
A Phoronix-on az Intel Software Defined Silicon "SDSi" linux-os integrálásával kapcsolatban érdekes filozofálgatást is hozzáfüztek.
- "One possibility that comes to mind is Intel gating AVX-512 with Alder Lake Xeon chips as an SDSi upgrade feature"
-"By gating AVX-512 behind SDSi would also potentially free up some software complexities around dealing with AVX-512 only being available on the P cores with hybrid processor designs. As of my last check, the Linux kernel doesn't have the logic for task placement where AVX-512 execution can only happen from select threads/cores / automatic migration when finding an instruction not supported by the current core, so short of that being wired up it would be reliant upon the user/administrator (or some daemon) pinning AVX-512 tasks to the P cores."találgatás:
Ha az Intel SDSi megoldása ( pl. az AVX-512 tiltása/engedélyezése kapcsán ) üzletileg bevállik, akkor szerintem az AMD is kénytelen lesz átvenni ezt. Ami amúgy nem eleve rossz, csak szokatlan még.
Persze lehetne engedélyeztetni
- CPU magokat, utasításkészleteket ( PRO-s security ; AVX-512; ... )
- GPU magokat; képességeket ( ML, raytracing , ..)
- Overlockolást, magasabb turbót, ...AMD-s nézőpontból desktop szinten ez úgy nézhetne ki, hogy lennének upgradelhető és nem upgradelhető verziók.
- Ryzen 8800 ( 8mag - minden engedélyezve )
- Ryzen 8700 ( 4mag - upgradelhető 8 magra később )
- Ryzen 8600 ( 4mag - Nem upgradelhető - mert gyári hibás. )kiváncsi leszek, hogy Desktop/Consumer szintre le fog-e szivárogni ez a technika.
Amúgy szerintem ha nem is rövid és közép távon - de hosszú távon ez lesz a jövő .. -
S_x96x_S
addikt
Xilinx hírek; a HBM-es verzió az idénre várható - szerintem egy mély EPYC-es integrációhoz kell még legalább 1-2 extra év.
És hoszú távon valószínüleg az APU -ba is be lesz integrálva,
mert pl. egy AI RF-es képesség sokak fantáziáját megmozgatná.XILINX WORKS FROM THE EDGE TOWARDS DATACENTERS WITH VERSAL FPGA HYBRIDS / February 3, 2022
https://www.nextplatform.com/2022/02/03/xilinx-works-from-the-edge-towards-datacenters-with-versal-fpga-hybrids/
-
#6433
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6432
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6432
üzenetére
> A CXL-lel bővíthető memóriamennyiség is játszhat.
valaki beposztolt ( charlie threadjébe) egy ~ fél éve publikált "álmodozást" az OMI interfésszel kapcsolatban.
Szerintem említésre méltó "találgatás" -
#6431
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6430
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6430
üzenetére
> Az egyetlen árulkodó címke a bandwidth.
meg talán a "security"
de sajnos nincs FPGA-s cimke
- az valószínűleg korai még."Tags: amd, Bandwidth, Bergamo, CPU, Emerald Rapids, Genoa, Granite Rapids, Intel, Milan, Sapphire rapids, security, SemiAccurate, Server, Turin"
szerintem 1 hónapon belül úgyis megtudjuk --------------
A "Bandwith" kapcsán nekem még a GEN-Z ugrik be.
RIP: https://genzconsortium.org/ --> CXL consortium.
"At the start of 2022, both parties agreed to the terms of the transfer and on January 28, 2022, the members of the Gen-Z Consortium concurred that the asset transfer and Consortium dissolution was the appropriate next step.
Upon completion of the asset transfer, the Gen-Z Consortium will begin finalizing operations.
Gen-Z Consortium Member companies will be contacted in the coming days by Gen-Z Admin with details on their specific membership benefits related to the agreement with CXL." -
#6429
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6425
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6425
üzenetére
> atombomba érkezik a szerverpiacra.
Genoa - persze zárt cikk ..
https://twitter.com/CDemerjian/status/1489319405146288128-------
"Genoa has a game-changing tech under the hood
Killer app for some very big markets"
https://www.semiaccurate.com/2022/02/03/genoa-has-a-game-changing-tech-under-the-hood/
"AMD’s upcoming Genoa CPU has a feature SemiAccurate thinks will change the game. For some markets we feel it will bring a step change in TCO for customers that Intel can’t match." -
#6428
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6425
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6425
üzenetére
> Charlie Demerjian (semiaccurate)
> azt villantotta meg, hogy atombomba érkezik a szerverpiacra.még mindig nem tudni ..
"I just confirmed something that made my jaw hit the floor. Hard to think straight with the magnitude of this tech. Story hopefully tomorrow but it may take a bit longer to write. Server CPU stuff, nuclear bomb dropped on the competition. Damn. No hints, sorry."
https://twitter.com/CDemerjian/status/1488704894844424193A "CPU + FPGA" - ahogy irják érdekes lehet[1],
és szerintem is jövőbemutató...
[1] "Dynamically creating new FPGA-based x86 instructions, using shared registers with the standard x86 instructions, as far as I read it."
https://www.freepatentsonline.com/y2020/0409707.htmlde valamilyen integráción az Intel is régóta dolgozik,
és jópár tervet leporolhattak (~ felgyorsíthattak)
az AMD-Xilinx egyesülés híre után.
vagyis a CPU-FPGA integráción mindkét
cég keményen dolgozhat a háttérben.
és előbb utóbb valamelyik oldal teriti a kártyáit ..persze a jövő a "multi" architektúráké lesz ..
mint amilyen a szlovák-us : Tachyum’s Prodigy
"Tachyum’s Prodigy Universal Processor has completed software emulation testing for x86, ARM and RISC-V binary environments."persze most egy kicsit re-brandingolták ..
https://www.tachyum.com/products/#products-prodigy
"Tachyum Prodigy integrates the functionality of CPUs, GPUs and TPUs into a single homogeneous architecture, delivering cutting-edge performance, energy consumption, server utilization, and space efficiency to address the growing demands of AI, HPC, and hyperscale data centers." -
S_x96x_S
addikt
válasz
solfilo
#6419
üzenetére
Ami érdekes, hogy a ZEN4 -es server utiterv is publikus pl. Bergamo 2023 H1
És a növekedés lassult ( a gyártási problémák és az Intel miatt is )AMD Reports Q4 2021 and FY 2021 Earnings: Turning Silicon Into Gold
https://www.anandtech.com/show/17237/amd-reports-q4-2021-and-fy-2021-earnings-turning-silicon-into-gold
-
S_x96x_S
addikt
(linuxosoknak)
"CoreFreq is a CPU monitoring software designed for the 64-bits Processors."
--------------
https://github.com/cyring/CoreFreq/discussions/320
AMD/Zen CPPC
- Implementation is based on MSR registers specification revealed in kernel patches
- No ACPI involved
- AMD CPPC operations are routed through the previous Intel/HWP implementation
( CPPC=Collaborative Processor Performance Control )
kernel.org CPPC -
#6415
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6414
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6414
üzenetére
> Akinek fontos, hogy B2 legyen, majd odafigyel.
valaki a rediten már 2021-43.heti gyártással is "B2" -est kapott.
(dec -09 - vásárlás)
persze mindenki keresi annak a titkát,
hogy online hogyan lehet "B2" -est rendelni :-)
valószínűleg a "B2"-es frissítés az i/o die-t is érintette,
legalábbis a- "Better DDR4 Support" -ből nekem ez is következik.és közben lehet pár szomorú bejegyzést is olvasni,
hogy január második felében vásárolt és "B0" -t kapott ; -
S_x96x_S
addikt
"Elméletileg"
nem kell túllaggódniuk a Linuxosoknak a Plutont;
( Ryzen 6000 chips + MS Pluton )Az új gépeknél egyértelműen nem lesz túl sok probléma;
De a használt gépek piacára nem tudom milyen hatása lesz ennek ..----
"AMD respects user choice and, as is typical with many other security technologies, we provide the ability for a user to enable or disable Pluton based on their preferences in our reference BIOS," an AMD spokeswoman told The Register."Pluton does not restrict Linux installation, and is a security component for Windows deployments, the spokeswoman added.
"AMD Ryzen 6000 Series processors support Linux. AMD has closely collaborated with Canonical (Ubuntu) and Red Hat to certify and optimize OEM designs with their operating systems," she said.
""Pluton will be disabled by default on 2022 Lenovo ThinkPad platforms. Specifically the Z13, Z16, T14, T16, T14s, P16s and X13 using AMD 6000-series processors. Customers will have the ability to enable Pluton themselves," a Lenovo spokesperson told The Register."
https://www.theregister.com/2022/01/20/microsoft_amd_pluton_lenovo/
-
S_x96x_S
addikt
B2 stepping ..
A "2147" - elméletileg az év = 21 és a gyártási hét = 47viszont a "batch numbers" -ből
"nekem " nem nagyon látszik a "B2" ;
hacsak nem a gyártási hét .. de mi más lehet még?? ..
mert e régi: "BG 2115SUS" -
és eközött az állítólag "B2-es" "BG 2147SUS" [2] között
csak a gyártási hét az eltérő. "15" vs. "47"[2]
via:
"2147 Vermeer 5900Xは、ちゃんとB2 Steppingでした。"
https://mobile.twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1480066719981109251
-
#6399
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6398
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6398
üzenetére
> Intel; FPGA ... még nem lett semmilyen látható szinergia.
Azért csendben a szoftveres integráción dolgoznak.
Az (Intel) OneAPI == CPU, GPU, FPGA és más gyorsítók integrálása.
kapcsolódó cikkek
https://prohardver.hu/hir/intel_oneapi_vegleges_format_ontott.html
"... a OneAPI, ami tulajdonképpen egy olyan platform, amivel a kódot egyszer kell megírni, és az végül bármilyen hardveren futtatható, legyen szó CPU-ről, GPU-ról, FPGA-ról, vagy specifikus dizájnt használó gyorsítóról, de leginkább ezek kombinálása lehet kifejezetten érdekes, amivel a rendszerben található, különbözően megtervezett hardverelemek egységesen használhatók ki."A probléma ott lehet, hogy a
"Xilinx’s Vitis tool chain" és az "Intel’s OneAPI" - rivális specifikációk.és a OneAPI -nál feltételezhető,
hogy a specifikációt az Intel a saját hardvere ( cpu,gpu,fpga) felé hajlította ; bár legalább annyi haszna volt,
hogy a XILINX -is kénytelen egyre inkább nyitni ..
2021Sep EE|Times: Xilinx Opens Up Vitis HLS Tool for FPGAs
és valamennyire az Intel OneAPI-ját is támogatni.
főleg mert nyiltnak van beharanozva.
"The oneAPI platform is a cross-industry, open, standards-based unified programming model. "Szerintem az AMD+Xilinx középtávon
teljesen be fog farolni a OneAPI mögé .. ( kényszerűségből is )Az nVidia meg már az elejétől kezdve szkeptikus ezzel. mert sejti, hogy a CUDA ebből nem fog jól kijönni ..
"Nvidia’s CEO, Jen-Hsun Huang, has slammed Intel’s unreleased OneAPI software programming approach. During the company’s Q2 2019 earning’s call, Huang explained that he doesn’t “really know how one programming approach or simple API is going to make seven different type of weird things work together… programming isn’t as simple as a PowerPoint slide.”" -
S_x96x_S
addikt
piac/versenytárs/half-off/ARM
"Nvidia preparing to abandon acquisition of Arm - Bloomberg News"
meglátjuk ... ( de ez várható volt az utolsó időszak hirei alapján )Az AMD - Xilinx akvizíció sokkal szerencsésebb
- valószínüleg 2022Q1-ben befejeződik.
persze kell 3-6 év míg az integráció lecsorog a consumer szintre is.
Persze az Intel is lépni fog valamit erre. -
S_x96x_S
addikt
> Amíg az erős magok ennyire jók, addig nem látom
> kifizetődőnek a kis magokkal járó esetleges
> hátrányokat. A 2P+8E ...Azért marketing szempontból ez ideális.
A "P"-s magok megdobják a Single-core teljesítményt..
Az "E"-s magok meg a Multi-core teljesítményt,
meg magszámot.(rosszmájúan) Vagyis addig-addig használtak egy mérőszámot (a Single és Multi teljesítmény) , amíg lényegében a hardvert is ehhez kezdték optimalizálni.
És ez bennem már "Goodhart's law" -ra rimmel.
"Goodhart's Law - That every measure which becomes a target becomes a bad measure - is inexorably, if ruefully, becoming recognized as one of the overriding laws of our times."
Igazából kellene egy "Átlagos teljesítmény" is,
amikor a Multi-core -t osztjuk a magszámmal.--------
Amúgy az ARM-nél már a DynamIQ a trendi :
"mix of up to 8
different processors" ( nyóc! nem csak kettő )~5 évvel ezelőtti ABU cikk:
2017-03-23 "Alaposan megreformálja a Big.Little rendszert az ARM"
ami nagyon eltérő, hogy az ARM ezt eléggé jól végig is gondolta, és
utasítás szinten is támogatja.
Abu:"Az egyetlen megkötés az utasítás-architektúra, aminek egyeznie kell a klaszteren belül, illetve a gyorsítótár hierarchiája szempontjából is vannak követelménye. Ugyanakkor ezekkel a megrendelőnek nem feltétlenül kell foglalkoznia, mivel az érkező, ARMv8.2-A utasítás-architektúrát használó ARM magok már támogatják a DynamIQ-t, és ezek beépíthetők ilyen formában egymás mellé."
---
Az ARM -nél a különböző magok az L3 cachen osztoznak. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Devid_81
#6392
üzenetére
> AMD Ryzen 9 6900HX ....
> A geekbench nem eppen a legjobb, de ez is valamiezt kifejtenéd? miért? vagy mihez képest gondolod.
Mert "papiron" a maximalistáknak
az Intel 14 magosához képest tényleg kevés,
de az előző amd-s apu-hoz képest mégis valami előrelépés ..A ZEN4-es mobil chipekig ki kell húzni - és az még legalább 1 év.
----
Az azért jó jel, hogy felgyorsult a technikai innováció üteme ..
( végre érezhető a verseny )
és én még azt is el tudom képzelni, hogy
a páros években Intel konfigot lesz érdemes venni
a páratlan években meg AMD-t..---
részben kapcsolódva a stepping témához:
Az én ökölszabályom szerint a gyártási hét is fontos lehet .
Vagyis két azonos CPU közül ( ha nem tudod letesztelni )
akkor "általában" a később gyártottat érdemes megvenni,
mert a TSMC is folyamatosan finomítgatja a gyártási procedurát. -
#6382
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6381
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6381
üzenetére
> v-cache
én azon gondolkodtam, hogy azért nem volt olyan egyszerű a v-cache implementálása ..
mert bár bele volt tervezve valamennyire a "B0" stepping-be.
de se a "B0" se a "B1" nem volt megfelelő ..
valószínűleg emiatt is volt egy kis csúszás ..> akkor tényleg fogyaszthat az a v-cache
szerintem inkább a kevésbé hatásos hőelvezetés lehet a probléma ..
de csak spekulálok ..
Azért az egymásra pakolt dolgokat - sokkal nehezebb hüteni. -
S_x96x_S
addikt
kis lépés ..
"the new AMD Ryzen 5000 B2 Stepping CPUs offered a 9C reduction in temperatures & in addition to that, the power consumption was also reduced by 30W. Furthermore, the Prime95 max multi-core boost clocks were reported at 60 MHz higher than the B0 stepping of the same chip."
-
#6379
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6378
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6378
üzenetére
> Bár ha jól tudom, az 12700 dekstop modell, nem mobil.
van belőle mobil is (12700H )
és a Ryzen 5800H -t teljesítményben veri
( az energiahatékonyságot nem tudom )persze - sokkal több maggal.
mindenesetre az amd -nek
csak 1 év múlva lesz >8core magos mobil procija ( zen4 ) -
S_x96x_S
addikt
főleg ez:
de vajon miért jobb a 3600X mint az 5600X ?? 
igazából csak egyre tudok gondolni ..
- nem ismeri fel a software az 5600X-et és emiatt nem optimalizált kódot futtat ...persze lehet még mérési hiba is ..
mindenesetre furcsa .. -
S_x96x_S
addikt
>> a régieket meg csak 15W;"
>Nem nyertköszi a helyesbítést.
így utólag - eléggé félreértettem ezt a táblázatot
ahol az alsó 3 sorban "15W" -van feltüntetve - persze azok új procik a régi technológián
keresgélve még:
itt is: https://www.amd.com/en/products/ryzen-processors-laptop
felemásan vannak a táblázatbanDefault TDP - ként ezt látom:
AMD Ryzen™ 7 6800U - 15-28W
AMD Ryzen™ 7 5800U - 15W(képernyőfotó- hogy mit nézek )
manapság már ezekben
a marketinges táblázatokban se lehet megbízni .. Ez amolyan 2in1 infó ..
[ okosodtam és egyben össze is zavarodtam ] -
S_x96x_S
addikt
azért az AMD is "trükközik" ( marketingesen ) ..
a 15W-os előző generációs procikat az új 28W -ossal hasonlítják.
meg persze a DDR4 vs. LPDDR5 is eltér
persze fel vannak tüntetve - a footnotes -ban
- Ryzen™ 7 5800U : 15W nominal processor TDP
- Ryzen™ 7 6800U : 28W
És ez a játéktesztekre is vonatkozik!
Nagyobb kerettel dolgozik az APU ..Persze az újabb "6800u"-s procikat 15-28W között lehet konfigurálni
a régieket meg csak 15W;
És valószínűleg minden laptopgyártó feltolta 28W-ra .. -
S_x96x_S
addikt
Újraolvasva a nyári GigaByte-os AM5-ös leak-et ..
még mindig azt emészteném,
hogy nem nagyon várható Gen5 az AM5-ben.
"Unlike with Genoa, there’s no mention of PCIe 5 support on AM5 CPUs. AMD seems to have chosen more lanes instead of faster lanes."
(2022 Jan 7 )
Viszont a hivatalos AM5 slide -on már ott szerepel az Gen5!
LGA1718 | PCIe Gen 5 | DDR5
Spekuláció - persze lehet, hogy mindkettő igaz.
Vagyis elsőként egy Gen4-es AM5 -ös "olcsó" chipset jelenik meg az APU-hoz
és a Gen5 -ös ZEN4-el vagy egy pciti később jelenik meg
(valószínüleg a prémium kategóriában .. X770 ? ) -
#6368
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6367
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6367
üzenetére
> Azon gondolkodtam, ha a Navi24 N6-on 107mm2,
> akkor a Rembrandt mitől lett 210mm2?https://mobile.twitter.com/Locuza_/status/1478500303813189640/photo/2
Nézegetve és összehasonlítva az Inteles riválissal -
azért az I/O számottevő
és az egyéb apróságok pl. "Display Controller" sokat elvisznek.Ezen kivül lehetnek "nem aktivált" dolgok is a Navi chipen.
De konkrétan nem tudom a választ ..
-
S_x96x_S
addikt
uborkaszezon ...
AMD Ryzen 5800GX is a suggested design to put Navi 24 GPU and Zen3 chiplet on a single package
https://videocardz.com/newz/this-proposed-design-of-ryzen-5800gx-combines-zen3-chiplet-with-navi24-gpu
-----
én nem sok reményt látok rá ( vagyis hogy AM4-re kijöjjön )
de AM5-re valami hasonló hátha lesz. -
S_x96x_S
addikt
Pluton aggodalmak ..
(by Charlie Demerjian ; elég hosszú cikk )"One thing to keep in mind is that only the new Ryzen 6000 line is infected with the Microsoft Pluton malware,"
--------
AMD’s new CPUs may be safe to deploy
CES 2022: Good hardware, bad malware, and questionable numbers
Jan 18, 2022 by Charlie Demerjian
https://www.semiaccurate.com/2022/01/18/amds-new-cpus-may-be-
safe-to-deploy/ -
S_x96x_S
addikt
> Szerintem sokáig a 8 mag lesz a korlát, annyi van a konzolokban.
a konzoloknál azért fontos infó, hogy a tömörítést spéci chip végzi.
( "Compression Offload Hardware")
amihez átlagosan újabb ~8 mag kell a PC-n.
PS5 : Kraken (and ZLib?) : Equivalent Zen 2 CPU Cores = 9
Xbox: BCPack : Equivalent Zen 2 CPU Cores = 5és így a gyors kitömörítéssel a gen4-es SSD 5.5Gb/s -os streamje ..
felmegy 8-22 Gbs/s -ig ..
"Sony states that their Kraken-based decompression hardware can unpack the 5.5GB/s stream from the SSD into a typical 8-9 GB/s of uncompressed data, but that can theoretically reach up to 22 GB/s if the data was redundant enough to be highly compressible." (Anandtech)és jelenleg ezt a sebességet
vagy
- több CPU magszámmal
- vagy Gen5 -ös SSD-vel lehet elérni.Vagy a másik megoldás :
- több RAM / DRAM cache kell,
és akkor ott tartunk, hogy egy 16 GB-os GPU éppen elég ..persze ennek eldöntése a játékokat portolók problémája ..
ami a PC felhasználókon csapódik le .. -
S_x96x_S
addikt
> Jó esetben egy mai csúcs-gen4 processzor mellé
> senki sem fog akarni egy ennyire belépő GPU-t tenni."Jó esetben" egy belépő GPU-t nem butítanak tovább ..
mindenesetre én a "Gen" felárat .. ( Gen5 .. Gen4 ...)
amolyan "biztosítási felárnak" tekintem ..
Vagyis úgy működik mint egy biztosítás ..Nem biztos, hogy szükség lesz rá, de ha mégis, akkor jól jön a megléte.
mindenki eldönti, hogy a felár - megéri -e neki vagy sem ..
amolyan opciós költség .. -
S_x96x_S
addikt
half-off:
Néha keményen vitatkozunk, hogy a játékok tesztjeiben
- nincs lényeges előnye a Gen4 -nek a Gen3-al szemben ..
persze ez most már GPU függő probléma is lett az újabb x4 sávosra limitált GPU-k nál. [1]
ahol majdnem 50% sebességeltérés is van!És ez tipikusan az az eset, amikor egy ilyen GPU-t
már nem érdemes Gen3-as gépbe pakolni.Bár látszólag az AMD Gen4-es rendszerrel rendelkező tulajoknak kedvez
én nem örülök ennek a trendnek ..
mivel ha a Gen5-el ugyanezt eljátszák ( akár az Intel vagy az AMD - esetleg az nVidia )
.. akkor igen hamar elavulnak a jelenlegi Gen4-es csúcskonfigok is.Amúgy már nagyon várom az AM5 / Gen5 -öt ..
---
[1] AMD Radeon RX 5500XT 4GB tested on PCIe Gen4 x8 is 49% faster on average compared to Gen3 x4 -
S_x96x_S
addikt
(mintha posztolva lett volna a hír , de szerintem érdekes)
Ha az EPYC -nél 10% to 30% áremelkedést várhatunk ..
akkor valami hasonlóra a consumer vonalon is készülhetünk ..
( legalábbis az 5800X3D -nél )a TomHw-es újságiró szerint
a beszállítói költségnövekedést hárítja tovább az AMD."Az AMD áremelései nem meglepőek a folyamatos hiányok miatt, valamint amiatt, hogy mind a litográfiai (wafer), mind a csomagolási (OSAT) kapacitás tekintetében külső cégekre támaszkodik, mivel ez utóbbi az iparág egyik különösen fájdalmas pontja. Mindkét tényező az EPYC kínálatát jobban befolyásolhatja, mint az AMD más típusú chipjeit, mivel az EPYC több chipes kialakítású, akár kilenc lapkát is tartalmazhat egyetlen csomagban. A gyártási költségek az ellátási lánc szinte minden láncszeménél emelkedtek, és az AMD áremelései valószínűleg azt tükrözik, hogy a vállalat ezt a megnövekedett árat inkább áthárítja a vásárlókra, mintsem hogy az árrés növelésének eszköze lenne."
Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)"---------
"AMD Raising EPYC CPU Pricing 10 to 30%, Intel's Sapphire Rapids Delayed: Report"
https://www.tomshardware.com/news/amd-raising-epyc-cpu-pricing-10-to-30-intels-sapphire-rapids-delayed-report"AMD's price hikes aren't surprising given ongoing shortages coupled with its reliance upon outside firms for both lithographic (wafer) and packaging (OSAT) capacity, with the latter being a particular pain point in the industry. Both of these factors could impact EPYC supply more acutely than AMD's other types of chips due to EPYCs multi-chip design that scales up to nine die in a single package. Manufacturing costs have risen at nearly every link in the supply chain, and AMD's price increases probably reflect the company passing that increased pricing on to its customers rather than being a means to increase margin."
( igazából csak ezt az animált gif-et akartam posztolni , de kellett valami körítés. ) -
S_x96x_S
addikt
> Bár én kíváncsi vagyok
> az intel fog-e forgalmazni processzort "E-Core nélkül.fog.
- Jelenleg az Intelnél az extra E-core csak a "felső házban" van. ( >250$ )
- a 250$ olcsóbb szegmensben nem lesz "E-core" (6+0; 4+0; 2+0)
- és az AlderLake AVX-512 -őt is azért irtják ki még a BIOS-ból is, hogy ne kavarjon be a kisértés, hogy egy olcsóbb 6+0 + AVX512 -vel jobb eredményt el tudsz érni .. mint egy "+E" - magossal ; csak AVX2-vel.spekuláció:
- Valószínüleg az Intelnél a $250 az a pont,
ami alatt már nem érdemes a P+E magokat összerakni.
- viszonyításképp, hogy vissz kapcsolódjunk: Az AMD-nél a MCM pontja $300> az biztos a Zen 4 idén még piaca kerül.
reménykedünk ..
de bármilyen váratlan dolog közbeszólhat,
vagyis én mérget nem vennék rá ..
( ~ nem tenném rá az életem ; )
Én konzervativ vagyok ez ügyben .. nálam az a "Biztos" amit a bolt polcán látok a saját szememmel.
Még akkor is, hogyha Lisa Su állítja.A ZEN4-nél én arra leszek kíváncsi, hogy milyen új utasításokat támogat.
- feltételezem, hogy az alap AVX-512 -öt tudja,
- és az új AMX -et nem.viszont nagy a csend a ZEN4 szoftveres támogatása területén
.. és ez nem jó hír.
( persze a hardver lehet, hogy megjelenik, csak a szoftveres támogatás késik egy kicsit ; és a szokásos macerák .. pl,. a programok 1%-a nem ismeri fel az új procit és nem indul el ..
De ez új platformnál várható. )Phoronix/12 January 2022 :
GCC 12 Shifting To Stage 4 Development - No Sign Of AMD Zen 4 Support"With Intel's open-source compiler support track record both for GCC and LLVM/Clang, it's thus unfortunate to report that there is still nothing to report on Zen 4 "znver4" in GCC 12. Given the timing it doesn't look like GCC 12.1 releasing around the end of Q1 will contain any early Zen 4 support, which is a shame given GCC's annual cadence for major releases and even if/when it gets introduced to GCC (13) mainline and then back-ported to a GCC 12 point release, most Linux distributions don't switch over to new system compiler point releases in the middle of their own release cycles... Thus we are looking at a situation where when Zen 4 processors are shipping later this year, there won't be widespread mainline compiler support in what's shipping by the Linux distributions. Granted, most users outside of HPC and enthusiasts running Arch and Gentoo aren't too concerned about optimized compiler targeting, but unfortunate when considering Intel's punctuality -- hell even Arm has been striking well lately with their punctual mainline compiler support."
...
"Last year AMD managed to get Zen 3 added to GCC 11 by lucky timing. AMD again relied on their SUSE partners for bringing up Zen 3 but hadn't posted the znver3 bring-up patches until the EPYC 7003 "Milan" launch last March."
-
#6330
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6327
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6327
üzenetére
> De tudtommal egy AM4 foglalatú CPU
> esetén ugyanannyi szubtrát kell akkor is,
> ha chiplek.vannak rajta és akkor is, ha egy apu, nem?csak tippelek ..
szerintem az MCM ( multi chiplet ) felépítéshez másfajta subsztrátot használ az AMD .. mint a monolitikushoz.
rákerestem erre az "organic substrate" -ra .. és van találat ..
-
S_x96x_S
addikt
AMD’s V-Cache Tested: The Latency Teaser
https://chipsandcheese.com/2022/01/14/amds-v-cache-tested-the-latency-teaser/Absolute Time Latency of Milan vs Milan-X
Cycle Latency of Milan vs Milan-X
-
S_x96x_S
addikt
persze most látom, hogy az Anandtech-es LisaSu-s >$300 chiplet cikkben
a szubsztrát is meg van említve.."One of the issues here is that a chiplet design requires additional packaging steps. The silicon from which these processors are made have to sit in a PCB or substrate, and depending on what you want to do with the substrate can influence its cost. Chiplet designs require high speed connections between chiplets, as well as power and communications to the rest of the system. The act of putting the chiplets on a singular substrate also has an effective cost, requiring accuracy - even if 99% accurate placement per chiplet on a substrate means a 3 chiplet product as a 3% yield loss from packaging, raising costs. Beyond this, AMD has to ship its 14nm dies for its products from New York to Asia first, to package them with the TSMC compute dies, before shipping the final product around the world. That might be reduced in future, as AMD is set to make its next-generation chiplet designs all within Asia."
...
"But for now it seems, AMD’s way to address the sub-$300 market is going to be with either last generation hardware, or monolithic silicon."persze Lis Su - optimists .. megoldják a problémákat ..
és majd "valamikor" látunk chipleteket a "lower-end/tesco gazdaságos" piacon is ..
persze ehhez szerintem még sokat kell aludni ..
"Dr. Su ending on a happy note that at the right time,
you’ll see chiplets at the lower end of the market."
-------------spekuláció:
régebben[1] talán ~ $10 lehetett egy chipletes AM4-es proci gyártásában a szubsztrát költség ; selejttel talán max ~$13 ...
Viszont most a szabad piacon valószínüleg már 5x; 10x árat is kérhetnek
az elérhető szabad kapacitásért...
vagyis akár +$100 -ral is növekedhet egy AM4-es chipletes termék önköltségi ára.,
[1] "The cost of ABF substrate, usually quoted per chip, starts at about 50 cents a chip and tops $20 for premium server CPUs." (forbes) -
S_x96x_S
addikt
magyarul ...
https://qubit.hu/2021/09/13/ezert-nem-kapsz-karacsonyra-uj-pc-t-jatekkonzolt-tabletet-vagy-telefont
"
A chipgyártás globális nehézségei jó ideje ismertek, mivel a koronavírus-járvány miatt világszerte összeomlottak a kereskedelmi és beszállítói láncok. Állandó az alkatrész- és gyártókapacitás-hiány, és a szükséges nyersanyagok, alapvető alkotóelemek beszerzése is problémás. Ilyen alkotóelem a szubsztrát, amit a számítógépek és más elektronikus eszközök gyártása során arra használnak, hogy rögzítsék a chipeket az áramköri lapokon, és biztosítsák az alkatrészek vezetőképességét. Bár ezek nem bonyolult alkotóelemek - vagyis nem annyira, mint az áramköri lapokon rögzített chipek -, a szubsztrátok legalább olyan fontos elemei a chipgyártásnak, mint maga a szilícium.A chipgyártás válságát eddig a nagy elektronikai gyártók érezték meg a legkevésbé. Mivel ők voltak a beszállítók legfontosabb ügyfelei, az alvállalkozók kezüket-lábukat törték, hogy a lehető legkevésbé érintse őket az alkatrész- és a munkaerőhiány. Mára sokat változott a helyzet. Az Apple, az Nvidia, az Intel és az AMD egyaránt nyersanyaghiánnyal küszködnek; és minél fejlettebb elektronikai eszközöket gyárta(t)nak, annál keservesebben érinti őket a szubsztrátok hiánya.
...""Stukan szerint a chipgyártók valósággal könyörögnek az utánpótlásért, és a piaci árnál jóval nagyobb összegeket fizetnének az értékes nyersanyagért. Valóban sokat kockáztatnak: a vásárlók évek alatt megszerzett, készpénzre váltható bizalmát."
...
"Az Intel ügyvezető igazgatója, Pat Gelsinger a vállalat első negyedéves pénzügyi konferenciáján is szóba hozta a szubsztráthiányt, pedig ezt a téma legalább egy évtizede szóba sem került a vállalati megbeszéléseken. Gelsinger úgy látja, hogy a szubsztráthiány 2023-ig fennakadásokat okozhat a chipgyártásban. Egy júliusi interjúban arról beszélt, hogy ezen egy új gyár beüzemelése sem segíthet, mert ez egy-két évig is eltarthat. Ugyanakkor arra is kitért, hogy az Intel biztosította a gyártáshoz szükséges szubsztrátkapacitást, és új lehetőségeket keres a beszállítókkal való hosszú távú együttműködésre."---------------
https://ipon.hu/magazin/cikk/tokozasi-nehezsegek-es-a-playstation-5-miatt-nem-keszul-eleg-amd-chip
"Eddig ugyanis úgy tűnt, hogy azért nem készül elég chip, mert a TSMC gyártókapacitása maximálisan le van foglalva, most azonban úgy látszik, hogy ezen kívül az ABF beszállítók háza táján sincs minden rendben.
A DigiTimes szerint ez az AMD számára azt jelenti, hogy a noteszgépeket célzó ZEN 2 mobil processzor rendeléseknek csak nagyjából 50-60%-át tudják kielégíteni. És ez a helyzet a ZEN 3 alapú mobil processzorok megjelenésével nem fog javulni, sőt, akár még rosszabb is lehet, hiszen a rendelkezésre álló kapacitás még több termék között fog eloszlani, ami azt eredményezheti, hogy mindegyikből kevesebb kerül forgalomba, mint eddig – már amennyiben addig nem sikerül megoldani a tokozás körüli hiányállapotot." -
#6322
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6315
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6315
üzenetére
> Vajon tényleg ennyire megdrágult volna a chiplet alapú gyártás?
ellátási lánc probléma lehet .. valami pici összetevő nehezen elérhető a piacon .. és a szabad kapacitásnak felverték az árát ..
...........
vagyis szerintem nem az egyedi chiplet gyártás lehet a gond,
hanem a "multi-chip modul" -al.
"semiconductor dies and/or other discrete components are integrated, usually onto a unifying substrate"vagy innen
“They take the die out of the individual packages and put them on a single substrate — usually laminate, sometimes ceramic — and they work at that bare-die level to build a smaller, lower-powered PCB. We call that a multi-chip module (MCM), or system in package (SiP), and we have been in this market since the late ’80s.”Persze csak spekulálok, de ...
Lehet, hogy a monolitikus chipekhez nem kell (annyi) szubsztrát?
( vagy nem olyan típusú ? ; vagy .. )Mert közben tele van az internet "substrate chip shortage" hírekkel .
és az AMD-se csak jófejségből akar beleinvesztálni a Szubsztrát gyártásba ..
ami pici kapacitás van a piacon az le van kötve ~ 2024-2025 -ig
"Some customers are taking matters into their own hands. AMD Chief Executive Officer Lisa Su told analysts in April that the chipmaker would put its own money into increasing capacity at suppliers.
“On the substrate side, in particular, I think there has been under-investment in the industry,” she said. “And so we’ve taken the opportunity to invest in some substrate capacity dedicated to AMD, and that will be something that we continue to do going forward.”"Ez ~ olyan mint amikor egy 10 milliós autóhoz minden alkatrész megvan, csak egy pár dolláros chip hiányzik ..
A raktározás .. az anyagban álló tőke .. mind viszi a költséget.
de pont az a pici alkatrész hiányzik - hogy az egész működjön.Ha jól értem ( digitimes ),
az AMD gyártási problémájának szűk keresztmetszete
nem a TSMC kapacitás,
hanem a Substrate hiány ..
4 February 2021: "AMD is unlikely to transfer its 5nm or 3nm chip orders from TSMC to Samsung Electronics, and its ongoing tight supply of processors is due mainly to ABF substrate shortages rather than insufficient capacity support from its current foundry partner"És persze a Szubsztrát hiány áll a GPU hiány mögött is.
"NVIDIA’s RTX 30 series graphics cards may run into another problem, limiting shipments in 2021: The shortage of ABF substrates." -
S_x96x_S
addikt
jönnek az olcsó desktop procik ? ( zen2 )
[ Ryzen 7 4700, Ryzen 5 4600 , Ryzen 4 4300 ]
---------
Renoir-X to help AMD regain the entry-level segment
https://videocardz.com/newz/amd-renoir-x-ryzen-4700-4500-4300-processors-get-rumored-specs
-
S_x96x_S
addikt
CPU meghíbásodások a Puget statisztikája alpján.
- a Ryzen 5000 majdnem 2.8%-a kipurcan
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Most-Reliable-PC-Hardware-of-2021-2279/
"AMD CPUs in general had higher failure rates than Intel, but we did see an oddly high rate of failures with Intel's consumer-oriented 11th Gen processors... which seems odd, especially next to the very low rates shown by the preceeding 10th Gen."
-
S_x96x_S
addikt
válasz
westlake
#6291
üzenetére
> Egyrészt nem értem, hogy ennek a dolognak mi köze
> ehhez a fórumhoz, másrész nincs benne semmi különleges.az én értelmezésemben
szerintem ez amolyan holisztikus szemléletű fórum ...
és próbáljuk az AMD cpu -k nézőpontjából nézni és értelmezni
a világot, a változást, az IT trendeket.Sokan beleképzeljük magunkat az AMD menedzserei helyébe -
és próbáljuk megjósolni a következő lépéseket, termékeket
vagy értelmet adni - látszólag értelmetlen lépéseknek, döntéseknek.
Mintha mi lennénk Lisa Su stratégiai tanácsadói ...és ennek következménye
hogy néha az információ/zaj arány nem annyira ideális.
De néha egy látszólag mellékszállból is elég értelmes eszmecsere bontakozik ki.Vagyis itt tágabban értelmezzük az AMD CPU-s témát.
beleértve a HPC, Cloud, Szerver, Versenytársak, Ökoszisztéma, Gyártástechnológia, Menedzsment, Marketing, Árazás,
Chipletek, alaplapok, memóriák, fpga, ....
Ami mind összefügg a CPU -val.> Körülbelül 5 perc alatt bele lehet hegeszteni bármelyik
> AM4-es lap BIOS-ába "bármilyen" CPU támogatottságát.Az 5 perc végfelhasználó nézőpontjából igaz ..
hogyha valaki elkészítette, letesztelte az egész kódot
akkor a konyhakész BIOS-t 5 perc beleégetni az alaplapba.A régi alaplapokkal sokszor az a gond hogy pici a BIOS.
pl. 128Mb a BIOS mérete és nem 256Mb.de ez nem új .. már 2018 -ban is probléma volt. ..
June 15, 2018
AMD BIOS Limitations: Bristol Ridge Dropped From Certain Motherboards
"Most motherboards in the market use a single 128 Mb (mega-bit, 16 megabytes) BIOS chip that has to contain all the data and code for the system to be able to detect the processor and train the memory to the correct frequency. It would appear that for some motherboard vendors, due to the features in their BIOS, are now running out of space. Because of the age of Bristol Ridge, and the fact that the processors were not widely distributed at retail in the first place, the range of processors seem to be getting the chop from certain motherboard models. ... "persze sok work-around van ..
de egyis se 5 perces meló és valamit be kell áldozni. -
#6287
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6285
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6285
üzenetére
> PCIe6: Én nem várnék gyors terjedést.
szerverek .. szerverek .. szerverek ..
az Intel agresszív Gen6-os bevezetést vizionált/tervezett ( annó 2019-ben) amit a CXL felhasználás hajt ...
A Gen6-ra a CXL 3.0 támaszkodik;
de ez még nem jelent meg. de a Rambus már dolgozik rajta ..> És konzumer piacon mit nyersz.vele?
a "jelenlegi" játékoknál nem sokat ..
esetleg az egyesített memóriát használó játékoknál ( alkalmazásoknál )
a Gen6 alacsony latency spec-e jelenthet némi kimutatható sebességnövekedést.viszont ..
Viszont a Gen5/6 "Coherent Multi-GPU" támogatása felforgathatja a consumer piacot is.
És talán ez lehet az Intel ( GPU-k) titkos fegyvere is.
( Raja -t nem szabad lebecsülni )
Vagyis több olcsó GPU fel tudja magát skálázni ..The future: Intel Xe GPUs in CXL Mode?
"... It has been a long time since innovation has happened in the software stack and protocols that control the flow of data from the GPU to the CPU and it would be great to see this trickle down to the mainstream consumer level. If Intel starts out with a singular Xe GPU, CXL mode can give it the edge to compete with higher-end variants from AMD and NVIDIA - and change the name of the game completely in the process.""If CXL can seamlessly scale GPUs, then the economics of the market would also change completely. People would be able to buy a cheaper GPU first and then simply add another one if they want more power. It would add much more flexibility in buying decisions and even alleviate buyers remorse to some extent for the gaming class.
If CXL mode trickles down to the consumer level anytime soon, then we might even see motherboard designs change drastically as multiple sockets and multiple GPUs become a feasible option. Needless to say, it looks like things are going to get pretty exciting in a few years."
https://wccftech.com/intel-xe-coherent-multi-gpu-cxl/persze .. ha ...
Viszont a Gen6 sebessége és alacsony latency-je a multi-koherens GPU-kat is realitássá teheti.
persze csak akkor ha a Gen5-ös bevezetés sikerül.
THE CXL ROADMAP OPENS UP THE MEMORY HIERARCHY
https://www.nextplatform.com/2021/09/07/the-cxl-roadmap-opens-up-the-memory-hierarchy/> És konzumer piacon mit nyersz.vele? Most még nagyjából semmit.
egyetértek .. most még nem sok mindent.
Viszont a felső kategóriás 16 magos AM5 konfigoknál
(~mini WorkStation) szükséges lesz.
( és legalább annyit tudjon mint az Intel alternativa) -
S_x96x_S
addikt
Véglegesítették a Gen6 -os speckót ..
https://pcisig.com/pci-express-6.0-specification
Remélem a jövő év végén (2023) már támogatja majd az AM5 !
-
#6280
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6279
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6279
üzenetére
>Azt mondod,
"eddig" top->down megközelítést használtak
és a szerverből skálázták le a desktop ryzent;
Viszont ZEN4-nél már lesz RDNA2 integráció ;
és ezzel "lehet" hogy 8 core fölé is tudnak menni mobil szinten. -
#6278
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6276
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6276
üzenetére
> Egyelőre nem láttuk még nyomát az új packaging techológiáknak a mobil szegmensben.
ennek az is lehet az oka,
hogy 8 magnál a chiplet technológia költséghatékonysága elenyészik ...
és a GPU hozzáadása újabb komplexitást okoz ...-----------
1 hónappal ezelőtti videóból - ami amúgy elég érdekes ..
"Allen School Distinguished Lecture: Gabriel H. Loh (AMD)"
Title: The Motivation for Chiplets and their Adoption in AMD Processors
https://youtu.be/97gPMIbYSNI?list=FLj1gTABXkXpU9lhb6Bp0rzw&t=2819
-
S_x96x_S
addikt
válasz
westlake
#6256
üzenetére
Még ezt találtam ,
persze ez is csak mint "educated guess" ..
.. "could make" .. Zen 4D ... és csak 2023 Q1 ..
----
"AMD could make a 2 x 16C Zen 4D-based "R9 7965WX" processor for the AM5 processor in Q1 2023 as an "alternative to the flagship 16C Raphael" processor."
https://www.tweaktown.com/news/82569/amds-next-gen-zen-4-dense-4d-tech-fights-intel-hybrid-cpu/index.html -
S_x96x_S
addikt
válasz
westlake
#6244
üzenetére
> Zen 4 (Raphael ES) 8C/16T, 16C/32C. Sanszos,
> hogy desktop vonalon nem lesz fejlődés Zen 3-hoz képest,
> legalábbis a magok maximális számában.ki tudja ..
".... The rumors also allege that all 32 core AMD Ryzen 7000 'Raphael' CPUs will feature a 170W TDP and as for the performance, a single 8 'LTDP' Zen 4 core stack with 30W TDP will offer faster performance than the AMD Ryzen 7 5800X (105W TDP)."
https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-raphael-5nm-zen-4-chiplet-layout-suggest-up-to-16-cores-per-die-with-64-mb-l3-cache-moved-to-vertical-stacks/
de itt lehet, hogy a thread-et keverik a core-al ..--------------
A Videocardz -on ezt irják: ( 2021-nov)
"It is unclear whether Raphael desktop will still be limited to 16-cores as well, after all, it might still be chiplet based and AMD has a lot of room for adjustment here."
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7000-raphael-h-mobile-series-to-feature-up-to-16-cores-based-on-5nm-zen4-architecture -
S_x96x_S
addikt
válasz
westlake
#6256
üzenetére
elnézést ..
> De semmi nem akadályoz abban, hogy mutass csak egy olyan
> cikket/hírt, amiben arról van szó, hogy Zen 4c asztali CPU-(ka)t
> tervez az AMD.csak azt akartam jelezni
( valószínűleg nem jól kommunikálva ; elnézést ++ )hogy - a max magszámot még nem lehet biztosan tudni ;
függetlenül attól,
hogy most milyen tesztpéldányok szivárogtak ki ..de ez csak egy vélemény részemről.
Ettől függetlenül bejöhet az előrejelzésed .
ezt irtad:
> "Sanszos, hogy desktop vonalon nem lesz fejlődés
> Zen 3-hoz képest, legalábbis a magok maximális számában. "
egyrészt a fejlődést nem csak
az 5Ghz-ben és a magok számában mérem ..
( lásd 3DVcache - ami fejlődés .. de nem Ghz és magszám ) -
hanem teljesítményben ; IPC növekedésben
esetleg teljesítmény/power -ben ..és
Ha a 13gen "Raptor Lake" jól sikerül ;
Akkor "én" .. elképzelhetőnek tartom, hogy valamilyen hasonló P+E -s felépítést az AMD is létrehozzon. ( csak itt a P = ZEN4 ; E=ZEN4c )Főleg akkor hogyha egy ZEN4c chiplet a magasabb magszámmal - nagyobb multi tasking teljesítményt képes leadni - mint a sima ZEN4.
egyébként - ne vedd túl komolyan a véleményem ..
1-2 év múlva úgyis kiderül kinek volt igaza :-)
és én sokszor tévedek.Persze - lehet - hogy ugyanarról beszélünk - csak másképpen ..
elnézést .. -
S_x96x_S
addikt
válasz
westlake
#6252
üzenetére
> A Zen 4c meg egy másik történet semmi köze a desktop vonalhoz.
ezt miből szűrted le ?
mert szerintem : technikailag : chiplet & chiplet ..
Hogy - hogyan pozicionálják - az már egy más történet.szerintem technikailag : lehetséges.
(feltételezem)
Ha az EPYC I/O die -t úgy tervezték meg, hogy mindkettőt tudja kezelni,
akkor a Desktop vonalon is hasonló a helyzet.persze valahol már ZEN 4D -ről is irnak .. de majd meglátjuk a végső elnevezést még ebben az évbe.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
hokuszpk
#6248
üzenetére
> nahat. aszittem a ZEN4c az a banyaszok es HTPC epitok
akár ; nem zárja ki
viszont a marketingesek döntöttek - és odaírták :
"Designed for Cloud Native Computing leadership" ZEN 4c in 5nm
‘c’ == ‘cloud optimized’
Persze majd a desktopra át-marketingelik ..
"c" == "clima friendly"
Egyébként HTPC - miért nem APU -ból akarsz építeni ?
Persze ha lesz benne iGPU .. akkor miért ne .. -
S_x96x_S
addikt
válasz
westlake
#6250
üzenetére
> "ZEN4 vagy ZEN4c -s chipletet
csak annyit akartam jelezni,
- hogy míg a ZEN3 -nál csak egyfajta core és chiplet van.
- A ZEN4 -nél már kettő! ( ZEN4 ; ZEN4c )
és a ZEN4c nem ugyanaz mint a ZEN4
és hogy ezeket - hogy variálják - kombinálják az majd később kiderül.Vagyis technikailag a 16 core felé is lehet menni. ( a ZEN4c -vel )
-
S_x96x_S
addikt
válasz
westlake
#6244
üzenetére
> desktop vonalon nem lesz fejlődés Zen 3-hoz képest,
> legalábbis a magok maximális számában.ZEN4 vagy ZEN4c -s chipletet szeretnél az asztali gépedbe?
( "kevés erős ZEN4" vagy "sok gyengusz ZEN4c" )
De amúgy a "ZEN 4c" a felhőbe van szánva ..
ahol kevésbé fontos a single core teljesítmény ..csak a ZEN4 -nél igérnek >1.25% Performancia növekedést; a Zen4c-nél nem.
valószínüleg megoldható, hogy két különböző chipletből
( ZEN4 + ZEN4c ) rakjanak össze egy AM5-ös procit
és akkor több lesz mint 16 core. -
#6241
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6239
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6239
üzenetére
> X300
> Nem úgy van, hogy ezeknél a minipc-knél nincs alaplapi chipset?BIOS az biztosan van.
ouch ...
és viszont mintha itt már az 5000-res APU már megoldott lenne.
"""
1. Update AMD AM4 AGESA ComboBIOSv2 PI 1.2.0.3 Patch A
2. Support Ryzen 5000 G-series processors"
"""
https://www.asrock.com/nettop/AMD/DeskMini%20X300%20Series/index.asp#BIOSViszont az A300-as deskmini csak a 3000-res APU -ig támogat
akkor viszont akkor ez elméletem nem teljesen korrekt.
visszavonva. -
#6237
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6226
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6226
üzenetére
> Az amd vizsgálja a ryzen 5000 család 300-as alaplap családdal
mini PC-knél sajnos csak az A300 és az X300
a legutolsó chipset. ( Gen3-al )
pl. Ha valaki NUC szerű dolgot szeretne csinálni, akkor nincs más.Az ASRock csinált néhány "pici" konfigot is rájuk.
- https://www.asrock.com/nettop/index.hu.asp
( Deskmini X300, A300 ; Jupiter X300 ; A320 ) -
#6236
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6228
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6228
üzenetére
> AM5 sűrűség
- Socket AM4 : 1331 pins
- Socket AM5 : 1718 pins ( + 387 )spekuláció:
szerintem a gyárthatósággal is kapcsolatos.
Ha a tűk a CPU-n vannak
- és sérülékenyek ; akkor egy részük megy selejtbe.
( számoljunk ~ 2% selejttel - gyártás közben
és ha sűrűbb, akkor lehet, hogy még nagyobb a selejt. )
- csomagolás & logisztika bonyolultabb. -
#6225
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6224
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6224
üzenetére
> az LGA miért tesz lehetővé.magasabb pi sűrűséget?
> Tüskék mindenképp lesznek, csak az alaplapból jönnek ki, nem?
> Ez így elsőre vetítésnek tűnik.csak ennyit tudok :
"It is worth noting that this sort of socket, like the old Socket F, means that the bottom of the Zen 4 processors will be nothing but contact pads. The use of an LGA socket means the pin density is defined at the socket level, rather than on the processor, and it’s easier to design a socket with a higher pin density. But the pin-only rear means that some of the power circuitry for the chip will be both in-package and on the top, which is handy given that AMD is also showcasing what the CPU will look like." https://www.anandtech.com/show/17152/amd-cpus-in-2022-ces
-
S_x96x_S
addikt
Vajon a mobil Ryzen 6000 APU - USB4.0 -ja vajon mire képes?
- TB3?mert sok minden opcionális az USB 4.0 -nál.
Ettől függetlenül a mostani AM4 chipsetek nem fogják tudni a 4.0-át
és nem hiszem, hogy lesz még chipset frissítés AM4-re.
( habár a prociból kivezetett USB-k hátha tudják majd ) -
S_x96x_S
addikt
A wccftech a (videós Hothardvare) Frank Azor interjúról írt egy beszámolót.
"By putting it on a package like the 5800, it allows to give you more performance per core of those eight cores because we are able to focus the technology on those eight cores, we have a TDP limit to fit within so that's able to give us overall better performance per every one of those cores and there's honestly a price factor too. V-Cache is an expensive technology and it's pretty awesome. It's a technology that today is benefitting games and gamers so we really wanted to put in on the best gaming processor and that's the 5800. When you see it come to market, it will be something that folks will be able to find you know accessible to them and they are going to be getting a technology that will benefit what that processor that that processor was exclusively designed for, most efficiently designed for, which is gaming. So those are the main reasons for it.
The other thing is that you're probably wondering why we aren't putting it on every single SKU out there like this cutting edge technology, you know its starting here, we want to see how well it is adopted and if it is adopted and people love it and they see the value in it, then we will probably deploy it further. But new stuff is hard to be very honest, it's really hard and this is really new and there's a reason so many people are excited about it and it's so disruptive to the industry.
You are putting more things on the chip, something's gotta give right, nothing's free and for nothing's free from not just dollars, I mean from a thermal from a power perspective and so on and we are within a 105W so the performance uplift that the V-Cache is providing significantly outweighs the frequency and again, something's gotta give, so that's the high-level explanation I can give.
...
"""
Ha valaki megnézte a videót, irhatna egy szubjektív bezámolót . -
S_x96x_S
addikt
válasz
Devid_81
#6208
üzenetére
> Akkor valami csel van itt, ez a tippem, meg ezek jonnek:
> 5900X3D@4.6GHz
> 5950X3D@4.7GHzHa a Q4-ben jön a ZEN4
* All core 5Ghz!
* és +20~+30% IPC növekedés
* és Gen5 / 5nm / ..
akkor igen rövid életű csúcstartó lehet az 5950X3D.Ráadásul a nyáron (~augusztusban ) valószínüleg demózni fogja
az AMD a ZEN4-et .. és akkor bekacsinthat az osborne hatás -
vagyis a célcsoport lehet, hogy kivár ..
és 5950X3D helyett ZEN4-et akar.
Vagyis ha tényleg ki akarják hozni,
akkor még Q2 -ben célszerű megtenni. -
#6206
S_x96x_S
addikt
TESCO-Zsömle
#6204
S_x96x_S
addikt
válasz
TESCO-Zsömle
#6204
üzenetére
> 3D változatot, se az 5600-ből
Thrawn -al egyetértve ..
az 5600X3D sajnos 45%-al több silicon-t igényelne mint a sima 5800X.
vagyis durván :
~100 db ZEN3-as 1 chipletes 8c/16t 5800X helyett
csak ~70db 6c/12t 5600X3D -et tudna legyártani(eladni) az AMD.
És kevesebbet adjon olcsóbban mint az 5800X?
Ha meg drágábban adja, akkor ki venné meg?
Nem könnyű döntés.
Ettől függetlenül (~később) akár el is képzelhető az 5600X3D ..
de akkor már a ZEN4 5nm-en dübörög .. és olcsón számítja a TSMC a 7nm-et.----------------
" Moving to the chiplet itself, it was claimed that the 64 MB L3 cache chiplet is 6mm x 6mm, or 36 mm2, and is built on TSMC 7nm. The fact that it is built on TSMC 7nm is going to be a critical point here – you might think that a cache chiplet might be better suited to a cheaper process node. The tradeoff in cost is power and die area (yield at such a small die size isn’t worth considering). If AMD is to make these cache chiplets on TSMC 7nm, then that means a Zen 3 with additional cache requires 80.7 mm2 for the Zen 3 chiplet as normal, then another 36 mm2 for the cache, effectively requiring 45% more silicon per processor. While we’re currently in a silicon shortage, this might have an effect on how many processors are made available for wider use. This might be why AMD said it was looking at ‘highest-end’ products first."
https://www.anandtech.com/show/16725/amd-demonstrates-stacked-vcache-technology-2-tbsec-for-15-gaming -
S_x96x_S
addikt
>> "és frekvencia regresszió ott már túl nagy lett volna"
> Szvsz ennyire nem fogyaszt sokat egy gyorsítótár.jó kérdés ..
az én megértésem (~spekulációm) szerint -
ez alapján:
https://www.anandtech.com/show/16725/amd-demonstrates-stacked-vcache-technology-2-tbsec-for-15-gaming ( May 31, 2021 )valamennyivel biztosan többet fogyaszt,
-mivel a technológiából eredően egymásra vannak pakolva ..
és így a hőtermelés elvezetése nem olyan egyszerű.
-És még ha le is van kapcsolva[1] .. fizikiailag az is akadályozza (~rontja) a hő elvezetését - az alsó rétegből[2]
-nem egy sikban van az extra cache .. hanem valami felett [3]
és ugyanakkora alapterületen több hő keletkezik.
- És a nagyobb (>200x ) interconnect density [4] - hőelvezetési problémához vezet.
- és ez még csak 2 réteg. [5][1] "The V-Cache is address striped with the normal L3 and can be powered down when not in use. The V-Cache sits on the same power plane as the regular L3."
[2] "The other element is thermals – usually you want the logic on the top die to manage the thermals better as it is close to the heatspreader/heatsink, but moving logic further away from the substrate means that power has to be transported up to the top die. Intel is hoping to mix microbumps and TSVs in upcoming technologies, and TSMC has a similar roadmap for the future for its customers."
[3]
[4] "this packaging enables a >200x interconnect density"[5] "Starting with the technology, this is clearly TSMC’s SoIC Chip-on-Wafer in action, albeit with only two layers. TSMC has demonstrated twelve layers, however those were non-active layers.
The problem with stacking silicon is going to be in the activity,
and subsequently thermals .
We’ve seen with other TSV stacked hardware, like HBM, that SRAM/memory/cache is the perfect vehicle for this as it doesn’t add that much to the thermal requirements of the processor. The downside is that the cache you stack on top is little more than just cache." -
S_x96x_S
addikt
rejtett összefüggések
:@VideoCardz:
AMD somehow managed to talk about Ryzen 5000, 6000, and 7000 series on a single day. 🤔
@IanCutress:
5+6+7 = 18
1+8 = 9
Zen 9 confirmed
https://twitter.com/VideoCardz/status/1478486752054681600 -
#6188
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6187
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6187
üzenetére
> Ez eléggé intő jel arra, hogy nem lesz 6000-es széria,
> vagy a zen4 lesz 6000 és nem 7000.Szerintem itt a stratégia kérdés, hogy a ZEN4 startjára tartogassák
a gyártói és mérnöki kapacitást ( ~ puskaport) ..
vagy elaprózzák a ZEN3+ -al ;
Én például elképzelhetőnek tartom, hogy a 6000-res/ZEN3+ behozása a roadmap-be akár 2-3 hónappal is késleltetheti a ZEN4 bevezetést.
Vagyis valamit be kell áldozni.
Egyenlőre az ALL-in ZEN4 stratégiát játszák az AMD vezetői - és ezt a döntést valószínűleg már fél éve meghozták.
Az Intel a Gen5/CXL -el nagyon nyomul - amire minél hamarabb válasz kell.
Vagyis itt megint azt látjuk, hogy a stratégia zsíros szerver piac (ZEN4) miatt beáldozzák a rövid távú DIY Desktop piacot.
Persze azért remélem, hogy ez a döntés a Desktop ZEN4 platform bevezetését is felgyorsítja - vagyis nem lesz hiábavaló áldozat.RIP 6000 desktop...
-------amúgy az is elképzelhető,
hogy a ma bejelentett mobil 6800 -as APU széria -
már 7800G - néven érkezik - ősszel az AM5 lapokba. -
S_x96x_S
addikt
vad spekulációk ..
- minnél kevesebb az infó az AMD-től (ZEN4) ... annál nagyobb durranás várható"When AMD don't show anything of special (in this case Zen4), it means AMD Zen4 will kick some ass. Lisa Su never hype future products when they are good. [Raja Koduri is a different story]"
https://twitter.com/BitsAndChipsEng/status/1478424155812999180ez már nekem is vad ..
-
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#6177
üzenetére
> Ryzen 7 5800X3D
> AT "they want to find out how a processor like this will be welcomed into the market."közben az Anandtech-es cikket frissitették - és az árazással kapcsolatos rész is bekerült.
"The critical element here I think is going to be the price. As I’m writing this piece, I can find the following prices:
Ryzen 5 5600G (6C/12T*): $240
Ryzen 5 5600X (6C/12T): $290
Core i5-12600K (6P+4E*): $300
Ryzen 7 5700G (8C/16T*): $340
Ryzen 7 5800X (8C/16T): $369
Core i7-12700KF (8P+4E): $390
Ryzen 9 5900X (12C/24T): $540
Core i9-12900KF (8P+8E): $590
Ryzen 9 5950X (16C/32T): $730
Even though AMD is promoting the Ryzen 7 5800X3D to be higher performance than the 5900X in gaming, if it goes anywhere north of $500, it might be badly received.
At $500, it would be a +$130 add-on from the regular Ryzen 7 5800X.
Are users willing to pay almost 30% more for triple the L3 cache for up to 15% more performance in gaming?
Or is this just simply a play for the world’s fastest gaming processor, regardless of cost?Don’t get me wrong here, I think the technology is great. But in order for AMD to keep the same margins, it might be more expensive than people think. I’m looking forward to getting it in hand for review – let us know what sort of tests you want to see.
"ha ugyanolyan árban lenne mint a 12 magos 5900X ..
akkor gondolkodnom kellene, hogy melyiket preferálom. -
S_x96x_S
addikt
> hiszen az ütemező már generációk óta tudja kezelni
> a preferált magokat.Azért ez nem olyan egyszerű.
az operációs rendszer (Linux/Win) még a legegyszerűbb ..
de az csak az egyik része;pl.
- A GoLang ütemezőnek is ismerni kell ezt ..
- vagy az LLVM/Gcc - optimalizált kód generálása ..
// disclaimer: én adatfeldolgozással foglalkozom ; és mindenféle kódokat irogatok .. nálam nem mindig szimmetrikus a thread-ek terhelése. vagyis az átlaghoz képest - túlérzékeny vagyok ebben a témában.
//túl-egyszerűsítve:
Ha vegyesen lesznek a ZEN3 + ZEN3D magok,
akkor ezáltal itt is lesz egy "erős" és egy "még erősebb" mag,
és akkor hasonló szívás is elképzelhető mint az ARM/AlderLake-nél.
vagyis a Big-Little ütemezési probléma.Ami még lényeges, hogy a teszteknél Win11 -et használt
az AMD - aminek nyáron jön ki az újabb verziója.
és akkor ott vagyunk a "Thread Director" problémánál; ami elméletben egyszerű .. de a gyakorlatban még mindig reszelik és csiszolják.Persze a jövőben
a ZEN4 és ZEN4D is hasonlóan eltér - teljesítményben
de itt is az a kérdés, hogy ezeket mennyire akarják vegyesen használni
az életciklus elején. ( a problémát úgyis meg kell oldani, kérdés, hogy mikor .. és érdemes-e várni az Intelre, hogy a Windows és a Linux -ban a kódok 90%-át megirja .. ) -
#6180
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6178
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6178
üzenetére
> how a processor like this will be welcomed into the market."
udvarias megfogalmazása annak,
- hogy nincs minden még kész,
de akkora a piaci nyomás, hogy valamit ki kell hozni.
- és drágán fogják adni .. és a piac alapján majd igazitják/csökkentik az árakat.
- Az OEM-ek is ezt kapják ..ha tágabban értelmezzük
- akkor a piac fogalmában benne van az Intel is.
- és minden összefügg mindennel.Jelnleg az 5800X a legkelendőbb proci
( db szám ; mindfactory stat ) alapján - emiatt itt várható a legnagyobb kereslet. És az Intel itt tud legjobban kárt okozni ...A többi X3D procit még nem döntötték el ..
- mert sok legózási lehetőség van
- és nem mindenhol jön ki az előnye.
- mert még tesztelik.pl a 16 és 12 magos procikat ki lehet hozni
a.) 2db X3D chipletből
- de itt lehet, hogy megint csökkenteni kell a Ghz-et.
b.) 1db X3D + 1db normál chipletből.
( vagyis asszimetrikus architektura és szoftvert kell optimalizálini) -
#6177
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6175
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6175
üzenetére
>> Ryzen 7 5800X3D
> Az az AMD (4|5)00 Series az alaplapi chipsetre vonatkozik ugye?valószínüleg.
--------------------
AMD CPUs in 2022: Zen 4 in Second Half, Ryzen 7 5800X3D with V-Cache by Spring
érdekes kérdések az AT-es cikkbem:"""
Why only Ryzen 7, not Ryzen 5/Ryzen 9? Because this is a new project for AMD, they want to find out how a processor like this will be welcomed into the market. A lot of users (myself included) expected AMD to go all-in with a big 16-core version, however anything Ryzen 9 requires two chiplets, and adding the extra V-Cache does require an extra cost in silicon and packaging. During a semiconductor shortage, I was told that this is the best way to get it into the hands of many people while also not in the super high-cost bracket. It also means one single unified 96 MB of L3 cache, without having to deal with two chiplets worth which might not be optimized immediately. Future versions of V-Cache on next-generation products may be expanded to other Ryzen members of the family.
The frequencies are lower than the regular 5800X? The cache does add a few watts to the power both in terms of idle and load. Rather than bin a stricter chiplet, the decision was made to reduce the frequency a little, but still allow overclocking. The chip, while listed at 105 W, still has the 142 W package power tracking for motherboards that support it.
Who is this chip for? The focus is on users playing video games over anything else. The extra cache is meant to help with communications with discrete graphics cards, offering additional performance above the regular R7 5800X. Productivity workloads are less likely to be affected, and for those users the regular Ryzen CPUs are expected to be better. The Ryzen 7 5800X3D is designed to be the ‘World’s Fastest Gaming Processor’ (when compared to the 5900X and 12900K).In terms of those performance metrics, AMD is quoting:
- From 1.0x to 1.4x at 1080p High vs Ryzen 9 5900X + RTX3080 (15% average)
- From 0.98x to 1.2x at 1080p High vs Core i9-12900K (DDR5) + RTX3080
"" -
S_x96x_S
addikt
AMD Announces Ryzen 6000 Mobile CPUs for Laptops: Zen3+ on 6nm with RDNA2 Graphics
Zen3+ cores
- up to 1.3x single thread performance for the Ryzen 7 6800U.
----------------- -
S_x96x_S
addikt
Elkezdődött ...
- AMD CES 2022 Livestream:
https://www.youtube.com/watch?v=nOR8EI834dI- Anandtech-es közvetités: ( várhatóan screenshotokokkal )
https://www.anandtech.com/show/17167/amd-keynote-and-dr-lisa-su-at-ces-2022-live-blog
"AnandTech Live Blog: The newest updates are at the top. This page will auto-update, there's no need to manually refresh your browser." -
S_x96x_S
addikt
új proci a <300$ -os sávba
"AMD Readies Athlon Gold PRO 4150GE APU: An Entry-Level Design With 4 Cores, 5 Vega Compute Units, 35W & 3.7 GHz Max Boost"
https://wccftech.com/amd-readies-athlon-gold-pro-4150ge-apu-an-entry-level-design-with-4-cores-5-vega-compute-units-35w-3-7-ghz-max-boost/
-
S_x96x_S
addikt
PSB lockolás / vendor-locked CPU
jönnek a desktop-ra is a lockolt - csak az adott környezetben használható AMD-s procik.
"Lenovo Vendor Locking Ryzen-based Systems with AMD PSB"
https://www.servethehome.com/lenovo-vendor-locking-ryzen-based-systems-with-amd-psb/ -
#6150
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6146
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6146
üzenetére
> "ZEN4 seems to support DDR4"
De amúgy nem az I/O die-nak kellene a DDR4/DDR5 -öt támogatnia? -
S_x96x_S
addikt
válasz
-vitya-
#6144
üzenetére
> 5500U-val. ... nekem 2600 rizsám van
> es nem ereztem, h rosszabb lenne a lapos.cpu teljesítményben ( passmark ) - elég hasonlóak.
AMD Ryzen 5 5500U : 13269 (zen2)
AMD Ryzen 5 2600 : 13202 (zen+)
persze a fogyasztás eltér. -
#6141
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6139
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6139
üzenetére
> A Rembrandt tudtommal AM5. (Talán csak elírtad)
öszintén? benéztem
...
Valahogy a vágyvezérelt gondolataimban - ez volt meg ..
ajjajj ...utánanéztem és tényleg nem nagyon várható desktop APU az első félévben, csak a mobil,
persze reménykedem.
Vagyis csak BGA-s APU -s mini PC-re van remény ..
talán ASUS?> az AM5 lényege épp a DDR5 kéne legyen.
A ZEN4-es procikban már lesz integrált GPU .. ( mini RDNA2 )
és ekkor így a
Desktop (zen3-as) 6000 APU -nak már sokkal kevésbé lenne értelme.
persze valami értelme lenne,
- mert "big RDNA2"-vel van ellátva.
- és esetleg ez lenne a "cheap"-tömeg alternativa.
de ettől még jó nagy átfedés lenne a ZEN4 - 6/8 magos procikkal amikben mini RDNA2 is lesz.de ha lesz chipset-es RDNA2
akkor ZEN4 -alapon már elég erős APU-kat is össze lehetne rakni.szóval nem tudom ...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
- az valószínűleg korai még.
different processors" ( nyóc! nem csak kettő 
Még akkor is, hogyha Lisa Su állítja.
:
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- EAFC 25
- Milyen routert?
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Mielőbb díjat rakatnának a görögök az olcsó csomagokra az EU-ban
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Építő/felújító topik
- Airsoft
- További aktív témák...
- HATALMAS AKCIÓK / MICROSOFT WINDOWS 10,11 / OFFICE 16,19,21,24 / VÍRUS,VPN VÉDELEM / SZÁMLA / 0-24
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte B760M i7 12700K 16GB DDR4 512GB SSD RX 6700 XT 12GB Rampage SHIVA Enermax 750W
- Eredeti Windows 10 / 11 Pro aktiválókulcs AZONNALI SZÁLLÍTÁSSAL!
- Bomba ár! HP ZBook Studio G5 - XEON I 32GB I 512SSD I Nvidia I 15,6" 4K DreamColor I Cam I W11 I Gar
- DELL PowerEdge R730xd 26SFF rack szerver - 2xE5-2680v3 (24c/48t, 2.5/3.3GHz), 64GB RAM, 10G, H730p
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged