Hirdetés
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Samsung Galaxy Watch8 - Classic - Ultra 2025
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- One mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Vivo X200 FE – fenséges méret
- Külföldi prepaid SIM-ek itthon
- Samsung Galaxy S25 Edge - a tegnap határán
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
Új hozzászólás Aktív témák
-
VS461
tag
Lehet, hogy a gammával ellentétben az alfa-sugárzást egy "szellő is elfújja" (azaz vastag ruha, pár cm levegő stb. is elnyeli - gondolom, erre céloztál), de ez nem segít azon, aki belélegzi/lenyeli a cuccot, aztán a szervezetében megy tovább az alfa-bomlás. Ki lehet azt szórni, ha rosszat akarunk. Ivóvízforrások, jó zsúfolt városok légtere...
Olyan pedig, hogy sugárfertőzés, nincs. Sugárbetegségről beszélhetünk.
-
Abszolut nem volt modern. Fokent biztonsagi szempontbol volt elavult a a kiszolgalo berendezes, de maga a reaktor is. Kikapcsolhato biztonsagi berendezesek, negativ uregtenyezoje ( Ez pl. ismert volt, megis figyelmen kivul hagytak)...
Persze volt elonye is:
- konnyen ujratolthetoek, akar menet kozben
- Pu-239 termelesre alkalmas
- Akar termeszetes urannal is elkocog, ha nincs mas.A problema akkor kovetkezett be, hogy esz nelkul lekapcsoltak a biztonsagi rendszereket a teszt miatt. Pontosabban meg inkabb elotte, mikor felkeszuletlen, nem megfeleoen kepzett emberek kezebe adtak a kormanyrudat es radaskent ideologiai iranyitas miatt azok nem mertek ellentmondani. (Hmmm ez ismeros valahonnan...)
-
#68
phanzetomox
őstag
phanzetomox
őstag
Nem is a cikket érdemes vizsgálni hanem a hsz-ket. Vicces hogy sokan milyen komoly(nak) és hozzáértő(nek) tűnő hsz-t írnak amikor a nagy része innen-onnan kimásolt anyag. Van aki fel is tüntette a forrást viszont van aki úgy vitatkozik a témával kapcsolatban hogy látni melyik mondatot melyik oldalról másolta ki
Azért szerintem mindenki csak olyan dologban okoskodjon amiben ért is valamit, vagy legalábbis komolyabb ideig vizsgálta a témát. -
Bird
addikt
mondom én, hogy Tom Clancy...
Illetve a Te utópiád már olyan "Ósztin Póverzes" 
Ez kb. arra hajaz amikor a 286-os őskorban azzal riogattak egyes IT-ek a népet, hogy létezik egy olyan vírus amely megállítja a táp hűtőventilátorát és akkor.... BUMMMM
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Miért van az ,hogy elhiszünk mindent?
Ezért mondom én, hogy inkább legyek egy majom a ketrecben, mintsem egy birka a mezőn... 
-
LordX
veterán
Tegyünk tiszta vizet a pohárba.
Van a neutronmoderálás, ami arra való, hogy fenntartsa a láncreakciót (gyors neutronból maghasadáshoz szükséges lassú neutront csináljon). Erre a víz vagy a grafit való, és mindkettő fixen van benne a reaktorban (a grafit a reaktor falában, és az egész tér fel van töltve vízzel). Grafitot raknak egyféle szabályzó rúdba, amit ki-be lehet tologatni a reaktorba, ha több/kevesebb lassú neutronra van szükség (attól függően, mennyire van kiégve a fűtőcella).
Van a neutronelnyelés, ami arra kell, hogy szabályozzuk a láncreakciót, beleértve a (vész)leállítást is. Ez általában bór szabályzórudakat jelent.
Csernobilban húszezer "véletlen" együttállása miatt történt a baleset, ebből az egyik az volt, hogy a szabályzórudak végén grafitmoderátor volt, és csak félig sikerült betolni a reaktorba vészleállításkor (mert már megolvadt és eldeformálódott a rúd), úgyhogy a szabályzóanyag helyett kapott a reaktor egy jó kis moderátort, ami még jobban beindította a láncreakciót. Azóta tilos szabályzórúdra moderátoranyagot tenni.
Szóval, nem a moderátorrudat (grafit) kell kirángatni, ha robbantani akarsz, hanem a szabályzórudat. (BTW akkor sem lesz nukleáris robbantás, csak kémiai, de ez mindegy, sugárzást az is szétszórja) Viszont mint már említették, nincs az az isten, hogy te számítógépes vírussal ezt megtedd, mert a, nincs Internetre kapcsolva, b, a vezérlőszoftver programját úgy lehet átírni, hogy fizikailag kicseréled az ROM-ot a cuccban.
-
Eléggé más a 2 terület (vírusíró kontra rendszergazda), de amúgy is biztos vagyok benne, hogy oltári nagyot kaszált vele, mert ez tuti megrendelésre készült (ráadásul komoly anyagi/műszaki háttér kell hozzá, melyet csak nagy cégek vagy államok tudnak finanszírozni). És abban is kételkedek, hogy 1 ember írta, valószínűleg egy egész csapatról van szó.
-
Pont nem. Csernobilban, amikor csökkenteni akarták a teljesítményt, a hibás tervezésű szabályzórudak alsó és felső része grafit volta miatt nemhogy csökkent a teljesítmény, hanem nőtt. Addig, amíg a víz foglalta el a rúd helyét, gyengén, de lassította a reakciót, mert a víznak van valamennyi neutroncsökkentő hatása. A grafitnak ezzel szemben nincs, ergo nemhogy csökkent a teljesítmény, hanem nőtt. Mivel a reakció megszaladt, a megemelkedett hőmérséklet miatt a vezetőcsatornák elgörbültek, így a rudak félúton elakadtak - nem a bóracél rész volt a főtűelemek között, hanem a grafit, ami semmit nem gátol egy máglyán belül. Onnantól fogva mindenkit csak utas volt...
-
wwenigma
Jómunkásember
a csernobili reaktor az akkori legfejlettebb nyomottvizes volt, a problema akkor kovetkezett be amikor elfozte az elsodleges rendszerben a vizet egy hibas visszajelzo miatt, tulmelegedett es leoldott a vèszrendszer. a grafitrudak ekkorra mar el voltak vetemedve es nem tudtak megfekezni a lancreakciot. a veszleallitas reszekent ratoltak a masodlagos hutovizet, ami abban a pillanatban elparolgott es felrobbantotta a magot...
a grafitrudak nyelnek el a lancreakcioban felszabadulo neutronokat.
-
(Megírtam korábban, csak éppen döglött volt a ph!...)
A maghasadáskor olyan neutronok keletkeznek, amik túl gyorsak ahhoz, hogy további maghasadást idézzenek elő, mert egyszerűen kirepülnek a reakciótérből ütközés nélkül. Mivel nagy a sebességük, alacsony valószínűséggel ütköznek.
Ezeket a neutronokat le kell lassítani ahhoz, hogy érdemben nőjön az ütközés valószínűsége. Erre való a moderátor.
Gondolom a PÁV (Paksi Atomerőmű Vállalat, mostanában zrt) honlapja elfogadható forrás erre. [link]
Fentiek nem zárják ki, hogyha teljesen koppra betolod a grafitmoderátort (gondolom ez mechanikai méretezési kérdés), leáll a reaktor, de az althread kiindulási kérdése az volt, hogy mi történik, ha teljesen kihúzod. Nem történik semmi látványos.
-
Az egeszet erosen tullihegtek. Maximum par honappal sikerult igy kesleltetni az irani programot, mert most mindent tovirol-hegyire at fognak nezni. Ha osszejott volna a dolog es a centrifugaknal sikerult volna komolyabb hibat okozni, akkor is egy nagytakaritas utan folytatnak szakallas barataink, akkor talan eves lemaradassal. Mondjuk nem szivesen lennek benne a takarito brigadban. Ennel komolyabb baleset volt Csehszlovakiaban, arrol megsem beszel senki. (Emberi hulyeseg volt.)
Anyagok:
U 238 - minimalis mertekben sugaroz, fokent, ha kivontak belole a 235-ot. Nem kevesbe veszelyes, ha olomkoppenyben maszkal az ember, csak ott mergezest szed ossze.
U 235 - termikus neutronokkal hasithato, ezert jo atombombanak, eromuben futoanyagnak...
Pu 239 - Akarcsak az U235. Minden eromuben termelodik U 238-bol es a megtermelt energia jelentos reszet adja a hasadasaval. Szaporito reaktorban konnyen eloallithato, bomba alapanyagnal csak ara kell vigyazni, hogy ne fusson meg a Pu 240 tartalom. (Gyakran kell cserelni az U 238-as kazettakat.) -
#49
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Mindenesetre ijesztő a dolog.
-
L3zl13
nagyúr
Nem egészen. A moderátor (pl grafit) átalakítja a gyors neutronokat thermal neutronokká. A thermal (lassú) neutronok elvileg nagyobb eséllyel okoznak további maghasadást, mint a gyors neutronok.
Szóval a "grafitrudak" leengedése, ami feltehetőleg a moderátoranyag (grafit) és a szabályzórudak összemosásából származik, valóban fokozná a láncreakciót, mint ahogy Csernobilban történt is. (Az ottani katasztrófa egyik oka állítólag, hogy a szabályzórudak vége grafitból volt, ami pillanatnyilag felgyorsította a reakciót a rudak leengedésekor.)A szabályzó rudak nem grafitból, hanem valóban neutron elnyelő anyagból (pl bór) vannak.
-
{Zodiac}
senior tag
1993 előtt magyaratomgyárban mérnökgeodétáknak nem volt szabad kivinni már egy cuccost, ami 1-2 perccel tovább maradt bent, mert váltáskor nem hozták ki. Szóval ha 15-20 évvel idősebb lennék, akár én is járhattam volna olyan helyen, ahol elvileg lehetetlen, hogy vadidegenek járkáljanak.
-
L3zl13
nagyúr
A nukleáris robbanás lehetetlensége egy erőműben nem biztonsági automatizmusok kérdése. Ahhoz, hogy nukleáris robbanás bekövetkezhessen, szándékosan úgy kellene tervezni az erőművet, ami nyilvánvalóan nem történik meg.
Azaz szándékosan optimalizálni kéne a felépítést, hogy a kritikus tömeget minél nagyobb mértékben legyen képes átlépni a sugárzó anyag a lehető legrövidebb idő alatt, fegyver minőségű hasadóanyagot kellene alkalmazni benne... -
"nem fogja kirántani a grafitrudakat a reaktorból": ezt nem teljesen értem, miért is baj, ha kirángatod a grafitrudat a magból? kihúzod a moderátort, leáll az erőmű.
#38: ok, meggyőztél arról, hogy az erőműből nem lehet atombombát csinálni. arról még nem, hogy piszkos bombát se... és még mindig feltételként szabom, hogy valaki olyan szinten hozzáfér az erőműhöz, hogy akár panelt is tud cserélni a vezérlésben.
-
Lehet hogy nem mindenhol működik úgy mint nálunk, de én egy kezemen meg tudom számolni azokat az embereket, akiket eleve oda engedek a géphez. Ráadásul mindegyiket személyesen ismerem, beosztottak, vagy főnökeim. Persze lehet hogy egy nagyobb üzemben simán megoldható, bár nem hiszem hogy egy vezénylőbe csak úgy besétálhat valaki, és dugdoshat dolgokat valahova
Én magunkat nem féltem, aztán hogy máshol hogy működik azt nem tudom, de a szakmában szerintem az az elfogadott, ami náluk is működik. -
Nem lehet. A mai biztonsági automatizmusok olyan dolgokra épülnek, amelyeket ember nem tud befolyásolni, pl. gravitáció. Nukleáris robbanás Csernobilban sem volt, ott egy gőzrobbanás és egy kémiai robbanás volt - pedig mindenféle biztonsági rendszert kiiktattak. A SCRAM-et már semmilyen módon nem lehetett kikapcsolni, ami a legutolsó biztonsági vonal. Csernobilban még ki lehetett, azóta az összes RBMK-t átalakították, a nyugati erőművekben meg egyszerűen nem lehet hozzáférni az áramkörhöz, hogy kikapcsold. A zóna üzemzavari hűtőrendszert sem lehet kikapcsolni, ami teljesítményugrás esetén azonnal nagynyomású hideg vízzel árasztja el a zónát.
Persze, nyilván a reaktorteremben kiüthet tűz, meg esetleg fel is robbanthatsz valamit (ha tudsz), de kétlem, hogy a konténmentet képes lennél megsérteni.
-
proci985
MODERÁTOR
-
Sanya
nagyúr
piszkosra is elég drága u238-at használni, mert a maghasadáson kívül (ami neutronmentes közegben ritka) csak alfa bomlással bomlik, szóval elég nagymennyiségben kellene kiszórni egy "sugárfertőzéshez".
piszkos bombához meg inkább gamma sugárzókat alkalmaznának(bár remélem soha senki nem fog sem ilyet, sem olyat)
-
Yen
csendes tag
-
VS461
tag
Üdvözlet!
Attól függ, mit értünk bomba alatt. Ha maghasadáson alapuló robbanófejet, akkor nyilván nem jó az U-238. Ha "piszkos" robbanófejet, akkor arra viszont nagyon is jó. Leegyszerűsítve, egy hordó erősen radioaktív akármit, ha pár száz / ezer méter magasságban felrobbantunk/szétporlasztunk, az elég súlyos problémát okozhat, lásd Csernobil környéke. Ennek megvalósításához pedig nincs szükség zsenikre; gyk. csak rá kell csavarozni egy ilyet egy ballisztikus rakétára (sorozatvető rakétájára, kis vagy nagyhatótávolságú cuccra), aminek nem is kell halálpontosnak lennie. Ezért is hívják "szegény ember atombombájá"-nak.
Cs!
-
Sanya
nagyúr
U238 az atomreaktorok fűtőanyaga, míg a u235 az atombombáé (90% u235, 10%u238,)
de plutóniumot, grafitmoderátoros erőművekben lehet előállítani u238+n-->U239->Np239->Pl 239, de elvileg ilyen atomerőműveket már nem lenne szabad építeni, amelyben gazdaságosan elő lehet állítani plutóniumot.egy kismértékű dúsítás az erőmű "üzemanyagához" is kell, a 0,7%-os u235 kevély, olyan 4-5%-ra szokták feldúsítani
-
Yen
csendes tag
Akkor megnyugtatlak, alaptalanak a félelmeid...
A mai erőművek magjait többek között minden programozási logikától mentes, mechanikus elemekkel is védik a leolvadástól.
A kritikus eszközöket pedig olyan PLC-k, mikrokontrollerek vezérlik amik nem kapcsolódnak az internetre, sem a belső hálózatról sem a helyszínen nem lehet átírni a rajtuk futó programokat. Ha szükséges a változtatás akkor nem csak a szoftvert, hanem magát az eszközt is cserélik. (Persze gondos tesztelés után.)
A fent említett vírus, meg végképp nem fogja kirántani a grafitrudakat a reaktorból.
Csupán az urán dúsítására használt centrifugák villanymotorjainak frekvenciáját lebegtette,
hogy megtréfálja az arab barátainkat. -
Még azügyben is vannak kétségeim, hogy lehet-e szántszándékkal nukleáris robbanást előidézni a magban, mert szerintem ha valaki nagyon a vezérlés belsejébe mászik bele, akkor lehet (de ezügyben meggyőzhető vagyok). Abban meg biztos vagyok, hogy nagyméretű, hagyományos robbanást lehet csinálni, vaskos radioaktív kiszóródással. És ez utóbbihoz nem vagyunk elég messze.
Persze feltételezve a direkt rosszszándékot és azt, hogy nem a tervezők által elképzelt módon és úton vezérlik az erőművet.
-
Yen
csendes tag
Ennek semmi köze nem volt az atomerőművekhez. Ez csak a szokásos hangulatkeltés.
Ahogy a cikkből is látszik ez egy jól specifikált vírus volt ami csupán az atombomba előállításán szorgalmatoskodó iráni barátaink megviccelésére íródott.
Mivel a wincc flexible-t támadta (ez egy grafikus operátorpanel illesztésére alkalmas siemens
szoftver) csupán azok a PLC-k voltak veszélyben amik HMI-ről módosítható programot futtattak.
Az atomerőművek kritikus folyamatait meg nem szokás érintőpanelről vezérelni.
Tehát no para! -
lorenzen
aktív tag
nehéz olyan országot találni, amelyik direkt arra vágyna, hogy Iránnak atomfegyverei legyenek.
De olyan ország sincs sok, amelyiknek azonos technológia a birtokában van. Le tudja szimulálni a program hatását. Utat tud találni az elsődleges cél elérésére.Egy országnak biztosan van gyakorlata hasonló beavatkozásokban, és még néhány országról feltételezhető a szükséges felkészültség.
-
-
"Aki ezt a vírust írta, az nem gondolkodott el azon, hogy mekkora jó ötlet felrobbantani egy atomerőművet?"
A stuxnet az uráncentrifugák fordulatszámát machinálta, attól nem robban fel semmi, csak az U238 használhatatlanul szennyezett lesz és nem lehet belőle atombombát csinálni.
Egyébként ez a tény önmagában elég szépen megtorpedózza domy007 összeesküvéselméletét.Egyébként aki a fejét akarja fogni, az megteheti: a stuxnet a siemenses kütyük default root jelszavát használta, amit nem lehet megváltoztatni (illetve meg lehet, de a többi, azokkal együttműködő kütyü akkor nem fog menni, mert azokba be van drótozva, hogy a default jelszót használják).
-
#20678144
törölt tag
Tudjuk, hogy már kiknek áll leginkább útjában Irán, évek óta...
Igen. Pl. Törökországnak, aki 3-4 éve iszonyúan szeretne a Közel-Kelet nehézfiúja lenni, de mivel párhuzamosan az EU-ba is be akar lépni, hülyén venné ki magát a nyílt konfrontáció Iránnal. Vagy mondjuk Egyiptomnak, aki unja, hogy a Hamasz rajta keresztül zavarja le az Iránból és Kínából Gázába irányuló illegális fegyverszállítások nagy többségét.Szóval nem kell mindjárt mindent Izraelre és az USÁ-ra fogni.
Más kérdés, hogy a kifinomult és célorientált kivitelezés, a program beszivárgó technikái titkosszolgálati szintű kivitelezést sugallnak.
-
Penge_4
veterán
Világvége feeling rulez.
De az is lehet, hogy így kezdődött: "Anyám, apám! Én vagyok a legkisebb fiú a családban. Szegény iraki tevetenyésztőként esélyem sem volt, hogy megvalósítsam a nááágy ámerikáái álmot. De eljött az idő! Most végre beírom magam a történelembe. Beteljesítem a maják jóslatát! Muhahahahha!"De sokkal valószínűbb, hogy megint valami olyan szervezet áll a háttérben, aki terroristákat akar csinálni és félelmet kelteni.
-
Dany007
veterán
Ehhe, durva...
De ki mondta, hogy a Die Hard 4 nem valósulhat meg a valóságban? Igaz, hogy erőteljes a megvalósítása, de szerintem pont azért, hogy az ilyen és hasonló esetekre felhívja a figyelmet, mert a veszély és annak lehetősége igenis valós!
Már akkor mondtam (film megjelenésekor), hogy ez bizony erőteljesen elgondolkodtató. -
Narxis
nagyúr
De nem állhat minden gép mellett egy rendszergazda féleség meg aztán ki tudja, hogy ilyen komoly helyeken nem-e valami james bond arc jutott be az alkalmazottak közé és tette a dolgát úgy, hogy ne vegyék észre.
(#8) domi007: nem vagyok híve az összeesküvés elméletnek de ez nagyon "összeáll". Tudjuk, hogy már kiknek áll leginkább útjában Irán, évek óta...
-
domi007
őstag
Dehogynem, pontosan ezért írta.
Ügyes kommunikációval elfedik a tényt, hogy atomerőmű volt, és azt mondják, hogy Irán tiltott atomfegyvereinek egyike robbant fel véletlenül, ezzel egycsapásra bőven elég jogot szerez magának, hogy háborút indítson, hiszen még az ENSZ is támogatná a további tiltott és feltehetően veszélyes fegyverek felkutatását és megsemmisítését.
DOMy
-
#7
Lars
őstag
Dark Archon
#2
válasz
Dark Archon
#2
üzenetére
Van ahol távolról programozható a plc, láttam már rá példát, nálunk is ment egy ideig, de sürgősen lebeszéltük róla a vezetőséget. Ha valami gubanc van, jöjjön csak ki az emberke, dugja rá a gépét. Fotelből otthonról nem ér
( de mint említettem, a lehetőség nagyon sok esetben megvan ) -
Olyan szinten törpül el a probléma, hogy ha kell a fizikai kontakt, akkor az esély is sokkal alacsonyabb arra, hogy megfertőződjön. Nálunk pl ha valaki pendriveot akar beletuszkolni a folyamatirányító gépek valamelyikébe, annak személyesen törröm szilánkosra a karját
Az más kérdés, hogy ha mondjuk egy programozó behurcolja magával, mert neki hozzá kell nyúlni a rendszerhez. Bár ha egyszer egy plc-t felprogramoztak, és minden működik megfelelően, akkor jó elsélyel kb 4-5 évig nem látod viszont a programozót.Szerk: Ne érts félre, para ha nukleáris létesítmények ilyen veszélynek vannak kitéve, de még mindig azt mondom, alapvető körültekintéssel a kockázat minimalizálható.
-
Aki ezt a vírust írta, az nem gondolkodott el azon, hogy mekkora jó ötlet felrobbantani egy atomerőművet?
-
#2
Dark Archon
addikt
Lars
#1
Szerintem azért a mérnököknek is van annyi eszük - legalábbis remélem - , hogy a maghasadásért felelős gépek nincsenek rákötve a netre. Fizikailag viszont simán elég, ha a fertőzött 100000 emberből egy akar pendrive-ot gyömöszölni a helyi atomerőmű belső hálózatára kötött gépbe.
-
Még mindíg azt mondom, hogy a folyamat irányító gépeket a lehető legtávolabb kell rakni minden féle internetnek látszó tárgytól. Ha a gép csak fizikai kapcsolat útján fertőzhető meg, akkor azt hiszem, a probléma drasztikusan eltörpül.
( Arról nem is beszélve, hogy a régi irányítástechnikát nálunk csak kalapáccsal, meg sok vízzel lehet helyileg szabotálni, amit azért csak észre vennénk )
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Azért szerintem mindenki csak olyan dologban okoskodjon amiben ért is valamit, vagy legalábbis komolyabb ideig vizsgálta a témát.
Elvégre az átlag ember azért még mindig értelmesebb egy rendezőnél.
Ezért mondom én, hogy inkább legyek egy majom a ketrecben, mintsem egy birka a mezőn... 
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- VGA kibeszélő offtopik
- Gyúrósok ide!
- Samsung Galaxy Watch8 - Classic - Ultra 2025
- GL.iNet Flint 2 (GL-MT6000) router
- Máris limitálja egy európai disztribútor a GeForce-ok szállítását
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- További aktív témák...
- Clevo 1060 6GB Mxm 3.1 laptop videó kártya ingyen házhoz szálitással
- Samsung Galaxy Tab A9+ 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- LG 27UP850K-W - 27" IPS LED - 3840x2160 4K - DisplayHDR 400 - USB Type-C - AMD FreeSync
- iPhone 16 Pro 256GB 98% (1év Garancia)
- Lenovo Thinkpad P1 Gen 6 - i9-13980HX, 32GB, 2TB SSD, 16" WQUXGA (3840 2400), RTX 4090
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest