Új hozzászólás Aktív témák

• #413 erdoke titán robyeger #400

  Új Válasz 2006-07-22 03:57:09 #413

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  erdoke

  titán

  válasz robyeger #400 üzenetére

  ''Szóval egy 939-nek felemeled a külső órajelét, akkor tényleg butaság lenne vissza osztani a ramot''
  
  Nagy tévedés. Sokkal többet nyer a rendszer teljesítménye a megemelt CPU órajelből, mint amennyit a memória-sávszélesség szinten maradásával veszít. Kérj meg valakit, hogy próbálja ki valós alkalmazásokkal , hogy visszaosztja a 400-as RAM-okat 333-ra, majd addig emeli a proci órajelét, amíg megint 400-on mennek a RAM-ok. A CPU órajelének változásával majdnem egyenes arányban lesz a rendszer teljesítményének növekedése, és alig lesz különbség, ha X2-vel nézed!
  
  ''az AM2 X2-nél a két mag függetlenül egymástól használhatják a teljes!! elérhető 128bit széles memóriasávszélt(dual channel esetén), míg 939-nél a 2magra jutt összesen 1 x 128bit.''
  
  Ha csak nyelvtanilag értelmezem a mondatot, akkor is azt látom, hogy ugyanazt állítod, csak két különböző megfogalmazásban... Tárgyi tévedés persze van benne, előfordulhat olyan eset, amikor az egyik magnak várnia kell a másik IMC-kezelése miatt.
  
  Szintetikus teszt a kutyát nem érdekli, néhány elvetemült kivételével senki nem arra használja a gépét.

• #410 Raymond titán robyeger #400

  Új Válasz 2006-07-22 02:08:30 #410

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Raymond

  titán

  válasz robyeger #400 üzenetére

  Tobb ember probalta mer nem is egyszer elmagyarazni hogy az orult teoriad(mind) hulyeseg, de egyszeruen nem birod felfogni. Pedig mindenki ugyanazt mondja, csak ugy tunik mindtha te valahogy vakon es suketen rohannal at a vilagon...
  
  Na meg egy nekifutas:
  
  ''Nem érted mit akarok, pedig...''
  
  Perszehogy nem erti, lasd elso bekezdes fent....
  
  ''...mikor 250Mhz a külső CPU órajel és 500Mhz-en megy a ram is.''
  
  Ugye az vilagos elotted hogy ennel az architekturanal maskepp nem tudod a memoria frekvenciat novelni? Nincs kulso FSB amire a CPU is meg a memoria is racsatlakozna es kulon-kulon allithatnak mindket frekvenciat a (kepletesen szolva) doboz ket atellenben levol oldalan. Szerintem nem volt vilagos, remelem most elgondolkodsz rajta es rajossz a lenyegre.
  
  ''Értsd már meg az AM2 X2-nél a két mag függetlenül egymástól használhatják a teljes!! elérhető 128bit széles memóriasávszélt(dual channel esetén), míg 939-nél a 2magra jutt összesen 1 x 128bit.''
  
  Ezt most eloszor olvasd el magad utan meg egyszer. Aztan meg parszor. Ha nem jottel ra miert marhasag amit leirtal akkor olvass tovabb itt.
  Van mindket prociban egy memoria bus ami mindket esetben 128bit (2x64, vagyis dual-channel). Mindket prociban van ket mag es egy memory controller. A ketto kozott van egy system request interface es egy crossbar switch amin keresztul kommunikalnak. Mindket esetben egyforman:
  
  Core1 es Core2 <-> SRI <-> Xbar <-> IMC
  
  Sot, az egymagos tendszerekben is ugyanez a helyzet, kiveve hogy ott csak egy mag van:
  
  Core1 <-> SRI <-> Xbar <-> IMC
  
  Lasd itt [link] a ket abran.
  
  Ezert hulyeseg a ''kétmagos új AM2 procik osztott IMC-t(Shared Integrated Memory Controller) tartalmaznak a régi 939-ekkel szemben'' kijelentesed. Az IMC-n a processor fele nincs mit megosztani, mert nincs mivel vagy kivel. Egyszeruen racsatlakozik az Xbar-ra es hogy mi van a tuloldalon az nem erdekli. A masik jellegzetessege pedig az, hogy a processor orajelen jar. A 200Mhz ami teged annyira megkever nem mas mint egy referencia orajel amihez a CPU reszei igazodnak. Egy 2000Mhz processorban az IMC is 2000Mhz-n jar (200 x 10). Lasd itt [L] http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_14112,00.html[/L] es itt [link] . Ha most egy S939 procinal nagyobb memoria savszelesseget akarsz elerni mint 6.4Ghz nincs mas valasztasod mint hogy emelni ezt a referencia orajelet. Peldaul az emlitett 250Mhz-re. Viszont a szorzot (nem a HT link szorzot hanem a mem aranyt mint az egyszer mar linkelt - erdoke altal? -Anandtech cikkben lathatod) visszaallithatod 1:1-rol 5:4-re igy a memoria 250Mhz-n jar, de a processor ugyanugy 2000Mhz-n. Ezzel nem azert kapsz magasabb memoria atvitel eredmenyeket mert az IMC vagy/es a proci magasabb orajelen jar (merthat nem - mindketto ugyanugy 2000Mhz mint azelott) hanem azert, mert a memoria modulok most 200 helyett 250-en jarnak igy 6.4GB/s helyett 8GB/s max savszelesseget kapsz.
  
  Az S939 es az AM2 processorok kozott egy kulonbseg van csak a fentihez kepest. Az, hogy az IMC most mar DDR2 modulokat kezel DDR helyett igy a memoria altal biztositott es hivatalosan tamogatott savszelesseg per pillanat 12.8GB/s amit ugyanugy 2x 64bit dual channel bus biztosit mint azelott, a kulonbseg a max DDR2-800 tamogatasa DDR-400 helyett. A regi S939 utolso stepping-eiben talalhato kiforrott IMC a leheto legtobbet kihajt a teoretikus 6400GB/s-bol. Az AM2-ben talalhato IMC-nek meg csiszolasra van szuksege, mert tavolabb all ettol. Meg ha az effektivitasa ha jobb is mint az Intel kulso memoria vezerloje, messze van az S939 DDR vezerlo utolso valtozatatol.
  
  '' a kétmagos AM2 rendszereknél a 200Mhz alapórajel effektíve megduplázódik, mivel egy magra jutt a 6,4GB/sec''
  
  Ahogy fent irtam, megduplazodik, de nem ennek semmi koze a magokhoz, egyszeruen DDR vs. DDR2-rol van szo.
  
  ''Ébresztő! Már 2Ghz (200x10) magórajelen is meghaladja a 6,4GB/sec-t az AM2 X2 procik valós memória átvitele: [link], míg a régi 939 prociknál 2.4Ghz (200x12) se tudtak 6.4GB/sec fölébe kerekedni: [link]''
  
  Most mar vilagos miert? Remelem igen, de azert itt van meg egyszer: Mert az S939 eseteben 200Mhz DDR = efffektiv 400Mhz = 6.4GB/s dual-channel max savszelessegrol van szo. Az AM2 eseteben 200Mhz DDR2 = effektiv 800Mhz = 12.8Gb/s dual-channel max savszelessegrol van szo.
  
  ''értsd már meg 939 is elérhetők ezek az eredmények csak ott emelni kell az alapórajelet, mert 200x128/8x2 képletben csak ez változtatható pl: 250x8 beállítással közel ugyan úgy 6,5GB/sec-t érhetsz el, mint AM2 X2 testvérénél.''
  
  Annak 200x(64/8)x2 kell lennie, mert a mem vezerlo 2x64bit es nem 2x128bit...
  
  
  Nagyon, de nagyon remelem hogy most mar felfogtad mirol is van szol.
  
  Ha meg erdekel, leirhatom az L2 cache-el kapcsolatos tevhitedre vonatkozo informaciokat is. Sajna toroltek a hsz-eket, de egyelore meg ugyse valaszoltal arra amit kerdeztem hogy mennyi is az elmeleti es mennyi a valos szerinted ugy igazabol, mert elegge elteroek attol amit te allitottal (1.8-2.0Ghz mellett kb. 5500MB/s).
  
  Basszus de sokaig irtam, olvasom a tobbi hsz-t hogy azert valamit mar kapisgalsz
  
  [Szerkesztve]

• #402 #65675776 törölt tag robyeger #400

  Új Válasz 2006-07-21 23:05:39 #402

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  #65675776

  törölt tag

  válasz robyeger #400 üzenetére

  Ha egy IMC van, akkor hogyan használnak egyenként 128bites sávszélességet??? Megmondom: sehogy! Ugyan olyan az AM2-es procik felépítése is, mint a korábbiaké. Csak a DDR(1) vezérlőket cserélték le DDR2-re (a többi változtatás alapvetően nem kapcsolódik az IMC-hez).
  
  Es mint mondtam: felejtsd el a NetBurst kínjait, ha K8-ról beszélsz! A kettő nem ugyan úgy viselkedik. A többlet pedig nem szubjektív, hanem architektúra függő. K8 esetén hiába növekszik a DC miatt a sávszél, az alkalmazások max 15%-ot profitálnak ebből, de többnyire még 10%-ot sem. Kit érdekel a P4-ed viselkedése, nem tartozik a témához. Azt meg nem mondtam, hogy 0% a többlet K8-nál (K7-nél viszont ez a helyzet). Ki kellene szabadulni a szintetikus tesztek bűvköréből, mert azok legfeljebb marketingértékűek, nem alkalmasak eltérő architektúrák összehasonlítására.

Új hozzászólás Aktív témák