2. Fórumok
  3. Infotech
  4. Idegen nyelv helyett programozási nyelvet?
Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • #91 Xero nagyúr elistvan #85
    Új Válasz #91
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Xero

    nagyúr

    válasz elistvan #85 üzenetére

    Elsiklottál a hozzászólásom fölött? :U

    Ez alapján, ha megengeded: "..hadd én tudjam már jobban okés?" ;)

  • #89 .tnm addikt elistvan #85
    Új Válasz #89
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    .tnm

    addikt

    válasz elistvan #85 üzenetére

    gratulálok, egyik nyugati germán nyelv elsajátítása után a második már gyorsabban ment. meg eleve, ha már megvan az idegennyelv megtanulásának a képessége, akkor további nyelvek tanulása helyből könnyebb.
    az angolnak is megvannak a maga kis szarságai, nyelvvizsgás szinten bizony ebből is elég sokat kell tudni, megértetésnél meg a németek is meg fognak érteni, ha egy szó nemét eltéveszted.

    @87 bár ha ennek a hsz-nek az első felét komolyan írtad (szó szerint értetted), akkor sztem fölösleges is ezt a vitát folytatnunk.

  • #60 Xero nagyúr elistvan #20
    Új Válasz #60
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Xero

    nagyúr

    válasz elistvan #20 üzenetére

    "Először tanuljon meg egy nehezebb nyelvet, mondjuk egy franciát és utána egy angolt (mert tévesen túl hamar lehet benne sikert elérni a könnyű nyelvtani rendszere miatt) mert erről könnyebb átállni sok a hasonlóság. Sőt az angol után állítólag a spanyol is sokkal könnyebb. Aztán programozzon ha akar."

    Mivel mindkét említett nyelvet beszélem (angol felső, francia közép szinten) és mellettük a németet és olaszt nagy vonalakban megértem (német egy év, latin kettő év), így bátorkodom leírni, hogy ez nem igaz.
    A francia nyelvben minimális logikai eltéréseket kell elsajátítani, onnantól pedig ugyan olyan tanulás és gyakorlás kérdése.

    Természetesen én is klasszisokkal jobban beszélek angolul, de lényegesen több időt fordítottam rá és napi szinten használom írásos és verbális kommunikációra is, szemben a franciával, amit évente 1-2 hétre kell csak elővennem beszédben.

    Azt viszont valóban viccnek tartom, hogy egy élő nyelvet egy egyszerű programozási nyelvvel kívánnak leváltani. A kettőnek a világon semmi köze egymáshoz.

    Ha valaki elsajátít egy gondolkodásmódot, utána az eltérő szintaktikákat hozzátenni már szinte nulla befektetést jelent az eltérő programozási nyelveknél. Erre az analógiára építve, ha valaki egyszer megtanul gondolkozni és hangokat kiadni, akkor egy-két nap alatt meg tud tanulni bármilyen élő nyelven is alap szinten kommunikálni?! A francokat! :N

    Ezek bizony keverik a szezont a fazonnal. :P

  • #40 tzl senior tag elistvan #20
    Új Válasz #40
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    tzl

    senior tag

    válasz elistvan #20 üzenetére

    Egyrészt olyan, hogy tévesen túl hamar lehet sikert elérni, nem létezik. Rossz tanár van és rossz metódus. Meg jó tanár és jó metódus. Ha valaki megtanul három szót és abból érthető mondatot tud formálni, az siker, ami további tanulásra ösztönöz.
    Ráadásul az angol nyelvtanulási szempontból rémálom, ha a klasszikus, nyelvtanszemléletű módszerrel akarják tanítani. Totál logikátlan, kivétel kivétel hátán, a germán eredet mellett van benne egy rakás neolatin, főleg francia, meg kelta is. Vannak nála nyelvtan szempontjából sokkal logikusabb, ezért jobban tanulható nyelvek. Már ha az ember mindenáron nyelvtant akar oktatni és nem nyelvet.
    A nyelv tanulásához egyébként nem kell nyelvtant tanulni, a gyerek sem tudja, hogy éppen főnevet vagy igét tanul és az ikes igék ragozásának sem tudja a szabályát. Beszél, ahogy tud, nyelvtanilag hibásan, kevés szóval, de megérteti magát. Nálunk beleverik az emberbe, hogy helyesen kell beszélni, ezért egy csomóan nem mernek megszólalni. Egy gyereket hol érdekli, hogy helyesen beszél-e? Mond valamit, te meg úgyis megérted. Meri használni a korlátozott tudását, ezt kell elérni az idegennyelv oktatásban is, ehhez viszont szükséges a korai sikerélmény. Akkor is kap enni a gyerek, ha azt mondja, kérek ennit, pedig ez ugye nyelvileg borzalom. De a pincér is megérti, ha ugyanezt felnőttként, idegen nyelven adjuk elő. Hoffmann meg elmehet a sunyiba, kb. Vhol a harmincas években maradt a nyelvtanári tudása és készségei.
    Az angol nyelvoktatás erőteljesen épít a beszédcentrikus alapokra. Minél hamarabb merjen kommunikálni a tanuló. De ez igazából minden nyelv oktatására igaz.

  • #24 .tnm addikt elistvan #20
    Új Válasz #24
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    .tnm

    addikt

    válasz elistvan #20 üzenetére

    Először tanuljon meg egy nehezebb nyelvet, mondjuk egy franciát és utána egy angolt (mert tévesen túl hamar lehet benne sikert elérni a könnyű nyelvtani rendszere miatt) mert erről könnyebb átállni sok a hasonlóság.

    Ha lehet ne vegyük át/terjesszük ezt a hülyeséget (amit egy manapság teljesen hülyének nézett francia tanárnő dobott be a köztudatba). Ha annyira nehezebb lenne a francia nyelv elsajátítása, akkor a franciáknak kiváló nyelvérzéke lenne és csak úgy ragadnának rájuk a nyelvek. Márpedig nem arról híresek, hogy annyi nyelvet beszélnének. Az angolnak igazából annyi előnye van, hogy sulin kívül is sok helyen találkozik vele, sokkal hamarabb tanulja magától is, azaz kénytelen azt használni. Márpedig így sokkal kevésbé érzi majd a gyerek nyűgnek a rákényszerített nyelvtanulást, ami mindenképp előny. Arra is könnyen rá lehet mutatni, hogy mennyivel hasznosabb/szükségesebb angolt tudni ma, mint franciát. Azok akik kikerülnek az oktatásból egy szem idegen nyelv részleges ismeretével sokkal jobban járnak, ha nem csak francia nyelvterületeken boldogulnak. Ebben a térségben a német lehet még erősen indokolt -akár angolt megelőzően is- a későbbi munkavállalásra való tekintettel és lám, nem véletlen, hogy évtizedek óta jellemzően az angol vagy a német az első oktatott idegen nyelv.

    @23
    mint lent is írtam "disznyelvtanulás" az a diszlexiában benne van, pontosabban akinek az idegen nyelv nem tud összeállni, annak az anyanyelvén is vannak problémái

Új hozzászólás Aktív témák

Hirdetés