- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Amazfit Active 2 NFC - jó kör
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- iOS alkalmazások
- Minden a BlackBerry telefonokról és rendszerről
- Megjelent a Poco F7, eurós ára is van már
- One mobilszolgáltatások
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Motorola Edge 60 és Edge 60 Pro - és a vas?
Aktív témák
-
rog
addikt
nem volt vita, én mondtam valamit, valaki másnak. te belekötöttél. én megmagyaráztam hogy teljesen másról beszélkek mint te. te pedig szándékosan félreértetted. csak a ''vita'' kedvéért.
szereztél egy barátot. :(
de nem gond. ez volt az utolsó hozzászólásod amit elolvastam. -
#111
CharlieDrop
veterán
rdi
#110
CharlieDrop
veterán
Mondjuk ezt kihagytam (szándékosan), h vannak olyanok akik így tartják életben a terméküket, ezek tipikusan egyeduralkodók, de én nem akarok ilyennel megvádolni senkit sem...
Egy operndszer megírása meg nem olyan egyszerű, olvassatok el egy komolyabb könyvet, ami ezzel foglalkozik, aztán majd foghatjátok a fejeteket, már ha értitek miről van szó :)) -
rdi
veterán
Off: szerintem a progmokban maga az ember a hiba (hogy emberek írják) :)
on: összeesküvés elméletem része az, hogy a ms direkt yukakat hagy, aztán azokat tuggya fótozni, ez neki azér jó, mer a derék férgek ellen a lopott, nem regisztrált win userek nem tuggyák otomatice letölteni a pecseket! -
#109
g4dg3t
senior tag
CharlieDrop
#108
g4dg3t
senior tag
válasz
CharlieDrop
#108
üzenetére
Absolutely :)
-
#108
CharlieDrop
veterán
g4dg3t
#106
CharlieDrop
veterán
Nah, értelmetlen vita vót :)
Ugye vannak olyan szoftverek, amik egy bizonyos rétegeknek íródnak (spec ilyen a banki sw, amit egy banknak írnak (jelzem valami hasonlóak a kisbanki rendszerek, bár azok kissé más állatfajták)) ez a szűkebb piac, illetve vannak olyan szoftverek, amik a nagyközönségnek, illetve szélesebb körű felhasználásra íródnak az un. szélesebb piacnak (Oprencerek, Winamp, számlázó progik, ügyviteli progik (bár ezek is lehetnek spécik)).
Nos ugye az az elvárás, hogy a szélesebb körű piacnak szánt (nem feltétlenül határidőhöz kötöttek), azok lehetőség szerint hibamentesek legyenek :) De mint tudjuk nem azok :)) Illetve vannak olyan szűk rétegnek írt progik, amik nagyjából hibamentesek (az elején sohasem azok, de erre van a tesztelési időszak, amikor kikerül az adott céghez és nem használják élesben) és az ott felmerült hibákat azonnal javítják :))) Illetve a szűk határidő miatt ezek a progik ''hajlamosabbak'' hibákat felhalmozni (persze nem mindig a határidőből adódnak, lehet egy rossz, vagy hiányos (esetleg nem létező) speckó miatt, a tesztelő hibájából, stb. :) )
Nah, ha ezt vki nem érti meg, az húzza le magát :)) Szerintem a vitát be lehet fejezni :))) Kár érte :) -
X-COM
nagyúr
nem igazán, csak kicsit furcsa
úgy érzem, mintha szmájlihegyekkel volna az anyázás palástolva, namindegy
más:
lehet, hogy a tegnapi csatározások közepette valakinek elkerülte a figyelmét, pedig érdekelné a dolog, egy ''kis'' írás az NT-ről, történet, fejlesztés, tesztelés
[L]http://www.winsupersite.com/reviews/winserver2k3_gold1.asp[/L] -
g4dg3t
senior tag
Jo reggelt elvtars! :DDD Ha kicsit is belegondolnal a mi kis vitankba, rajonnel hogy semmi masrol nem volt szo mint mellebeszelesrol...Te is allitottal egy dolgot meg en is...csakhat nem sok kozuk volt egymashoz (nem volt a ket allitas kozt ellentet)...en ezt meg is ertettem mikor kiderult PIAC != piac :) Viszont a stilusod miatt gondoltam kicsit szivom meg a vered :t Ha nem vetted volna eszre az utobbi HSZeim 90%-a hulyules volt, jo sok szzzma'jlival...nem veletlen!
Szal EASY MAN...
-
rog
addikt
1.azért mondjál konkrétumot, hogy ne a levegőbe beszélj.
2.dabadab nem olyan cégnél dolgozik amiről szó van. (majdnem azt írtam, hogy a piacra dolgozik :) ) ő maga mondta.
3.az ágyad fölé dolog felettebb elegáns.
4. sokadszor is leírnám, hogy ismert, szándékosan bennehagyott hibáról van szó. (na pl. ez ami miatt idegesebbnek tűnök, hogy mintha nem is írtam volna valamit, sokadszorra is ugyanúgy figyelembe se veszed)
legyél kreatív : #86. -
g4dg3t
senior tag
1. Nem erdekem hogy megmondjam cegek neveit!
2. A ceg ahol dolgozom nem rosszabb a konkurencianal mivel ez altalanos dolog az SW fejlesztesben...lasd dabdab HSZ-ei
3. Minek neked par cegnev? Kiragasztod az agyad fole? :t
4. Rengetek olyan hibalehetoseg van amik csak speci parameterrekkel jonnek elo...teszteles ide v oda
#85-ost meg nem olvastam hanem irtam :t
Nah most lepek...tavolletemben nem er kopkodni :)
Jah es DEN: megvaltoztatnad a totyik cimet? mondjuk: ''rog vs. g4dg3t - avagy hogy b@sszunk el egy delutant'' :DDD
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
rog
addikt
értem és tudom hogy mit modasz.
azon akadtam ki, hogy bár többször többféleképpen elmagyaráztam, hogy én milyen fogalom alatt mit értek, hogy mivel kapcsolatban mit és miért mondtam. te jelezted, hogy érted, és rendben van.
de azért csak odavágsz egy kurva muhahát, meg egy raklap szájlit.
tudod hánszor töröltem ki az elmult féál órában azt hogy anyád?
viszont ha már szóbakerült, hol is volt ez a bizonyítás?
vagy az ahol válaszoltál rá, hogy melyik programot csináltad te, amit kiadtak benne a hibáddal? -
g4dg3t
senior tag
komolyan mondom szerintem szánékosan nem akarod megérteni
hasonlo erzeseim vannak :))
Nah akkor min is akadtal ki? Azon hogy bebizonyitottam hogy igenis kikerulnek a piacra olyan prg-k (es most nem a speci prgrol van szo amik meghatarozott cegnek keszul) amik telis-tele vannak hibaval! Mert en vegig ezt pofaztam! Csak hat hala neked a totyik elejen nem vagtam hogy nalad a PIAC-nak spec jelentese van :)
[Szerkesztve] -
rog
addikt
bazze miről beszélsz?
van az akurva program, legyártják és jön a 20millió felhasználó és megveszi. a boltban, az interneten, vagy a faszawarez-től.
van az a másik program, amit megrendel a Matáv, vagy a jókedvű és társa bt. azt jól legyártják neki.
erről a kibaszott felosztásról beszélek végig.
az első fajta a windows és ott igenis nem fordulhat elő, hogy tesztelés nélkül kerül ki a cucc az utcára. erről volt itt szó végig, ezen akadtam ki, amikor azt mondta valaki, hogy ez így szokott történni.
és azt szerettem volna, ugyanmár mondja meg valaki aki ilyen cégnél dolgozik, hogy melyik programnál fordult elő ilyesmi.
és te is csak azt mondtad, hogy de ilyen van és nálatok is. de hogy mi az a nálatok, és mi az a program amit fejlesztesz az valahogy nem derült ki.
muhahaa :( -
Den
veterán
és az operánál, vinampnál van határidő? sztem nincs. szóval rossz hasonlat.
Az alapvető különbség amire Rog sztem gondolt, hogy egy fix szerződésed van azaz már megvan a vevője annak amit fejlesztesz, már eladtad, és kapcsolatban maradsz vele, vagy pedig még nincs vevőd csak a terméked amit majd a piacon versengve kell eladnod -
dabadab
titán
''melyik az a cég amelyik olyan szoftvert árul amiben a fejlesztők által ismert hiba van?!''
Melyik az a nagyobb szoftver, amiben nincs a fejlesztok altal ismert hiba?
(Mostanaban tortent, hogy a MS kb egy fel evig kotlott egy kritikus hiban - es hat persze kozben is tovabb arultak a Windowst).
A kerdes csupan az, hogy az adott hibat mennyire tartjak sulyosnak. -
g4dg3t
senior tag
-
rog
addikt
szerintem én végig ugyanarról beszélek.
melyik az a cég amelyik olyan szoftvert árul amiben a fejlesztők által ismert hiba van?!
ne komolytalankodjuk már!
ezt nem hiszem el. ha tudsz ilyet most azonnal írd ide a termék nevét.
(szerintem magyarázatot is többször adtam rá, hogy mit értek piaci, kereskedelmi és mittudoménmég milyen terméknek. nem csak most, lásd #54. de a #33-óta szerintem különben is nyilvánvaló hogy milyen szoftverekről van szó.)
akkor most írjam ide, hogy részemről ennyi? :) -
g4dg3t
senior tag
Nah akkor tegyuk tisztaba a dolgokat!
Te nem akarod elhinni amit #39 HSZben dabadab allitott!
En a sajat peldammal bebizonyitottam hogy igenis igy mukodik a fejlesztes!
...bótban kapható szoftverekről Nah ezt peldaul most emlited eloszor, ugyanis ez a PIAC csak egy nagyon kis resze...eddig te csak a ''PIACra fejlesztes'' szoveggel dobaloztal! Amit mi es amit dabadab csinal az ugyanugy PIACra fejlesztes...csak nem a TESCOban veszed meg.
Reszemrol ennyi! -
#69
rog
addikt
CharlieDrop
#65
rog
addikt
válasz
CharlieDrop
#65
üzenetére
köszi.
-
rog
addikt
milyen vita? nem is szóltam hozzád.
oh bocsánat egyszer igen. de hányféleképpen kell leírnom még hogy a bótban kapható szoftverekről beszélek, amilyen pl a windows is. amiről itt beszélgettünk éppen.
és hogy nem mondja senki, hogy nincsenek tesztelve, mert nem igaz.
ebbe kevered bele valahogy azt a céget ahol dolgozol, (jelzem nem derült ki hol), és azt a programot amit feljesztetz(szintén ismeretlen névvel)
nem tudom mit nem lehet ezen érteni -
g4dg3t
senior tag
-
rog
addikt
nem értem miről beszélsz?
szó nem volt róla hogy te hol és mit fejlesztesz.
arról volt szó, hogy hiba van a windowsban. és hogy ott hogyan tesztelnek és ki.
erre jött a felvetés, hogy ugyanmár, nem is úgy van, hanem az utolsó nap is még találnak egy hibát, de már nem javítják ki, mert határidő van és nincs rá idő.
erre mondtam, hogy ez max az belső, ill a megrendelésre készül szoftvereknél van így. ott, ahol normális piaci terméket állítanak elő, (microsoft-tól a scansoftig) elő nem fordulhat, hogy teszteletlen programrész kerüljön ki. egyszerűen nem éri meg valamit 1 időben kiadni hibásan, mint 2 héttel késöbb hibátlanul. -
tray
aktív tag
Ott még nem tartok, hogy a WinXP-t kipróbáljam.
De én úgy tudom, hogy
1. ha a 30 nap elteltével nem regisztrálod a neten, akkor leáll működni (vagy valahogy megkerülöd a regisztrálást)
2. először kifizeted érte a pénzt, utána telepíted, és ha 30 nap elteltével úgy döntesz, hogy nem kell, akkor rohadtul nem fogják tőled azt visszavenni -
tray
aktív tag
Az én tapasztalataim: előző cégemnek ISO (meg CE) minősítése volt, kórházi EKG rendszert fejlesztettünk, HW+SW. A tervezés ismeretlen fogalom volt, úgy ugrott neki a ''főfejlesztő'' a programnak, hogy még a fejében sem állt össze a kép. Késett is a project két évet... Fél óránként lefagy a rendszer, memóriát falja mint állat, és a német konkurenciához képest egy rakás szemét, de eladható, és EZ mindennél fontosabb.
Mostani cégemnek valami NATO-s minősítése van, nem is tudom, pontosan mi. Biometriás felismerést fejlesztünk, de dokumentálás, tervezés stb. itt sincs. Azért kicsit jobb ahelyzet, mert a rendszer jól szuperál, csak éppen sosem tudom, hogy holnap mit kell programozni.
''Kereskedelmi szoftverek'' esetében: hát igen, itt muszály jónak lenni. Ha letöltesz egy shareware-t, és egy hónap használat után is meg vagy vele elégedve, akkor fizetsz érte, de ha szar az egész, akkor nem. Ilyennek kéne lenni az OS-eknek is. Használom a Windózt egy hónapig, aztán ha bejön, fizetek érte... Hmm.. Már vagy tíz éve használom a Windózt, mert rá vagyok kényszerülve, de eddig nem jött be, és nem is fizettem érte :DDD -
dabadab
titán
Azert ez sok mindentol fugg.
Amit mi csinalunk, az nem ''shrink wrap sw'', amit az ember levesz a TESCO-ban a polcrol (bar ott a jatekprogramok kategoriajaban azert elegge divik a felkesz cuccok kiadasa), hanem a ceg egyeb termekeit tamogato programok, kvazi egy szolgaltatas-csomag reszei, igy aztan van kapcsolat az ugyfelekkel. -
rog
addikt
nem hiszem el. mert én is dolgoztam kis es nagy cegnel. kulfoldon es itthon is.
amelyik ceg a piacra dolgozik, ott nincs olyan, hogy jaj ez meg az nem mukodik, es itt hatarido. olyan helyen meg lehet csinalni, ahol mondjuk egy banknak, vagy mas egyebbnek fejlesztunk. nekik oda lehet adni isemrt hibaval, hiszen barmikor utanakuldhetjuk a javitott valtozatot.
a kereskedelmi szoftvereknel nem viccbol van az Alpha,a Beta, meg az RC. olyan nincs hogy megy a nyomdaba a kezikonyv, meg a videotonhoz a master cd, aztan ez a %/ már megint elszállt.. -
dabadab
titán
Es miben allitanek valotlant?
Hogy programozokent dolgozok? Ez azert talan nem olyan hihetetlen dolog.
Hogy elofordul, hogy a projectek szamara kijelolt hataridok/budzse alultervezetnek bizonyulnak, emiatt rohammunka van, sok tuloraval, es mindekozben egyesek tultesznek a kocsisokon? Hat, talan ez is ismeros lehet a szakma muveloinek.
Akkor meg mit nem hiszel el? -
-
Goose-T
veterán
De dolgozom. Sôt, programozom. Sôt, multicégnél. Tudom, hogy így megy. Nemhogy verifikáció/validáció, de még rendes dokumentálás sincs. Kíváncsi voltam, mit szólnak rá egyes emberek. Meg elvileg a Windows NT 4.0 a NATO-tól kapta a biztonságigazolást. Szóval még a NATO-nal is szarnak az egészre. :DDD
-
dabadab
titán
Jesszusom, Te meg nem dolgozol, ugye?
Persze, van ISO minosites, meg minden, a valosagban viszont ez kb igy nez ki kb barmelyik multinal (szemelyes tapasztalat):
''Vazze, a f*szom kivan, ez a #@$ megint elszallt, a $CODE_MANAGMENT_SYSTEM-be total szet van csuszva minden, marpedig meg ma ki kellene adni ezt a vackot, de mar mindjart ejfel van', @#$ #$%#$%!!!'
Meg hat azt se felejtsuk el, hogy az opensource fejlesztok jo resze is szakember, vagy legalabbis nagy ra az esely, hogy nem tejesemberkent keresi a napi betevore valot :)
[Szerkesztve] -
#38
Goose-T
veterán
kamikaze boci
#33
Goose-T
veterán
válasz
kamikaze boci
#33
üzenetére
Csak a pénzes szoftvereknél szakemberek végzik a verifikációt és a validációt. Van olyan, hogy szoftver-minôségbiztosítás, ehhez nem érthet minden user.
-
Den
veterán
-
dabadab
titán
Den, te mar megint a MS-t mentegeted :) Raadasul nem is igaz, a balhe sokkal inkabb abbol volt, hogy a MS - szokasa szerint, tegyuk hozza, lsd meg Kerberos - nekiallt MS-specifikus dolgokat hozzaadogatni a Javahoz, exta libeket, ilyeneket, amik persze semmi massal nem voltak kompatibilisek.
-
#33
kamikaze boci
őstag
sequator
#7
kamikaze boci
őstag
Én is erre gondoltam:)
A tesztelés az, amiben a nyílt forráskódú szoftverek messze jobbak. A MS programért beszedi a pénzt (attól, aki fizet érte :P ), a tesztelés- hibakeresés munkáját meg elvégzik a lelkes felhasználók. Így olcsóbb a támogatás (javítás), és jobb a szoftver, vagyis a cég jó jár.
Nem lennék meglepve, ha ez csak kezdet lenne.. -
geoff
tag
En is pont errol beszelek. Akkor ugy latszik ugyanarrol beszelunk :)
A nyilt forras azert jobb, mert hamarabb / konnyebben kiderulnek a hibak, es hamarabb ki is lehet javitani oket .Azt senki sem allitotta hogy az hibatlan, viszont sok szembontbol elonyosebb (bizonyos - specialisabb - esetekben ez lehet hatrany is) -
Den
veterán
nem volt fölösleges hozzászólás, jó válasz volt pl a 2. hozzászólásra, meg úgy az álltalános ms fikára.
''Amugy a nyilt forrasban is talalnak most is hibakat amik talan evek ota benne vannak. Akkor most mirol is beszelsz ?''
pont erről. Hogy egy olyan forráskódban amit netszerte vizsgálgatnak, és javítgatnak, is lehet hibákat találni, mint ahogy minden összetett programban. -
geoff
tag
Ez mar leragott csont, ennek a hozzaszolasnak semmi ertelme nem volt. Azt a hibat amugy eszrevettek joval korabban, es szolt is az egyik fejleszto, de nem gondoltak, hogy ilyen sulyos mertekben kihasznalhato. Amugy a nyilt forrasban is talalnak most is hibakat amik talan evek ota benne vannak. Akkor most mirol is beszelsz ?
-
#26
burgatshow
veterán
burgatshow
veterán
Picipuha! Mert megérdemled!!! :DDD
-
tray
aktív tag
Van egy mondás: aki szereti a párizsit, az ne kérdezze, hogy hogyan készül. Ugyanez szoftverre: aki sok szoftvert használ, az ne kérdezze, hogyan készül.
Programozóként mondom, hogy ha tudnátok, hogy milyen hanyagság jelemzi manapság a programkészítést, asszem írtóznátok a számítógépektől. Vannak előírások és szabványok a tesztelésre, biztonsági kérdésekre, tervezésre, mindenre, de ezeket magasról leszarják mindenhol. Sőt, a minősítéseknél is leszarják. Előző cégem ISO minősítésekkel, a mostani néhány NATO-ssal működik. Mármint megvan a minősítés, ha jönnek ellenőrizni, felmutatunk néhány doksit, amire azt mondják OK, és megadják a minősítést, de egyébként meg a középvezetők szarják le az egészet. Ezen előírások betartásával pl. a túlcsordulási hibák 100%-a felderíthető és javítható lenne.
Szóval mindenki úgy van vele, hogy működjön a program, eladható legyen minél hamarabb, aztán a tesztelés és hibajavítás ráér akkor is, ha már meggazdagodtunk belőle. -
g4dg3t
senior tag
Aham...hat ez a rossz hozzallas!
Az addig OK hogy az uj SP-kben elofordulnak uj hibak, de azokat legalabb meg nem ismerik annyian (mivel ujak), viszont ha nem frissited a rendszered, az olyan hibakkal lesz tele amik akar tobb evesek is lehetnek igy mar a 12eves unakahugom is siman tonkre-vagja azt. Szerinted melyik jobb? -
-
sequator
senior tag
már forráskód kikerülése is egy nagy nyilvános ''ms bugfix béta teszt'' része:))
nehogy ők keressék meg a hibát, kidobják a kódok nyilvánosra, sokan megnézik megtalálják a hibát, lesz jónéhány Mydoom féle járvány, utána meg lesz egy jó befoltozott windóz:))
Sautia -
Pötyi
őstag
Engem is régóta foglalkoztat pld. az a kérdés, hogy a SUN Java-t vajon miért változtatták meg Microsofték? Hisz' a változtatás mértéke oly kicsi, hogy az appletek többé-kevésbé tudnak futni itt is, ott is. Akkor meg miért? Mi ennek az értelme? Dac? Vagy mutassuk meg? Esetleg nekik nem egészen úgy sikerült, ahogy a SUN-féle szabványos leírja és ezért kitaláták, hogy nem bug, hanem feature? Vagy miért? Mi lehet ezeknek a kis dolgoknak a hátterében?
-
Matr x
aktív tag
''Szakértők már találtak is az Internet Explorer 5-ös változatában egy olyan hibát...''
És ezek nem a fejlesző cég emberei. Ha most kicsit kitekerem, akkor ott nem is szakértők dolgoznak, csak úgymond utcáról beterelt emberek :DDD
És nekik már nem létszükség a proggi, azt írnak bele, amit akarnak.
Aktív témák
Hirdetés
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Milyen autót vegyek?
- Amazfit Active 2 NFC - jó kör
- Elektromos cigaretta 🔞
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- Dune: Awakening
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Okos Otthon / Smart Home
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- További aktív témák...
- Microsoft licencek KIVÉTELES ÁRON AZONNAL - UTALÁSSAL IS AUTOMATIKUS KÉZBESÍTÉS - Windows és Office
- Játékkulcsok olcsón: Steam, Uplay, GoG, Origin, Xbox, PS stb.
- 27%-OS ÁFÁS SZÁMLA I Jogtiszta Microsoft digitális és fizikai termékek I DIGITALKEYZ.COM
- Sea of Thieves Premium Edition és Egyéb Játékkulcsok.
- Windows 10 11 Pro Office 19 21 Pro Plus Retail kulcs 1 PC Mac AKCIÓ! Automatikus 0-24
- Készpénzes számítógép PC félkonfig alkatrész hardver felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- BenQ PD-3200-U Monitor - Designer 4K 32"
- RITKASÁG: MSI Big Bang Z77 MPOWER
- 2db Dell PowerEdge R740 2U Rack Szerver és 3db Netapp FAS2040 NAS
- Azonnali készpénzes nVidia RTX 4000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen / csomagküldéssel
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest