- Mobil flották
- Xiaomi Redmi Note 5 Global
- Telekom mobilszolgáltatások
- Honor 200 Pro - mobilportré
- 2 az 1-ben töltőkábel a OnePlustól
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Szivárognak a Vivo X300 kameraadatai
- Apple iPhone 13 mini - miért nem veszik elegen?
- Xiaomi 14T Pro - teljes a család?
Új hozzászólás Aktív témák
-
Reggie0
félisten
válasz
#00137984
#169
üzenetére
Ez egyaltalan nem igy van. A szamitasi teljesitmeny kizarolag az orajeltol fugg, a feszultsegtol nem. Ket eltero minosegu gpuval vagy cpuval szerelt ugyan olyan rendszer azonos frekvencian azonos szamitasi teljesitmenyt produkal, attol fuggetlenul, hogy azonos vagy eltero feszultsegrol mennek-e gpuk/cpuk, az egyeduli feltetel, hogy az adott feszultsegek a stabil mukodeshez szukseges tartomanyban legyenek.
A dinamikus elektormos teljesitmeny a feszultseg negyzetetol es a frekvenciatol fugg, a statikus elektromos teljesitmeny a szivargasi aramtol es a feszultsegtol fugg. A ketto osszege az IC osszfogyasztasa es disszipacioja.Az, hogy egy adott frekvencian mekkora feszultsegen stabil az adott eszkoz, az adott IC gyartasi szorasanak megfeleloen valtozik. Es ezt nem csak a szivargasi aram befolyasolja, mert az csak egy masodlagos hatas, ami az adalekolasi profil es a meretek szorasanak kovetkezmenye. Ezek a parameterek hatarozzak meg a tranzisztor csatorna ellenallasat(maximalis aramat), kuszobfeszultseget, gate kapacitast, csatorna kapacitast, es meg mas parametereket is, amik egyuttesen az idozitesi es disszipacios parameterekre is hatassal vannak.
A gyartasi parametereknek a megvaltozasa a szivargasi aramot es a tobbi elektromos parameteret nem egyforman befolyasoljak, igy ezek kulonbozo modon valtozhatnak meg, ami miatt tobbfele eredo hatas lehetseges es akar nagyobb szivargasi aram eseten is stabilan uzemelhet a nevleges feszultsegen(ha birja disszipacioval), de az is elofordulhat, hogy kisebb szivargasi aram mellett romlanak az idozitesi parameterek, ami miatt nagyobb feszultsegre van szukseg. Ezzel szemben ha a szivargas azert no, mert a nevlegesnel nagyobb a kapcsolasi kuszobfeszultseg, akkor eleve nagyobb feszultsegre van szukseg mar a helyes mukodes miatt is. Barmilyen kombinacio eloallhat, de egy biztos:
A szivargasi arammal az a baj, hogy teljesen haszontalanul futi az IC-t Pszd=szivargasi aram*feszultseg szorzat adta teljesitmennyel. Ha te ekkor megemeled a feszultseget, akkor meg jobban no a disszipacio es ezaltal az IC homerseklete is. A szivargasi aram nagysaga pedig a homerseklet exponensevel aranyos, azaz ismetelten tovabb noveled a szivargast. Mivel egy adott IC megengedheto disszipaciojanak van egy maximuma, igy a dinamikus teljesitmeny kisebb hanyadot tehet csak ki, azaz az esetleg javulo idozitesi parameterek ellenere is a maximalis frekvencia csokkenteset kovetelheti meg. Egy a maximalis megengedheto disszipaciora tervezett IC-nel a szivargas novekedese a feszultseg csokkenteset teszi szuksegesse.
Tehat a nagyobb szivargasi aram nem feltetlen korrigalhato a feszultseg novelesevel, bar egyes esetekben megoldast jelenthet a szivargas miatt romlo idozitesi parameterek korrigalasara.Nem art megjegyezni, hogy jelenlegi technologiaknal a szivargasi aram okozta disszipacio az IC teljes disszipaciojanak akar a felet is kiteheti, tehat egyaltalan nem elhanyagolhato, mint regen a nagy litografiai meretek mellett. Emiatt manapsag a tervezeskor komoly kihivast es problemat jelent.
-
Reggie0
félisten
válasz
#00137984
#140
üzenetére
Igen, az az alap feszultseg. De ha nem tuningolsz es alap bealitasokon hagyod az alaplapod, akkor megfigyelheted, hogy nagy terheles alatt neha magatol feljebb veszi a feszultseget, mert erzekeli, hogy elkezd hibazni. Ha te ezt a tuning soran lehetetlenne teszed azzal, hogy fix feszultseget kenyszeritesz, akkor nyilvan romlani fog a teljesitmeny, mert surun kenyszeru hibakorrekciora. Raadasul ennek a proci szerianak szep szorasa volt feszultsegben, nem veletlen, hogy a gyarto 1.4V-ig definialta a megengedheto feszultsegtartomanyt. Az alap feszultseg max orajel es terheles mellett jellemzoen 1.365V, ami a vasarloknal 1.3V...1.4V tartomanyban barhol lehetett stabil, attol fuggoen, hogy mit fogtak ki a vasarlaskor.
-
-
Reggie0
félisten
"az egy nagyon jó képlet. Azt mondja, hogy egy kondenzátor esetén a nemhasznos teljesítmény (azaz az egész) független a kondenzátor anyagi mivoltától?"
Nem, ez azt mondja, hogy az eldisszipalt energia a feltoltes es kisutes gyakorisagatol fugg(frekvencia), illetve attol, hogy mennyi energiaval toltjuk fel alkalmankent.(A kondenzator energiaja Ek=0.5*C*U^2, innen jon be a C*U^2). Ezen felul a k tenyezo IC-tol fugg, ami tobbek kozott magaba foglal egy IC-re vett kapcsolasi atlagot, mert az egyes tranzisztorok az orajelnel lassabban is kapcsolnak.
Az anyagi mivolta csak annyit befolyasol, hogy
- a dielektrikum miatt az adott C kapacitas eleresehez mas geometriai parameterek kellenek(azaz jo dielektrikum eseten kisebb feluletu fegyverzet), illetve egyeb tulajdonsagait modositja, mint peldaul: szivargasi aram(amit egy parhuzamosan kotott ellenallassal modelleznek) vagy atutesi feszultseg(ami ha no, akkor kisebb tavolsagra is alkalmazhato a fegyverzetek kozott, igy a fegyverzetek felulete tovabb csokkentheto). Ezen felul a dielektrikum polarizacionak megvaltoztatasa vesztesseget is okoz.
- a vezetok ellenallasa es induktivitasa miatt egy elosztott parameteru halozatkent viselkedik, amit altalaban leegyszerusitenek es az eredo ellenallast, valamint induktivitast egy soros ellenallassal es induktivitassal modellezik(ESR=ekvivalens soros ellenallas, ESL=ekvivalens soros induktivitas). Ezek korlatozzak a feltoltesenek/kisutesenek sebesseget, valamint az induktivitas tullovest is eredmenyezhet, az ellenallas a vesztessegeket noveli. Peldaul tapegysegekben a kimeneten levo ellenallas eseten noveli a kimeneti feszultseg hullamossagat es rontja a tranziens viselkedeset. Az ESL es ESR, valamint a kapacitas frekvenciafuggo lesz, igy peldaul meghatarozhato egy hatarfrekvencia, amitol kezdve a kondenzator mar nem kondenzatorkent viselkedik, hanem kezdetben altalaban ellenallaskent, majd induktivitaskent.A kondenzator fazistolasa ezektol fuggetlen jelenseg, ami jelen van az idealis kondenzatornal is, bar a valosagos kondenzatoroknal elterhet az idealis 90 foktol.. De nem szabad elfelejteni, hogy ez a fazis az aram es a feszultseg kozott van.
-
Reggie0
félisten
válasz
agressiv
#123
üzenetére
De. Pont az altal termeli a hot, hogy kapcsol, a CMOS eszkozok mar csak ilyenek, ugyanis a benne levo kapacitasok(kondenzatorok) kisutesere vagy feltoltesere megy az energia. 1- be valtaskor a kapacitas feltoltesere a tapbol kapja az energiat, ekkor csak a vezetesi vesztessegek futik az IC-t. Viszont amikor 1-bol 0-ba valt, akkor a kapacitas osszes energiajat, azaz ami betaplalasra kerult a tap felol, elfuti az also oldali mosfeten es teljes mertekben hove alakul. Ennek a vesztessegnek a csokkentesevel az orajel halozatban probalkoznak ugynevezet "Resonant Clock Mesh"-el.
A szamitasi teljesitmeny, azaz, hogy az IC taroloi hanyszor lep szamunkra hasznos allapotba, amikor eredmenyt ad, csak a fent leirt kapcsolgatasok eredmenye, azaz az IC osszes kapacitasainak pillanatnyi toltottsegi allapota tukrozi, de a fogyasztashoz nincsen koze. Az attol fugg, hogy mekkora az IC kapacitasa, mekkora feszultsegen jar es mekkora a kapcsolasi frekvencia. P=k*C*f*U^2
Ezen felul a szivargas okoz meg fogyasztast, de ez csak a kisebb csikszelessegnel kezdett jelentosse valni, de ez pusztan parazita jelenseg, a mukodes szempontjabol nincsen semmi haszna.
-
Reggie0
félisten
válasz
agressiv
#118
üzenetére
De nem a szamitasi teljesitmeny okozza a hotermelest, hanem az elektromos fogyasztas, fogd mar fel...
Bar nyilvan azert nem valaszoltal, hogy mive alakul az elektromos energia, mert magad sem tudod, csak probalod osztani az eszt. Figyelned kellett volna fizika 1.-en, de elarulom, amikor ezeket az alapokat probaltad felfogni, en mar fizika orszagos dontos voltam eveken at... Na ennyi a kulonbseg.
-
Reggie0
félisten
válasz
agressiv
#113
üzenetére
Akkor mar talaltunk egy pontot, ahol megsem erted. Ezek meg nagyon az alapok. Jo lenne, ha ujbol atfutnad a tanulmanyaidat. Ha esetleg nagyon ellenkezel megprobalhatod elmagyarazni, hogy mi lesz a fennmarado energiaval, amibol nem ho lesz. Es most ne az esetleg rajta levo 3db LED dioda 3x20mW optikai teljesitmenyevel gyere...
-
Reggie0
félisten
Tudtommal a Dennard skalazas elhanyagolja a szivargas miatti vesztessegeket, ugyanis ezek a nagy csikszelessegek mellett elhanyagolhato aranyuak, viszont most mar annyira lecsokkentek a meretek, hogy nem lehet elhanyagolni. Tehat a Dennard skalazas alapja, hogy P=k*U^2*f .
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Xiaomi Redmi Note 12s 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Xiaomi Redmi Note 11 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- 125 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 9 7945HX, RTX 4070 (ELKELT)
- Felújított laptopok Számlával, garanciával! Ingyen Foxpost!
- Xiaomi Mi Robot Vacuum Mop Essential robotporszívó feltörlő 2db 1999 Ft
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest