- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Mobil flották
- Hammer 6 LTE - ne butáskodj!
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Eltűnhet a Dinamikus Sziget
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Yettel topik
- Honor Magic V2 - origami
Új hozzászólás Aktív témák
-
#70
hcl
titán
Necroman_Mk2
#69
válasz
Necroman_Mk2
#69
üzenetére
Nem tudom, de még mindig találkozok "teszekráikszpétjóleszaz" arcokkal
De a 7-tel is vannak így sokan. -
#68
hcl
titán
Necroman_Mk2
#67
válasz
Necroman_Mk2
#67
üzenetére
Windows XP-vel, a 2000-es évek elején. Azért van még mindig annyi ott ragadt ember, aki Pentium4-en XP-t használ.
-
#67
Necroman_Mk2
őstag
F.E.K..
#50
Necroman_Mk2
őstag
Értem, hogy mire gondolsz, de manapság már azért az emberek be tudnak kapcsolni egy számítógépet, és Windows alól el tudnak indítani egy programot vagy megtalálnak egy képfájlt. Nos, a kilencvenes években, amikor ez még új volt, az utóbbiak is tudtak problémákat okozni.
Kedvenc kapcsolódó sztori: öcsém haverjának osztálytársa a tanár "Mozgassuk az egeret a képernyőn" utasítására magát a fizikális egeret tette a CRT monitorra.(#66) dabadab Lehet volt benne ilyen is, ugyanakkor, mint azt az egyik korábbi hsz-ben jeleztem, a kilencvenes években a számítógép használat még "vadnyugatnak" számított. A Windows 95 megjelenésével kezdett el szélesebb körbe elérni.
-
Hi!King
őstag
Nem csak kötelezőként nem kérik, de még csak nem is érdekli a munkáltatókat, nem véletlenül, mert nem papírt akarnak, hanem készséget. A kettő meg nincs összefüggésben.
Egyébként épp nemrég volt itt cikk arról is, hogy Magyarországon kiemelkedően sokan csinálták meg. Ennek ellenére nem érdekli a magyar munkaerőpiacot az egész.
-
Ezekiell
veterán
A számítógépes alapismeretek vizsga neve az ECDL
Ugyanaz a kettő, csak az ECDL egy papírral több És papírban sose bízunk, mindig le kell tesztelni az adott embert, ott meg úgyis eldől, tudja-e vagy nem, amit állított.Azért nem kérnek ECDL-t, mert az egy vizsga, nincs ingyen, ezért nem fogják sokan megcsinálni, és ezt tudják a munkáltatók is. De a tudásanyagát (amit a vizsgával bizonyítasz ugye) azt kérik.
-
Hi!King
őstag
Ha ez így lenne, akkor a cégek minden nem IT-s irodai munkahely esetében ECDL-t várnának el, és nem számítógépes alapismereteket. Persze rá lehet fogni, hogy azért mert rossz a gyakorlat, csakhogy nem az ECDL volt az egyetlen próbálkozás, egy időben a számítógépkezelő és szoftverüzemeltető képzés is nagyon ment, de azt sem érdekelte a munkaerőpiac.
-
-
Hi!King
őstag
Az átlagos irodai dolgozó nem csak Office-t használ, sőt a legtöbben többet használnak bizonyos célszoftvereket. Ez nem olyan, mint az autovezetés, hogy egy képesség. Vagyis de, részben igen, de a képesség maga nem a konkrét szoftver menüpontjainak az ismerete, hanem az, hogy képes vagy betanulni az adott munkahelyen szükséges szoftverek használatába, illetve hatékonyan használni azokat. Ezt nem lehet egy konkrét tudást követelő vizsgával ellenőrízni. Ha lehetne, akkor a piac ha nem is feltétlenül az ECDL, de valamit elfogadott volna erre.
-
Hi!King
őstag
Már az elv nem működik egy ilyen gyorsan változó területen, nem véletlen, hogy a munkaerőpiacot nem érdekli sem az ECDL vizsga, sem más hasonló papír (pl. OKJ). És ez nem azért van, mert volt ahol számonkérés nélkül odaadták, az már inkább következménye annak, hogy mivel nem működik az elv, nem is veszik komolyan.
-
Szerinted ebből mennyinek van?
Mert nem veszem észre a különbséget azokon, akiknek van, meg akiknek nincs.
Teljesen hiányzik egy csomó ember absztrakciós készsége.
De mondjuk más területen is láttam már olyat, hogy valaki elvégzett egy rakás diploma utáni képzést, csak éppen mindegyik területhez sötét volt utána is -
DeFranco
nagyúr
és ezt alátámasztjuk azzal, hogy...
gyerekek én mindent értek, szarfuj ecdl, úrvezetővizsga nélkül atm-et se lehet használni, mindenkihülye aki nem natívan fordít terminálban, világos.
szt azt csak haluztam ahogy pl. a ratkóboomer generáció rácsodálkozott a wingdingsre 2002-ben és megtanult pár alap dolgot a kicsi x-ről a sarokban meg a jobb egérgombról és a kukacról. meg fogalmilag el tudtak helyezni dolgokat hogy ablak, file, weblap, program. ez pedig nem kis dolog ám.
én elhiszem hogy abban a fékevesztett száguldásban ahogy az itteniek fénysebességgel cikáznak ainformatikában álló helyzetnek tűnik ahogy ezek szépen bevonszolják az egeret a file menü mentés máskéntre szépen végigolvasva minden menüpontot előtte, de bszki működnek és ez nekik (meg objektíven) hatalmas távolság a nullától.
-
"az ecdl nagyjából egy technikai minimum szint, ami azt jelenti hogy ha megvan, akkor már le lehet téged ültetni egy gép elé alap feladatokat végrehajtani mert nem tévedsz el (nagyon) ha meg kell írni egy pontpontvesszőcske szöveget vagy táblázatot, vagy el kell küldeni egy emailt."
Nem, sajnos a gyakorlatban nem lehet ez alapján -
#50
F.E.K..
senior tag
Necroman_Mk2
#33
F.E.K..
senior tag
válasz
Necroman_Mk2
#33
üzenetére
ma már egy 40 év alatti felnőtt emberről nehéz elhinni, hogy ne tudná a számítógépet kezelni,
Pedig...
-
#47
Necroman_Mk2
őstag
Tetsuo
#35
Necroman_Mk2
őstag
Objektíven nézve van egy ilyen változásra sarkalló oldala is, ugyanakkor a liberalizmusnak köszönhető egy csomó jó dolog, ami manapság már elfogadott. Vagy szerinted a nők továbbra se dolgozzanak, ne legyenek szabad választások, házasságkötés nélkül ne lehessen szexelni, illetve: ne fogadjuk el az empírikus tudomány állításait, mert az ellentmond az ősi iratoknak? Ha a begyöpösödött konzervatívokon múltak volna ezek, akkor ezek még ma se lennének (max. az "egyenlőbbek" titokban űzik ezeket).
A diktatúrák egyik gyakorlati legnagyobb hibája az, hogy az alulról jövő visszacsatolást pökhendi, flegma módon nem veszik figyelembe: "KUSSOLJ, MERT KIVÉGZÜNK ELLEHETETLENÍTÜNK!" Ami erőt demonstrál, viszont nem adja meg a lehetőséget a problémák gyökerének a kezelésére, és csak későn kapnak észhez, amikor a baj már túlnőtt ezen. Aktuális példa: a COVID-19 vírust fölfedező orvos elhallgattatása Kínában, mert "Rossz híreket nem akarunk hallani!" (Más kérdés, hogy az anyatermészet magasról tesz a propagandára.)(#44) Hi!King Fun fact: a liberalizmust, mint szitokszót, amúgy egy meleg férfi adta a konzervek szájába. Ízlelgessék csak
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
DeFranco
nagyúr
"Onnantól kezdve, ahogyan az ECDL-el nyomultak mindenhol, ezt a szerepét soha nem kapja meg,"
a mindenhol és mindenki meg mindegyik kifejezések megfelelő alátámasztás nélkül minden további érvet teljesen komolytalanná tesznek, érdemes törekedni az elkerülésükre.
továbbá:
"aztán persze minden számonkérést és vizsgát meg lehet bugázni, én is láttam már tanár által kitöltött ecdl feladatlapot, de amikor mi csináltuk akkor megfelelően komoly számonkérés volt"
én az elvet nyomatékosítottam, magának az ecdl vizsgának az értékét nem tudom és nem is akarom védeni mert olyan lett a gyakorlat amilyen.
-
Hi!King
őstag
Onnantól kezdve, ahogyan az ECDL-el nyomultak mindenhol, ezt a szerepét soha nem kapja meg, amit leírsz, mert nincsen semmiféle bizonyító ereje, sokaknak megvan, akik bekapcsolni alig tudják a gépet, meg sokaknak nem, akik értenek valamennyire hozzá.
Egyébként is, már arról is megoszlanak tanárok között a vélemények, hogy ECDL vagy szoftverüzemeltetői OKJ. A munkaerőpiacot meg egyik sem érdekli.
-
Bocsi, de ezen nagyot nevettem.
Egyébként meg semmi konkrétum, csak a saját nézőpontodból történő kifacsart véleménynyilvánítás (pedig én konkrétumokkal válaszoltam a konkrét felvetéseidre). És még Te beszélsz trollkodásról. Azt hiszem, ez a 'vita' tényleg véget ért, mielőtt még el is kezdődött volna (merthogy semmi kedvem etetni azt a trollt ). -
Nem tudom, mi a maximális karakterszáma egy hozzászólásnak, de láttam már igen hosszúakat is, szóval a trollkodást megelőzendő akár egyben is kifejthetnéd valamikor ezt a témát a politika topikban. Én jobban szeretek a saját álláspontommal ellentétes szövegeket olvasni, hasznosabbnak tartom.
-
"A liberalizmus: a normalitás lezüllesztése lózungokat mantrázva.
Ebből (is) kifolyólag minden aspektusa káros, nincs pozitív oldala."
Szerintem ezt nem gondoltad át. Én elismerem, hogy egy diktatúrának is lehetnek pozitív aspektusai, ha ellene is vagyok.
-
Tetsuo
őstag
Te ülsz fordítva a lovon. A liberalizmus: a normalitás lezüllesztése lózungokat mantrázva.
Ebből (is) kifolyólag minden aspektusa káros, nincs pozitív oldala.
A diktatúra szót pedig úgy használod, mintha eleve negatív lenne, a liberális narratívának megfelelően, hiszen ami más elgondolás, világnézet, azt negatívként állítják be sőt, ördögiként állítják be, éppen megfordítva a nézőpontot. -
Azt hiszem, valamit nagyon benéztél.
Egyrészt a Momentum nem könnyítene a vizsgáztatáson úgy nagy általánosságban - a petíció csak azért született, mert a diákokat a kormány által legveszélyesebb időszaknak titulált időpontban kényszerítik idén érettségizni (olvastad egyáltalán a petíciót? mert nem úgy tűnik). Ezzel nincs is további szándékuk, vagyis ez nem vonatkozik a jövő évire, az az utánira, .... bármennyire is próbálod belemagyarázni.
Másrészt nem is tudom, ki volt, aki eltörölte a diplomához a nyelvvizsgát. Biztos valami erősen liberális párt lehetett. Vagy mégse?
És nem csak mostanra vonatkoztatva, hanem visszamenőleg is. Vagyis aki akár 5 éve nem tudta megszerezni a nyelvvizsgát, az most hirtelen diplomás lesz - nem törődve azzal, hogy ez előtt mennyit szívott vele más, akinek sikerült.Harmadrészt az, hogy egy embernek (tök mindegy, hogy egy adott bűncselekményben/szabálysértésben/... érintett-e, vagy sem) vannak alapvető emberi jogai, az nem kötődik semmilyen liberalizmus-konzervativizmus ellentétpárhoz (bár a liberalizmus egyik alapelve a jog előtti egyenlőség, de a konzervatív ideológiájú emberek sem szokták ezt megkérdőjelezni; így nem lehet itt szembeállítani őket). Mondjuk inkább azt, hogy a jogállamisághoz. Ahol kevesebb jogai vannak egy elítéltnek, az általában inkább a diktatórikusabb rendszerek, mert ott úgysem mernek lázadozni (aki meg igen, azt meg úgyis elítélik valamiért) - vagyis inkább ezen a vonalon van az ellentétpár.
Vagyis újra csak azt mondom, valamit nagyon benéztél. (Vagy szándékosan elferdítesz, de ezt most vessük el, és maradjunk az előbbinél, hogy rossz következtetést vontál le pár apróságból.)
-
#33
Necroman_Mk2
őstag
Necroman_Mk2
őstag
A dolog igazából ott kezdődik, hogy - személyes tapasztalatom alapján - a munkáltatók, de még a HR-esek se nagyon tudják, hogy mi az az ECDL. Ami egy kilencvenes évekbeli IT hype után indított EUs kezdeményezés, de időközben az élet beelőzte. A hirdetésekben továbbra is World, Excel és E-mail ismreteket kérnek, és ma már egy 40 év alatti felnőtt emberről nehéz elhinni, hogy ne tudná a számítógépet kezelni, ezért nem is nagyon követleik meg a papírt.
Ami valahol azért érthető, mert hiába van az embernek nyelvvizsgája, a felvételi elbeszélgetéseken tesztelik is a nyelvtudást minimum szóban - mondjuk helyesen, mert a munka közben a kommunikáció a legfontosabb, és nem az XY nylevtani szabály bemagolása.(#1) k-adi Nálunk ez volt, csak fordítva: ha megszereztük a középfokú nyelvvizsgát, akkor automatikusan 5-öst kaptunk angolból.
(#29) Tetsuo Magyarországon, ha jól tudom, alsó tagozatban buktatni, ennek eredményeként fordulhat elő, hogy egy ötödikes kiskamasz olvasni se tud normálisan, és a négy alapművelettel is gondjai vannak. Ezt még az SzDSz vezettete be, de tudtommal a Fidesz se törölte még el - vajon miért?
-
#32
headhunter
addikt
headhunter
addikt
„Akinek nem inge, ne vegye magára – de akinek inge, az öltözzön már fel végre rendesen” (Hofi)
Liberalphobia...
-
Tetsuo
őstag
Nyugat-Európa legtöbb általános iskolájában már nincs "buktatás" liberális kezdeményezésre, Magyarországon a Momentum az, aki legnyilvánvalóbban könnyítene a vizsgáztatásokon, idén petíciót indítottak az érettségi eltörléséért egyelőre ideiglenesen, a vírusra hivatkozva, míg ifjúsági szervezetük a buktatást szeretné eltöröltetni.
A haladár mozgalmak mind a már bevállt rend, a normalitás ellen vannak míg a konzervatívabb pártok akár visszalépnének egy szigorúbb iskolarendszerhez.
Érdemes Magyar Bálint oktatási miniszterként betöltött szerepére, ámokfutására tekinteni.Ugyanez a tendencia figyelhető meg társadalmunk más területein is. Pl. a büntetésvégrehajtás liberalizációja a bűn relativizálását, a büntetések enyhítését (végső soron eltörlését) eredményezi. Egy liberális demokráciában a bűnösnek több joga van, mint az áldozatának. Többek között ha egy média felfedi a bűnöző kilétét, akkor súlyosabb retorzió éri, mintha az áldozatét fedné fel.
-
-
#21
otapi
tag
vodrosjozsi
#19
otapi
tag
válasz
vodrosjozsi
#19
üzenetére
A szakmádtól függ hogy érdemes-e az ECDL-lel villogni. Ha az informatika valamelyik ágában vagy, akkor egyértelmű hogy senkit nem érdekel. Ha viszont portásnak vagy egy kisbolt üzletvezetőjének jelentkezel akkor viszont már plusz pont lehet az ECDL is.
-
#20
lionhearted
őstag
r3dsnake
#2
-
#19
vodrosjozsi
addikt
vodrosjozsi
addikt
Nem fejeztem be az ECDL vizsgát még úgy kb 12 éve mert akkortájt az Európa 2000 nevű suliban 0-ban tanultunk informatikát, de csak a world, excel és a ppt ment (mivel a webszerkesztést meg a fennmaradó cuccra nem volt elég heti 2 óra lol), és így csak erre a 3 van bejelölve. Na már most, krvára nem is fogom befejezni, látva hozzászólásokat, és inkább ki is törlöm a cv-ből mert ez, hogy lótúrót se ér, ráadásul milyen ciki is.
-
Narxis
nagyúr
"örülök hogy minden céget megvizsgáltál. volna még pár kérdésem a minden cégről, ha nem zavar, keresnélek privátban, szükségem volna pár adatra."
Nagyon szívesen korrepetállak privátban de a gyenge szövegértési képességeiden még én sem tudok segíteni."amúgy meg de, sok helyen ennyi alapnak elég, természetesen más, profilba vágó ismeret megléte mellett"
De nem és ennyivel rövidre is zárhatnám. Irodai munkánál ma már kevés, Pityunak gépsor mellé elég lenne de ott meg nem nézik, nem kérik.igen, kár hogy ez EU-s kezdeményezés
Kit érdekel milyen kezdeményezés? Rengeteg EU-s kezdeményezés volt, van és lesz is de láthatóan Magyarországon ugrottak rá mint légy a szarra mert a képzésből pénzt lehet csinálni.de persze amit nem akarok azt én se értek meg
Ez nagyon jól látható a hozzászólásodon, ilyen mentális akadályokkal sok sikert kívánok neked az életben. -
DeFranco
nagyúr
"Az a baj, hogy egyik cégnél se e-mail küldés meg word körlevél az alap szint amit meg kell ugorni"
örülök hogy minden céget megvizsgáltál. volna még pár kérdésem a minden cégről, ha nem zavar, keresnélek privátban, szükségem volna pár adatra.
amúgy meg de, sok helyen ennyi alapnak elég, természetesen más, profilba vágó ismeret megléte mellett
"Magyarországon nagyon nagy múltja van annak, hogy mindent papírozunk, a papírhoz is papírt csinálunk"
igen, kár hogy ez EU-s kezdeményezés
de persze amit nem akarok azt én se értek meg
-
Narxis
nagyúr
Az a baj, hogy egyik cégnél se e-mail küldés meg word körlevél az alap szint amit meg kell ugorni, az ecdl meg erről ad papírt. Ha van még olyan kkv ahol csak erre vesznek fel embert ott nem az ecdl meglétét fogják vizsgálni hanem, hogy hány ember munkáját bízhatják még rád és mennyit kérsz. Magyarországon nagyon nagy múltja van annak, hogy mindent papírozunk, a papírhoz is papírt csinálunk de ez már elmúlt a versenyszférában. A B-s jogosítványommal is elmehetek hivatásos sofőrnek, max. nem kamionra hanem furgonra és akár furgonozhatok hivatásos sofőrként egész Európában, de a munkáltatót nem ez fogja érdekelni hanem, hogy milyen autót és mennyit vezettem.
-
DeFranco
nagyúr
senki nem mondta, hogy az ecdl szakmát ad, szerintem még azt sem, hogy képesítést, csak éppen szeretik félreértelmezni (az is akinek megvan meg az is aki szeret rajta hőbörögni, hogy nézmá ecdl hahaha)
az ecdl nagyjából egy technikai minimum szint, ami azt jelenti hogy ha megvan, akkor már le lehet téged ültetni egy gép elé alap feladatokat végrehajtani mert nem tévedsz el (nagyon) ha meg kell írni egy pontpontvesszőcske szöveget vagy táblázatot, vagy el kell küldeni egy emailt.
mint ahogy a jogosítvány se azt igazolja, hogy te hivatásos sofőr vagy autóversenyző vagy, hanem hogy többé-kevésbé képes vagy úgy közlekedni autóval hogy ne legyél ön- és közveszélyes.
aztán persze minden számonkérést és vizsgát meg lehet bugázni, én is láttam már tanár által kitöltött ecdl feladatlapot, de amikor mi csináltuk akkor megfelelően komoly számonkérés volt (már akkor sem jelentett egy kihívást nekem, csak viccből csináltam meg).
ha a helyén lenne kezelve (minimum kritériumként) akkor igen is lenne értelme. az egy másik kérdés, hogy szabad-e úgy átengedni egyáltalán valakit informatika érettségin, hogy ezt a szintet nem üti meg, de ez nem az ecdl hibája.
-
-
k-adi
nagyúr
szerintem akkor már adjuk meg az 5ös angolosoknak is a B2-t rögtön, sőt ne is kelljen érte még egy űrlapot se kitölteni.. hisz legalább olyan megterhelő, mint egyetem végére letenni egy közepet... annak ellenére, hogy felvihez követelmény lett 2020tól ha jól tudom..
mondjuk az ecdl vicc, de az az irány ami most megy az oktatásban na, az az igazi vicc. lassan már én szégyellem magam a papírjaimmal a fiókban, mit képzelek, küzdés és eredmény? az már nagyon boomeres.
De a 7-tel is vannak így sokan. 
Ugyanaz a kettő, csak az ECDL egy papírral több 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Mobil flották
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Path of Exile (ARPG)
- OTP Bank topic
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- Parkside szerszám kibeszélő
- Hammer 6 LTE - ne butáskodj!
- XIV. Leó pápa szerint a politikusoknak kezdeniük kell valamit az AI-veszélyekkel
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! ASRock B250 i5 6600 16GB DDR4 256 SSD 500GB HDD GTX 1050 2GB Zalman Z1 Njoy 550W
- Bomba ár! Toshiba Satellite Pro R50-C - i3-6G I 4GB I 128GB SSD I 15,6" I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- Samsung Galaxy A32 4G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- billentyűzetek - kiárusítás - Logitech, Corsair, ASUS
- Csere-Beszámítás! Sapphire Pulse RX 9070 XT 16GB Videokártya! Bemutató darab!
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged