- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Google Pixel topik
- Honor Magic V5 - méret a kamera mögött
- Android szakmai topik
- Minden a BlackBerry telefonokról és rendszerről
- Milyen okostelefont vegyek?
- Samsung Galaxy Watch8 - Classic - Ultra 2025
- iPhone topik
- Sony Xperia 1 VII - Látod-e, esteledik
- Samsung Galaxy S22 és S22+ - a kis vagány meg a bátyja
Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
agressiv
addikt
Az igaz, hogy megtorpant a processzorok teljesítménye, de az azért érdekes kérdés, hogy kell e egyáltalán több? Sokat gondolkodok rajta mostanában, hogy óriási pénzeket ölnek egy processzor, gpu, stb. feljesztésébe, de az a baj, hogy valós hasznot nem nagyon hoz az emberiségnek miközben, lehetne sokminden másra is költeni azt a sok pénzt.
Azzal teljesen egyetértek, hogy a mobil eszközökben jó szolgálatot tehet az APU, mivel ott kiemelten fontos a teljesítmény felvétel minimalizálása és ezekkel talán megbízhatóbbak lesznek a laptopok, mert az utóbbi időkben nagyon hullanak ezek a gépek és szinte mindíg az elégtelen hűtés miatt tönkre ment BGA okozza a gondot. Az is igaz, hogy valóban nem viszik túlzásba még a mai mobil IGP-k sem, kivéve persze az extrém kategóriát.
Az ólommentes forrasztásról meg annyit, hogy a régi tévékben is eltörnek a forrasztások, az viszont nem mindegy, hogy 30, vagy 3 év után.
Sajnos ez van, de van egy olyan érzésem, hogy lesz még rosszabb is.
-
agressiv
addikt
Ott vett egy kis lendületet, de a dolog ott indult, amikor a fix funkciós shaderek helyét átvették a programozható shader egységek (DirectX 8.0 compliance), 2000-ben. De ha ilyen jól (so-so) tudod, akkor miért írkálsz olyanokat, hogy ez egy új irányvonal?
Nem új irányvonal, inkább ekkor érte el azt a szintet, hogy érdemes legyen foglalkozni vele és a programokban megjelentek az NVIDIA CUDA x.264 kódolás lehetőségek.
Egyébként nem tudom, a vektorprocikról hallottál-e már? A vektorprocik története a '70-es években kezdődött és az első szuperszámítógépek is ilyen procikra épültek. A GPU-k shadertömbjei többé-kevésbé ezeket utánozzák. Nyilvánvaló volt, hogy előbb-utóbb általános célra is igénybe veszik majd őket. (Ahogy a technológia fejlődése egyre inkább lehetővé tette, hogy ezek egyre rugalmsabbakká váljanak.)
Továbbra is PC-ről van szó, nem szuperszámítógépekről és vagy egyéb próbálkozásokról.
A Llano vagy a Trinity 4 magja talán túl sok nyers CPU erő?
Akkor tehát most már a 8800/9800 ereje sem túl acélos? Csak mert ugye egy 4-magos Llanóhoz vagy Trinityhez nagyjából ilyen teljesítmény jár.Ha nem lehet kihasználni a 3D játékoknál, programoknál, igen, túl sok feleslegesen. A feleslegesség csakis akkor érvényes, ha általános célra van használva a számítógép (film, játék zene). Ha valaki azért veszi, mert a munkájával ki tudja használni az rendben van, de az átlag emberek között nincs ilyen, mert aki ezt csinálja nyílván nem egy átlag felhasználó, akinek windowst kell telepíteni és driverezni, ja és még tegyük fel a szkájpot is..
(#148): Hogy jönnek ide a hülyén összeállított gamer konfigok?
Úgy jönnek ide, hogy egy APU kb. ugyanaz, mint az általam példaként említett konfig. Erős proci, gyenge kártya (továbbra is játékra gyenge) és nagy felbontású monitor.
(#151): "olómentessel forrasztanak és kb 4x annyi szemét termelődik"
Ezt valamivel alátámasztanád?
Ezek szerint nem vagy kompetens. Aki ilyesmivel foglalkozik (reball, reflow stb.) annak ez mind egyértelmű és a saját bőrén tapasztalja. Tudod milyen nehéz ólmos golyókat találni még kínában is?
Tele van az apró javító emberkékkel, kérdezz rá néhánynál, hogy mi a véleménye az ROHS-ről.
A mai üzletpolitika az, hogy egyre kevesebb a garancia és javíttatás helyett, dobd ki, vegyél újat. Ez mindenre igaz, nem csak az IT iparra. Olyan országokban ahol jobbak a körülmények ez valamennyire működik is és lassan elönt minket a szemét.
A nagyi gépébe hol vesznek 30k-s videókártyát?
Péládul nálunk, hogy az unokák tudjanak játszani (illegális lenne, de szívesen felvenném és kiraknám ide egy komplett gép telefonon való megrendelését a kuncsaftokkal
).
Elmondják mennyi pénzük van, hogy mit szeretnének rajta csinálni, mi összerakjuk, a gép célnak megfelel, nagyi unoka örül. -
agressiv
addikt
Látom, lényeges infókat lehagytam.
Szóval a Crysisről beszéltem. Az alapról. XP alatt. És dx9be.
DX10 patch-csel win7 alatt lehet, hogy lassabb.Ez már a szánalmas kategória. Ha valaki annyira igénytelen, hogy 20FPS-el sem játszik annak csak gratulálni tudok.
Szóval még mindig rossz a hozzáállásod! Az APU igenis vásárlóbarát megoldás, végre pár év múlva a boltosok nem a gagyi kiherélt GeForce 4 MX440-nel szerelik a gépeket, hanem modnjuk egy A4-es Llano-val, ami még ígyis sokkal jobb, és erősebb annál.
Milyen MX440?
Úristen előbb mozdulj ki a szobából az ég szerelmére.Ez eddig is így volt, és ezután is így lesz, csak most már a gyártók sokkal költséghatékonyabbak, környezetkímélőbbek, és olcsóbban adják mindezt.
Aki egy picit is kompetens az mind tudja, hogy nagyon messze van a környezetbarátságosságtól az, hogy olómentessel forrasztanak és kb 4x annyi szemét termelődik, mint amikor még értelmes anyagokat használtak.
Akinek meg kell a fullhd, meg egyéb efektek, vesz Dual Graphics-be egy másodlagos kártyát. Aki meg fps-b**i, az meg vesz egy felsőkategóriás kártyát 100ezerért.
Nem kell hozzá 100 ezer, elég egy GTX 460, vagy 6850 amikkel minimum közepes grafikán el lehet játszani és egy korosabb PC valami 2 magos processzorral és ilyen kártyával többet ér mint az APU, mert a rendszer ram sávszélessége nagyon kevés a full HD-hoz és a 22"-os monitor már szinte alapnak számít és annak már 1920x1080 a felbontása. Nagyon jól tudom, hogy milyen igényük van az embereknek, és nem az APU-az az biztos.
-
agressiv
addikt
Nem nem, a te példád nagyon jól mutatja, hogy egy játékhoz inkább VGA kell mint processzor.
PH teszt is van arról, hogy milyen VGA mellé milyen processzor passzol és a legértelmetlenebbek azok az összeállított gémer gépek amikben ott feszít a 2600K és mellette egy 5750.
A te példádból is az jön le, hogy nagy 3D-s videó teljesítmény kella népnek, nem nagy processzor és nagy számítási teljesítmény!
-
agressiv
addikt
Lehet, hogy próbáltad, de épp az ellenkezőjét sikerült mondani: "Közben az az új irányvonal indult, hogy a VGA számol, renderel, konvertál" (Előtte ugye full-HD-ról és hasonlókról írtál, ami nem igazán a '90-es évek, szóval, a "közben" az nem éppen 2000.) Ne erőlködj, jól látszik, ki az, aki itt nem igazán van képben, felcseréli az időrendeket és úgy von le következtetéseket.
Nem most indult, ez, hanem az unified shader kezdetétől számolom én legalábbis.
(I)Irma nénit és az egyszeri netezőt hol zavarja, hogy a GPU hol foglal helyet?(/I)
Az nem zavarja, hogy hol van, de amikor az unoka jön játszani akkor a legkevésbé sincs szüksége nyers erőre, csakis 3D-ben valami hatékony teljesítményre ahol sajnos az IGP-k még mindíg nem valami acélosak.
Nem az az átlagos ember aki ide írkál, hanem az átlag felhasználó aki netezik filmet néz és játszik és semmi szüksége a nyers erőre, csakis a 3D, hogy menjen a krájszisz.
-
agressiv
addikt
agressiv: Rohadtul nem új irányvonal a GPGPU (a GPU általános számításokra való igénybevétele). Már vagy 10 évre tekint vissza a dolog... Mindig is ki szerették volna használni a GPU-k erejét más célokra is, csak korábban ez jóval komplikáltabb volt.
Ki mondta, hogy az?
Éppen azt próbáltam kifejteni, hogy már nem tegnap kezdték ezt kihasználni.Vagy nézzük más oldalról, ha ez magas volt: ha valóban kereskedő vagy (nem pedig csak egy csencselő kisgyerek), nem kerülheti el a figyelmedet, hogy nem is lehetne másként a dolog, mivel technológiai okokból megtorpant a CPU-k (jelentősebb) teljesítménynövekedése, így önmagukban nem lennének eladhatók desktop vonalon. Senki sem venne új procit 10% gyorsulásért... Hát így most lesz gyorsulás, nem is kicsi, csak a szoftver oldalon kell egy kicsit csavarni hozzá. (Kb. mint amikor annó elkezdték egyre jobban kihasználni az FPU-t, mert minden procinál adottá vált, a korábbi kevés konfigban megtalálható opcionális dolog helyett.)
Hadd kérdezzem már meg, hogy irma néninek aki netezni akar, de még egy gémernek is hova kell a jelenlegi palettának a középkategóriájától erősebb CPU? Mindenre elég még sok is egy egyszerű 4 magos, vagy HT-s 2 magos processzor, mindenre. Akinek esetleg nem az úgyis megveszi a komolyabbat ez nyílvánvaló.
"Az viszont, hogy az 5670 hozza a [8800] szintjét egyenesen nevetséges."
Nos, mint kiderült, ez a mondat volt a nevetséges...
Hát nem, lassabb. Hogy a felvett teljesítmény/számítási teljesítmény aránya rosszabb az tény, de nem is erről volt szó.
Biztos megbízhatóbb az a no-name oldal a ki tudja milyen összesítésével, mint pl. az Anandtech részletes tesztjei...
Én a saját tesztjeimnek hiszek. Az anand tech azt hiszem azt írta, hogy a 8800GT 125W-ot fogyaszt. Ha te kiérdemelted a szakértő "rangot" akkor talán tudod, hogy is lehet effelől megbizonyosodni, elő a műszerekkel, tessék megmérni, majd csodálkozni.
Le merném fogadni, hogy a jelenlegi konfigom a húzott újragolyózott 9800GT-vel, alaplapostul ramostul, mindennel együtt kivéve a processzort nem nyel be 125W-ot, bár lehet, hogy még a procival sem menne sokkal feljebb (cerka G530).
Ami a profi és a mainstream kártyák szétválasztását illeti: ez szerinted jó? Kizárólag játékra alkalmas kártyákat teríteni a desktopra (miközben az AMD OpenCL-es teljesítményben is jó kártyákat kínál)?
A mostani, a tavalyi és a 4 évvel ezelőtti sem csak játékra alkalmas és jó ez így volt ez így. Még egy ilyen ezer éves szarral is tudom konvertálni a videót, semmi perc alatt.
Apropó, (#127)+(#128): Hogy mindezek után még van képed ilyen stílusban írogatni daa-raa-nak, nos az egyenesen vérlázító...
Tudod vannak emberek akiket nagyon könnyű rángatni és azt elhitetni velük amit akarnak. A különbség annyi, hogy amíg ti itt vitatkoztok és "teszteket" linkeltek én arra figyelek oda, hogy legközelebb, ha alkalmam nyílik rá el ne felejtsem kipróbálni, mert erre célóztam a kereskedővel (még tanulom a szakmát, de alakul
).Ami a hivatalos oldalak tesztjeit illeti, azt be kell látni, hogy minden gyártónak az a célja, hogy eladja a termékeit, és ha ehhez valami kis trükkre van szükség, hát még az is belefér.
Csakis azért ekkora a pofám, mert a munkám miatt volt és van is lehetőségem benézni a színfalak mögé és semmivel sem szebb, mint a mindennapi politika.
Azt elismerem, hogy lehet picit nehezen érthető a gondolatmenetem, mert te vagy megint a sokadik aki nem egészen fogja fel, hogy mire is próbálok kijukadni, persze lehet ez az én hibám.
-
agressiv
addikt
válasz
#65675776
#129
üzenetére
Közben az az új irányvonal indult, hogy a VGA számol, renderel, konvertál, mégis az alacsony teljesítményű IGP-ket erőltetik, miközben egy középkategóriás VGA 60000Ft...
Ebből komolyan az jött le, hogy csak hatvanért van a 8800-nál erősebb kártya?
Ez annyit jelent, hogy a legújabb szériából 60 rongy a középkategória megint csak köze nem volt itt a sztorinak a 8800GT-hez.
AMD APU-k és HSA esetén a feldolgozás heterogén, közösek az erőforrások, a kétféle rendszer között közvetlen az átjárás. Egy heterogén rendszer esetén hatékonyabb a feldolgozás, mint két homogén használatával. Egy teoretikusan kisebb teljesítményű heterogén rendszer hozhatja ugyan azt a valós teljesítményt, mint egy elméletileg erősebb kettős homogén.
Ebben lehet valami, de az ilyesmikről nekem mindíg az "okos"telefonok jutnak eszembe. Van net van kamera, van minden elvileg tud mindent, csak picit gagyi.
Az otthoni júzerek szerintem ezt ritkán használják ki, a professzionális szegmensben pedig mindíg célhardverrel fognak dolgozni.
-
agressiv
addikt
válasz
#65675776
#123
üzenetére
Ha félvezető szinten fő el valami, akkor ma sem lehet javítani. Amire neked szükséged lenne az a diszkrét elemekből felépített rendszer, csak azt lehet minden esetben javítani. Pech, hogy ilyen megoldással nem férne el a lakásodban még egy I/O vezérlő sem, és fogyasztana párezerszer többet, mint a mostani megoldások. De legalább javítható.
Ez aztán döbbenet, szerinted mindegy, hogy a processzort és a VGA-t is ki kell dobni hiba esetén, mert egyben vannak, vagy elég csak a VGA-t cserélni, erre célóztam, a javítható elöl kihagytam az olcsó-t.
Annyi van benne, hogy a processzor esetében nem játszik a nyák vetemedése és a golyók kontakthibája, és emiatt talán megbízhatóbb is lehet a rendszer ezért mobil cuccokba ideális, de asztalihoz nem kell erőltetni szerintem.
Hogy van APU az nem baj, az lesz a baj, ha csak APU lesz, márpedig effelé haladunk...
-
agressiv
addikt
válasz
#65675776
#123
üzenetére
Én nem beszéltem 60k-s VGA-ról, sem olyasmiről, hogy annyiért lehet venni kártyát ami jobb a GT-nél, nagyon nem vagy képben. Elképzelésem sincs, hogy honnan veszed ezeket az elméleteket, de komolyan. Én sosem mondtam, hogy drága cucc kell, éppen arra próbáltam rávilágítani, hogy sokkal tesreszabhatóbb egy gép, ha nem egy integrált tömb az egész és, ha nincs szükség például még egy APU teljesítményére sem, akkor ne kelljen kifizetni..
Egyszer a 3D teljesítmény, máskor a nyers számítási teljesítményt hozod fel lényegesnek,
Mert ez a kettő két külön történet volt, A SylverR kezdte azt, hogy milyen jó az APU, mert a grafikai feladatokban gyorsít, amihez nem tudom miért kell APU, mert a diszkrét VGA-k már 200 éve képesek erre és az Nvidia Quadro Fx-nek hívja őket az AMD fire GL stb.. Olvasd már el légyszíves mégegyszer az egészet, mert közelében nem vagy a valóságnak.
Amikor volt az a vita, hogy az 5670 erősebb, be lett linkelve egy teszt ahol gyengébb lett 11%-al mégis azt mondtad, hogy neked van igazad, most akkor ilyenkor mivan.
Az egész sztori alatt egyszer volt igazad, mert az IGP-k is már képesek olyan számítási teljesítményre, mint a 8800 ez igaz, de csakis nyers számítási teljesítményre, 3D-ben nagyon kevesek, ergó egyáltalán nem lett megcáfolva amit írtam..
Erről jut eszembe. SylverR
Az APU-kba azért "erőltetik" a GPU-t, mert a GPU-nak a lebegőpontos számítási teljesítménye szószerint agyonveri, szétalázza a processzorokét. Szóval olyan embernek, mint például én, aki grafikus feladatokat lát el, képeket szerkeszt, vagy épp videót... Annak qrvajól jönne egy ilyen APU, hiszen sokkalta gyorsabban elvégzi az ilyen számításokat. Az, hogy te, és a hozzád hasonló emberek, akik életükben nem dolgoztak gépen ilyen felhasználói programokkal, nem jelenti azt, hogy fölösleges.
Fogalmad sincs arról, hogy én mit csinálok és halkan megjegyzném, hogy most is egy Quadro kártya van a gépemben, ami tényleg arra való, arra tervezték és gyártották, amire te szeretnél APU-t használni..
De ettől függetlenül nekem tetszik a GPU számításokra való befogása, ugyanis már a mostani gépemben levő 9600XT (Radeon) is bőven erősebb, mint a rendszerem alapját képező processzor. Jó, egy mai procihoz képest gyenge. De csak 4 db shader van benne, míg manapság már többszáz. És bosszantó, hogy ott ülnek, és malmoznak, mikor rengeteget hozhatnának a konyhára, úgy, hogy közben kevesebbet fogyasztanak, mintha a processzor lenne terhelve.
Értem én, hogy neked tetszik, de nincs ebben semmi újdonság és semmi köze sincs ennek az APU-khoz, mert egy diszkrét VGA is ugyanúgy képes erre.
Ha nincs szükséged nagy processzorra, csak nyers erőre akkor egy diszkrét kártyával oldod ezt meg és csak annyit költesz rá amennyit kell. -
agressiv
addikt
Ezt a mikrolaggot hallom ezerféle helyről. Nem tudom felfogni miről is van szó.
Ezt el is hiszen, rég nem az apu-król van szó.
daa-raa Nem is a számítási teljesítményükkel van a baj, hanem a 3D-ben nyújtott teljesítmény nem valami jó.
És nekem az integráltsággal van bajom.
-
agressiv
addikt
A FarCry2 egy érdekes sztori, mert jól mennek benne az AMD-k egészen egy necces helyzetig amikor is nagyon durván beszaggatott a 4870 azon a beállításon amin a 8800GT-vel végijátszottam annó nem is egyszer. És direkt ezért is volt a teszt, mert a 8800 után vettem egy 4870-et és gyakori jelenség volt, hogy több FPS-t produkált az esetek nagy részében, viszont amikor nagy volt a nyüzsgés a játékban beszaggatásig lassult ami erősen rontotta a játékélményt és az idegeimet is.
Konkrétan a 8800-al volt 40-50FPS, de az mindíg meg volt és nagyon jól lehetett játszani, a 4870-el volt akár 100FPS is, viszont előfordult 15 is nagyon ritkán, de pont akkor amikor oda kellett figyelni és lőni a népet..
Ugyanabban a gépben volt a próba egymás után 20 perc különbséggel.
Az ATI féle mikrolaggról nem is beszélve, amitől szintén megőrülök.
-
agressiv
addikt
Az viszont, hogy az 5670 hozza a szintjét egyenesen nevetséges.
Erre ezt írtam, semmiféle rommáverést.
Most mit mondjak már erre?
Ha ennyire gyenge képességű vagy, hogy nem fogod fel amit írok, akkor tényleg semmi értelme az egésznek.Inkább vitatkozok a hűtőszekrénnyel sokkal több érte lenne az biztos.
-
#105
agressiv
addikt
TESCO-Zsömle
#102
agressiv
addikt
válasz
TESCO-Zsömle
#102
üzenetére
Az viszont, hogy az 5670 hozza a szintjét egyenesen nevetséges.
Erre ezt írtam, semmiféle rommáverést.
Azt a nyers számítási teljesítményre írtam ami igaz is, mert videó kódolásban kb. 4x gyorsabb mint a 4 magos I7 4GHz-en.
-
agressiv
addikt
válasz
#65675776
#87
üzenetére
Látom megint nem ment át.
A 8800GT továbbra is példa, azért ez jut eszembe, mert éppen ilyeneket javítok és most konkrétan próbálok egyet a gépemben és hamarosan indulok venni egy másik hibásat, szóval tudom, hogy milyen bajokkal küszködnek.Az viszont, hogy az 5670 hozza a szintjét egyenesen nevetséges.
-
agressiv
addikt
válasz
#65675776
#84
üzenetére
A 8800GT egy példa volt...
Ha szerinted ez így jó, akkor örülök, szerintem meg szomorú, hogy egyre gagyibb lesz minden. Azt hogy egy átlag felhasználónak nincs szüksége nagyobb teljesítményre a saját tapasztalatom alapján tudom megcáfolni, mivel sokan szeretnének olyan teljesítményt, amit egy 8800GT nyújthat csak, hogy tudjanak picit játszani a gyerekek, de még arra sincs pénzük..
Akinek meg netezni kell, annak megfelel a régi 775-ös lapokon lévő integrált roncs is.. nincs szüksége sem apura, sem anyura.
Persze nem mindenhol ilyen a helyzet, mint nálunk, de a lehető legolcsóbban igényre szabható gép nem hülyeség, de nem is lesz lehetséges, ha minden csak egy processzor lesz.
-
agressiv
addikt
válasz
#65675776
#62
üzenetére
És mi a frásznak vegyem meg az integráltat ami semmire sem jó? Miért kell a processzorba integrálni, miért nincs jó helyen az alaplapon? Teljesen nonszensz ami manapság folyik, mert már a 22"-os monitor is full hd és jönnek a videók, hogy egy X játék 30fps-el futott az igp-n alacsony grafikán mekkora királyság. Az intel nem tud VGA-t gyártani és amikor ez leesett nekik, akkor jöttek ezzel a baromságal, hogy a processzorral is lehet bizonyos dolgokat számoltatni, de még, ha a proci mellett is van a gpu szó szerint akkor is túl nagy a késleltetés és használhatatlan.
Közben az az új irányvonal indult, hogy a VGA számol, renderel, konvertál, mégis az alacsony teljesítményű IGP-ket erőltetik, miközben egy középkategóriás VGA 60000Ft...
Ugyanmár...
Löncsi És mivan ha nem lesz majd olyan? Mert effelé haladunk..
Éppen azt próbáltam kifejteni, hogy már nem tegnap kezdték ezt kihasználni.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Építő/felújító topik
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Milyen légkondit a lakásba?
- Hamarosan találkozhat az USA és az Intel vezetője
- Debian GNU/Linux
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Tőzsde és gazdaság
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- További aktív témák...
- REFURBISHED - HP USB-C Dock G4 docking station (L13899-001)
- Intel Processzorok sok db : Xeon E5-1620V3, Pentium G4400T, i3 6100, i3-4130, i3-2140T
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T470 - i5-G6 I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Apple iPhone 13 / 128GB / Gyárifüggetlen / 12Hó Garancia / 87% akku
- Xiaomi Redmi Note 12 Pro 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest