Új hozzászólás Aktív témák

• #34 MongolZ addikt bambano #22

  Új Válasz 2012-10-05 14:58:15 #34

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  MongolZ

  addikt

  válasz bambano #22 üzenetére

  Lemaradt:
  A másik szintén sokszor jellemző eset: ha egy beosztottnak van egy problémája, a főnökétől kér segítséget, de az nem ért hozzá, nem tud legalább abban segíteni, hogy mit kihez kellene fordulni, az első néhány ilyen alkalom után máshoz megy kérdezősködni, a főnöke tudta nélkül fog cselekedni... innen egyenes út vezet az főnök formális főnökké változásához.

• #33 MongolZ addikt bambano #22

  Új Válasz 2012-10-05 14:51:20 #33

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  MongolZ

  addikt

  válasz bambano #22 üzenetére

  A címzett kérdésére válaszoltam, neked csak a korral kapcsolatos megjegyzésedre reagáltam (amit egyébként mostanáig sem értek, hogy hogyan jött elő).

  "A főnöknek a modern menedzsment felfogás szerint nem kell értenie ahhoz, amit a beosztottjai csinálnak. A főnöknek a vezetéshez kell érteni, ami külön szakma."

  Ez az elmélet. Ami sosem igaz. Úgy nem leszel sosem (jó) főnök, hogy csak vezetni tudsz, de ahhoz nem értesz, amit a beosztottjaid csinálnak. Miért? Mert átvernek. Bizony, ilyenek az emberek. Példa: van egy munka, amihez mondjuk kell 4 óra. Kiadod a beosztottnak. Ő azt mondja, hogy hát főnök, ez legalább 2 nap, mert... és megtudja, és meg is fogja indokolni! Na ezért kell érteni hozzá valamilyen szinten. Ígyis át fog vágni, mert az emberek ilyenek, de amikor értesz valamihez legalább egy alap szinten, a hülyeségek 80%-át meg tudod fogni, az a maradék 20% meg nem fog annyira érdekelni / nem éri meg, hogy megtanuld a szakmát mélységében.

  (Hadd fűzzem hozzá, hogy az ilyen és hasonló elméleti hülyeségek miatt terjedtek el az ISO 9001 és társai, ráadásul a kezdőket még meg is etetik ezekkel, hogy mennyire jók. Természetesen van sok pozitív oldala, csak az egész a pénzlenyúlásról szól.)

  "miért is társulna? azért kap több munkát, mert az addigi munkái kevesek voltak a fizetéséhez képest. tehát ha újabb feladatot adnak neki a te példád szerint, akkor csak hozzáigazították a terhelését a fizetéséhez."
  Azt igenis meg kell fizetni, hogy egy ember többmindenhez ért, nincs betokosodva, tág az érdeklődési köre, nem egyvalamire használható.

  "aki sokmindehez ért, az semmihez sem ért rendesen, tehát a rendesebb ismereteket igénylő állásokra nem jelentkezhet sikerrel."
  Természetesen vannak specialistákat igénylő állások, de nem jellemző, ráadásul sokan belefásulnak ezekbe, szükséges egy erős monotonitás-tűrés.

• #29 MongolZ addikt bambano #23

  Új Válasz 2012-10-05 14:40:16 #29

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  MongolZ

  addikt

  válasz bambano #23 üzenetére

  "Aki heti 10 órát foglalkozik php-vel, az ne nyúljon php-hez."

  Ez egy jó nagy butaság. Csak a specializációban gondolkozol.
  Tegyük fel, hogy szerencsétlennek csak el kell készítenie a vállalkozás honlapját, aztán karbantartani (ami azért lássuk be: nem nagy dolog, főleg úgy, hogy egy cég honlapja nem hetente szokott változni). Ehhez nagyon durva PHP-ismeretekre van szükség? Egy profi PHP-s lehet megcsinálja 1 nap alatt, egy kevésbé ügyes meg (a többi munkája mellett) 4 hét alatt. És? Ilyen embert kerestek.

  (Elvileg nem szabályos a folyamatos 7/24, itt sem tudunk részleteket (lehet 2, lehet 3 ember), de nagyon sok ember van - főleg informatikusok körében -, akik ezt is bevállalják "van az a pénz" felikáltással.)

• #24 MongolZ addikt Dany007 #19

  Új Válasz 2012-10-05 14:26:32 #24

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  MongolZ

  addikt

  válasz Dany007 #19 üzenetére

  Nagyon kisarkított a példád, mert összekevered a fizikai és szellemi munkaköröket.
  Minden munkának megvannak a saját nehézségei, és ami megy egy PHP programozónak, az nem fog menni egy fuvarszervezőnek és fordítva.

  Amit leírtál, az egy maszeknál 1 ember. Egy kisebb cégnél 2: egy asztalos és egy szellemi. Egy nagyobb cégnél egy asztalos, egy üzletkötő, egy fuvarszervező, egy szerelő...

  Na látod, egy komoly üzletkötőnek kell értenie: egy bizonyos szinten a tervezéshez (hiszen valószínűleg nem lesz ott az üzletkötésnél a tervező), kell értenie az valamilyen szinten az asztalosszakmához (mi az, amit meg lehet csinálni, mit nem, az egyes műveletek mennyi időbe kerülnek), értenie kell a kiszállításhoz (milyen autók vannak, súlyhatárok, ami asztalosmunkáknál mégfontosabb: mérethatárok), szerződéseket kell kötnie, valamilyen szinten a beszerzéshez is értenie kell, mit lehet beszerezni, mennyi idő alatt, kb. mennyiért, és valamennyire a termelést is programoznia kell, hogy mikor mit gyártsanak, mikorra készülhet el az adott termék. Még csak kiszállította a terméket, nem szervezte meg a szerelést, az esetleges javítást, stb.

• #21 MongolZ addikt Dany007 #13

  Új Válasz 2012-10-05 14:01:19 #21

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  MongolZ

  addikt

  válasz Dany007 #13 üzenetére

  Eh... ne így nézd. Van heti 40 órád. Ebből mondjuk 10 órát PHP-vel foglalkozol. 5 órát foglalkozol a szerverekkel (valószínűleg nem igényelnek folyamatos karbantartást, gondolom ebben egyetérthetünk). Az a heti néhány telefon, amit eleresztenek feléd, az elveszm megint 10 órát. Ez 25. A maradékban meg foglald le magad, amivel akarod, hogy legyen szabadidőd is. Bizony, lesz olyan hét/hónap, amikor sok a PHP-s munka, és lesz olyan, amikor kevés. Átlagban jó. És pont emiatt neked senki nem fog fizetni 300+250+150=700-at, hanem megállapodtok egy egészséges összegben. A 24/7-es felügyelet meg gondolom azt jelenti, hogy ha valami beszarik, akkor tudjál ugrani, de egyáltalán nem jelenti azt, hogy minden nap hívogatni fognak, sőt, lehet, hogy van olyan hónap, amikor meg se csörgetnek. Ehhez gondolom természetesen jár egy készenléti díj, plusz túlóradíj, amit az extra munkával eltöltesz (ráadásul ennek a nyilvántartását, valószínűleg Te vezeted, aminek gondolom nem kell elmondanom az előnyeit...).

• #18 MongolZ addikt Eastman #12

  Új Válasz 2012-10-05 13:36:16 #18

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  MongolZ

  addikt

  válasz Eastman #12 üzenetére

  Mindhármotoknak:
  Köszönöm, családom, házam, kertem, autóm is van, a háziállatokat inkább ne számoljuk, hitelem nincs, azt hiszem van elég tapasztalatom / bár ez még nem zárja ki, hogy ne legyetek idősebbek nálam.

  Ez nem kizsákmányolás. Egyszerűen ilyen a munkahely. Mondok egy példát, szándékosan nem informatikai témában: van egy cég, mondjuk 100 alkalmazottal, levélpapírokat gyártanak, van heti 3 kiszállítás. Na, hát ugye kellene egy fuvarszervező. De az a heti 3 kamion nem fogja lekötni heti 40 órában, ezért hát ugye keresünk más feladatot is neki... mondjuk fordítson. De hát abból sincsen sok, hát legyen ő az, aki megszervezi mondjuk a céges utazásokat. És így tovább. Ez kizsákmányolás? Egyáltalán nem. Egyszerűen csak 1-1 feladat nem köti le a teljes munkaidejét. Természetesen a többlettudás jó esetben többletfizetéssel is társul.

  Igazad van, olyan nincs, hogy sokmindenhez nagyon értesz. De egyátalán nem igaz, hogy specializálódni KELL. Specializálódni is lehet, és lehet mindenhez is érteni egy kicsit, ez két különböző út. Az előbbi a beosztott, a második a főnök jellemzője. Egy főnöktől el sem várható, hogy a beosztottjai munkáját meg tudja csinálni, az várható el tőle, hogy értsen ahhoz, amiket a beosztottjai csinálnak, meg tudja szervezni a munkájukat, ha kell, akkor tudjon segíteni, de a legfontosabb: vezesse őket. De ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy egy főnök teljes mértékben tudja helyettesíteni a beosztottját - és fordítva.

  Magával a specializálódással nincs semmi probléma, az emberek többségének ez tetszik, ez fekszik, az én régi csoporttársaim is általában nagy multiknál helyezkedtek el, ahol kaptak egy, azaz egyetlen feladatkört, azzal és csakis azzal foglalkoznak, ha megpróbálnak beleszólni más munkájába, még le is cseszik őket, hogy foglalkozzanak a saját dolgaikkal. Egy részük azt mondja, hogy ez teljesen jó, nekik ez megfelel (általában meg is maradtak a szintjükön), és bizony van egy olyan rész is, amelyik meg azt kifogáslja, hogy ő bizony mást is csinálna, neki ez unalmas, de váltani nehéz, hiszen specializálódtak, máshol is csak hasonló dolgokat tudnának elvégezni.
  Ezzel szemben egy olyan ember, aki sokmindenhez ért, szinte válogatni tud a munkahelyek között, szívesebben megteszik vezetőnek, hiszen nincs beszűkülve a látóköre (értsd: nem csak egyvalamihez ért).

• #10 MongolZ addikt

  Új Válasz 2012-10-04 19:24:20 #10

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  MongolZ

  addikt

  Nem értelek titeket. Nem akarok megsérteni senkit, de vagy nagyon rövid ideje dogloztok, vagy egy multinál, ahol van konkrétan 1 munkakörötök. Egyik sem probléma, de ki kellene nyitni a szemeket.
  Ez valószínűleg egy kis cég. Kis cégnél pedig sok munkakör van. Ha én is így számolnám, nekem lenne vagy 10 munkaköröm. Valószínűleg ez sem egy multi, hogy az egyetlen munkaköröd kitegye az egész napodat (vagy sem), hanem bizony az a napodnak csak egy része. Egy multinál egyvalamivel foglalkozol, azt ki is tudod tanulni rendesen, viszont egy kisebb cégnél bizony sokmindenhez kell érteni.

  Nálunk összesen van ~400 munkavállaló, abból 3 informatikus. Három. Elhihetitek, nem 3 munkakörük van.

Új hozzászólás Aktív témák