Új hozzászólás Aktív témák

• #268 sb veterán Malibutomi #63

  Új Válasz 2020-11-06 13:14:46 #268

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  sb

  veterán

  válasz Malibutomi #63 üzenetére

  Azért fanyalognak sokan mert ez erősen kétoldalú dolog.
  - Egyrészt technológiai oldalról is tényleg brutális az előrelépés a cpu/ram-igényes min vagy high fps területeken.
  - És az említett területeken ez egyértelműen ki is jön a user oldalon is.
  - Bónusz, hogy átvették a trónt. Innentől tök más a megítélés, pedig ahogy Intel oldalon is sokan a józanabbak már legyintettek -10% perf-re Ryzennél (appokban meg +30-40%-ra és sokkal jobb fogyasztásra emellett) és nem voltak hajlandóak kifizetni a felárat, ugyanúgy lehetne most is legyinteni az AMD előnyére. De a trónról más a perspektíva lefelé nézve.

  A másik oldalról nézve:
  - Ez egy kis szegmens szerintem. Akármennyire is felülreprezentált itt a 120-250fps gamer huszárok bázisa (ahol, főleg min fps-ben akár 40-50% ugrás is van bizonyos helyeken!) halandó ezzel nem tud mit kezdeni. Mondjuk WQHD/4K 60fps-nél is megvan a +15-20% de az már árban nem igazán arányos jelenleg. (Viszont óriási a nem tudatos vásárlóknál a marketing ereje. Ennek hatását látjuk.)
  - Továbbá nézni kell a bázist is. Ha alkalmatlan lenne a 2-3000-es széria gamingre akkor musthave lenne ez a mostani +20-30% is. De hardcore usereken kívül nemhogy a 3000-es, de még a 2000-es is elég kb. bármire. Töredék áron.
  Tovább rontja a helyzetet, hogy órási fejlődési ugrás volt ezekkel a szériákkal az utóbbi 10 évhez képest. Megfizethető, sőt olcsó cpu-ban 4/4-ről 2-3x teljesítményre 6/12-8/16-ra ugrottunk kb. 1 év alatt. Erről a bázisról úgy, hogy elégséges is többnyire, nem annyira attraktív racionális szemmel az új ugrás, hiába nagy és hiába visz a csúcsra.
  - Ennek egy mellékága a "trón-hatás", amiről eddig az Intel élete szólt. Amit fentebb írtam, van akinek musthave volt Intelnél is a +5-10%. Akár 3x fogyasztás, jóval drágább ár, delid és ehhez eljárandó esőtánc mellett is ami végül "csak" gameben jött ki. Már a Zen+ is fele fogyasztásból hozott multicoreban többet, egyedül singleben (és inkább órajelben) volt ott a lemaradás mégis ment a fika. De a racionálisabb rétegnek már ez is AMD win szituáció volt.
  Most érdekes nézni, hogy ebben az utolsó szegmensben is átvett 5-10%-os előny AMD oldalra milyen fogadtatású lesz. Az aránytalan felárat megéri-e ebben a torz értékrendszerben? Ha nem változott akkor rohanniuk kéne a hc-knek , majd a nem tudatos pistikéknek venni a Zen3-at. A többiekre viszont kevésbé számíthat az AMD vevőként.
  (Eleve Zen+-nál írtam már, hogy ez már akkor is a csúcs, szűk szegmensről szólt. Én i5-6400-ról váltottam 2600-ra. Ott még volt bőven órajel és IPC lemaradása is a Zennek de adott esetben még ez sem állt fenn. Nekem pl. órajelben is előrelépés volt a "gyenge" órajelű Zen+.
  Ez mindenkire igaz aki nem üveghangon tuningolt K-s procival nyomult, márpedig az átlaguser nem ez lenne.

  Számokban ez most kb. így néz ki átlaguser-hasznosság szempontból (jelenlegi reális árakat nézve):
  2700 160 USD, 100%, MC 100%, SC 100%
  3600 190 USD, 120%, MC 100%, SC 120%
  3700X 280 USD, 175%, MC 135%, SC 125%
  5600X 330 USD, 205%, MC 130%, SC 150%
  5800X 450 USD, 280%, MC 170%, SC 160%

  Látszik, hogy hol van az a szint ahol extrém ugrás jön árban. Pedig az extra olcsó 2600/1600AF-et kikorrigáltam a képből. Azzal még rosszabbul nézne ki a helyzet.
  Egyedül a 3700X-5600X van valamennyire arányban de az is inkább a 3700X-nél kiugróan gyenge perf/price miatt van, nem azért mert jó lenne az 5600X-nél.

  Ez egy átlagfelhasználói mixed usage-nél látszik, hogy aránytalan MC és SC tekintetében is. Fogyasztás, más feature sincs ami nagy különbségként rárakódna.
  A gaming viszont egy alacsony frekis 2700-nál még jelentősen gyengébb, erre az egy különbségre van felépítve az egész, átlagot nézve aránytalan árazás. A kérdés, hogy ez az egy szegmens kinek éri meg. Eddig is ezt láttuk Intelnél.
  (HEDT-be, más szegmensekbe meg bele se menjünk, nincs is Intel megfelelője gyakorlatilag.)

  A kettőből egyszerűen az jön ki, hogy hiába nagy az előrelépés, ez hasznosságban közel sem az a kategória. Az AMD diája volt még beszédes ahol 8-10 tételből már minden az övék volt, most pipálták ki az utolsót és olyan mintha ezzel fordult volna meg a világ.

  Ez olyasmi mint a "mezei" 600 lóerős Ferrari és egy 1300 lóerős hipersportautó esete.
  Utóbbinál mindenki megérti, hogy óriási dolog 300km/h-ra még 50-et rápakolni. És jogos, hogy 3x annyiba kerül. De mégsem rohan megvenni. De ugyanez emberközelibb talán egy 200LE 8-10M-s autó és egy 350LE-s 15-20M-s között. Ott még lehet, hogy érezné sok user a különbséget mégsincs rá szüksége.

Új hozzászólás Aktív témák