Új hozzászólás Aktív témák
-
#205
eldiablo
addikt
tibcsi0407
#204
válasz
tibcsi0407
#204
üzenetére
Intelnél is a b-die ramok azok amin lehet jelentősen OC-zni.
Van Hynix IC-s 3000-es HyperX ramom is, 3200 felett elhasal, miközben b-die-al ugyan azzal az Inteles lappal+processzoral 4000CL13 sima ügy.
Persze van amiben több a potenciál, de maradjunk a b-die-nál mindkét oldalon.
-
#203
eldiablo
addikt
tibcsi0407
#202
válasz
tibcsi0407
#202
üzenetére
Intelnél is ha tele rakod a slotokat, akkor csökken az OC potenciál.
Arról nem is beszélve, hogy nem egyformán mennek a slotok, így pl a 2-4 slotokban jobban mehet a memória tuning. -
#201
Timer
veterán
tibcsi0407
#200
válasz
tibcsi0407
#200
üzenetére
Annak idején én is nézegettem. Bár azt vettem volna!
-
#199
Timer
veterán
tibcsi0407
#198
válasz
tibcsi0407
#198
üzenetére
Ugyanitt eladó egy f*sza kis PC MATE!
-
#197
Timer
veterán
tibcsi0407
#196
válasz
tibcsi0407
#196
üzenetére
Alapból 2*8-cal kezdtem, úgyhogy mikor nemrégiben mellécsaptam még egy szettet, aggódtam is, de igazából ugyanazt hozza. Meg is lepődtem.
-
válasz
eldiablo
#193
üzenetére
Köszi Srácok, gondoltam hogy így lesz, de sebaj. Igazából csak az elütésekre kell figyelni, abban viszont én zseni vagyok. Mármint az elütésekben!
Nem tudom, Vengeance LPX DDR4 3000 CL15 szettel (4*8) van-e értelme ennek nekifogni. Igazából alapból is elég hektikusan állt össze anno a rendszer, bár ebben lehet, szerepe van az alaplapomnak is. Most elég stabil, igaz, csak 2800-on, és CL16 mellett...
-
-
#189
Vartanus
őstag
tibcsi0407
#188
Vartanus
őstag
válasz
tibcsi0407
#188
üzenetére
a stock XMP működik 3000-en de én felhúznám 3200-ra.
-
-
#184
eldiablo
addikt
tibcsi0407
#183
válasz
tibcsi0407
#183
üzenetére
Friss, még meleg: [link]
-
#182
eldiablo
addikt
tibcsi0407
#181
válasz
tibcsi0407
#181
üzenetére
Nekem minden esetben jó volt.
3600 C14-ben megy 7/24-ben R5 2600-al. -
#180
eldiablo
addikt
tibcsi0407
#179
válasz
tibcsi0407
#179
üzenetére
Szerintem ne bonyolítsd túl: [link]
-
#179
tibcsi0407
félisten
eldiablo
#178
tibcsi0407
félisten
válasz
eldiablo
#178
üzenetére
Kiderítem majd. Lehet írok az Asrock-nak.
Most a beállításoknál van AMD CBS és Asrock OC beállítás. Ha az Asrock-ra teszem, akkor szuperül muzsikál a memória, míg az AMD CBS-nél nem.
Korábban felraktam egy újab BIOS-t, ott eltűnt az Asrock OC és a memóriát sem tudtam nagyon működésre bírni gyári órajelen. Nem látta jól az XMP-t.. -
#178
eldiablo
addikt
tibcsi0407
#177
válasz
tibcsi0407
#177
üzenetére
Nekem Asus X470-I-n még gyorsult is a memória. Igaz a régi időzítéseket újra kellett gondolni, de sokkal jobb lett.
Nem lehet, hogy nálad is ugyan ez a helyzet? -
#176
M@cika
őstag
tibcsi0407
#175
M@cika
őstag
válasz
tibcsi0407
#175
üzenetére
Most van news-ban, hogy szinte minden Asrock lap kap ebben a hónapban BIOS frissítést.
[Asrock news] -
#174
M@cika
őstag
tibcsi0407
#173
M@cika
őstag
válasz
tibcsi0407
#173
üzenetére
Nekem mákom van, mindenben gyorsabb lett. Mondjuk Cinebench20-ban leginkább.
Amúgy sincs alternatíva, ha az új procit bele szeretném tenni a lapba, akkor kell a BIOS frissítés. -
#16939776
törölt tag
válasz
MPowerPH
#170
üzenetére
4790K -rol valtva 6700K -ra volt egy gyengen erezheto ugras.
Az is azért, mert a memória közben lecserélődött DDR3->DDR4-re. Amúgy nem volt az olyan gyenge, min. FPS-ben hozott jócskán, bár ekkora távolságból sem volt a platform/platform közti ár és teljesítmény különbség arányban. Mármint azonos órajelnél (OC-OC) 4 mag-ról 4 magra váltani, nagyon kihegyezett esetben 20% többletért nem érte meg.
-
MPowerPH
félisten
válasz
eldiablo
#163
üzenetére
4790K -rol valtva 6700K -ra volt egy gyengen erezheto ugras. Ellenben 6700K -t csak az elerheto max. orajel miatt volt ertelme lecserelnem 7700K -ra, sot, az en esetemben meg ott is csak 100MHz-t nyertem. Szintetikus tesztben merheto kulonbsegek ezek. Szerintem meg egy 3770K is nyugodtan ideallithato, mert az sem sokkal lassabb. Intel 1 helyben toporgott evekig, ezekbol is siman latszik. Amiben fejlodtek, az az optimalizacio. Elerheto max. orajel teren eszreveheto, de az utcso 3 szeriara mar ez sem igaz. Bar hirtelen volt eloszor +2, aztan +4 mag. Vajon miert?
-
DraXoN
addikt
ha a sebesség nem is számít, az időzítés abban az esetben mindenképp... semmi se tökéletesen memóriafüggetlen, főleg ha az órajel különbséget kiszedi az ember akkor "csak" 8% lesz a különbség... a 6700K meg 2133MHz-es ram volt 14-14-14-35 időzítéssel ... ez azért eléggé alacsony sebesség és igen magas időzítés...
de nekem nincs 7xxx sorozatos gépem, hogy ilyesmit leteszteljek8 magos FX-el néztem 4000-re állítva.
van egy listában levő teszt 1866 9-10-9-27 en 36110
az enyém 1333 rammal 9-9-9-24 időzítéssel azonos sebességen 35405.. de ez nem feltétlen annyira egyszerű mint mérés, pl. sose tudtam azonos értéket produkálni 2 azonos cpu és rammal rendelkező gép között se ha más volt az alaplap gyártója (simán lett pár százalék különbség már abból is)...
-
-
DraXoN
addikt
ez nagyon érdekes mert a megjelenéskori tesztek szerint 1% különbség sincs a skylake és kabylake között azonos órajelen azaz valami 0.4% körüli IPC növekedést mutattak ki amikor megjelent az "új" .. csak az órajelek miatt volt erősebb (tudtommal az utasításkészletben se volt változás)...
ha tehát a skylake 4.5ön lassabb volt mint a másik 4.2őn, akkor az előbbinél valami nem lehet jó ... vagy memória, vagy nem volt stabil a cpu.
pl. minden modern cpunak van némi belső hibajavítása.. előfordulhat olyan órajel, hogy "látszólag stabil" de csak a belső hibajavítás miatt, és valójában olyankor már esik a teljesítmény egy egyel korábbi lépcsőhöz képest... pl. ilyenkor lehet, hogy az adott cpu 4.4en gyorsabb mint 4.5ön.. bár ez ritka, de előfordulhat (amdknél gyakoribb ez a jelenség). -
Dobrika
tag
válasz
eldiablo
#158
üzenetére
Memóriagiényes tesztekben erősebb volt a sky, de a többiben lassult picit. Előtte 4690K-m volt ugyanúgy 4.5GHz-en és HT nélkül gyorsabb volt a nem memórigéényes tezsteknél ugyanakkora órajel mellett.
A 7700K meg 4.2-őn tudja, azt amihez a 6700-nak 4.5GHz kellett, azzal behozták a lemaradást.
-
Én még olyan Skylake-el nem találkoztam ami ne ment volna 4.5 felett. Persze nem lehetetlen, csak furcsa.
3 db i3 6100, i3 6300, G3900, i5 6500T, i5 6600K, 6700K, i7 7800X ugyan SkyX de az is ment 5Ghz-et vízzel. 7700K ból a 3. volt ami normálisan ment 5Ghz-et, viszont KabyX, 7740X 5.4Ghz 7/24 1.4V-tal, 5Ghz 1.2V.Lassult a Haswell után a Sky?
IPC szám növekedés pedig igencsak volt és a DDR4-et ne is említsük. 5Ghz-es 4790K teljesítményén könnyedén hozza egy 4.8Ghz-es 6700K. -
Dobrika
tag
válasz
eldiablo
#155
üzenetére
Ez nekem új, a skylake-nél annó mindenkinél 4.5-4.6GHz volt a vége a 4.7 4.8 volt a jólsikerült darabok sajátja, sky-ból a szar volt az, ami 4.4-nél elfogyott..
És a haswell után a skylake lassult, de a 7700K-már behozta a lemaradást, de a 7700 után valóban nem rémlik, hogy történt volna előrelépés IPC tekintetében..
-
Egyetértek a WS vonallal szerzett negatív tapsztalatokkal. Az az érdekes, hogy én amúgy szeretem a brand gépeket, HP260G2-ből rengeteget szereztem be éppen emiatt, mert az egy jó ár/érték arányú megoldás, és irodai munkára több is, mint elég.
A WS-t azért kezdtük el venni, mert a műszaki osztályon sírtak az összeszerelt gépeinkre, hogy biztos azért fagy a Creo és a ProE, mert nem tudunk normális gépet összerakni. Na, vettünk egy Fujitsu hordozható munkaállomást, óóó, az már tetszett az arcuknak. Utána vettünk néhány FS asztali munkaállomást, az is szipi-szupi volt az első hetekben. Aztán jöttek a szokásos dolgok, és félév sem kellett ahhoz, hogy kimondják, ezek is sz@rok, csak legalább drágák. Most én raktam össze egy tesztgépet nekik 8700K-val, amit összevetnek a Fujikkal, aztán meglátjuk, merre induljunk tovább. Ilyen ez, majd csak rájönnek, mennyire lényeges a szoftver optimalizáltsága. Egyébként ugyanezek közül van olyan user, aki R7 2700X-et használ otthon, ami a speciál CAD bencsekben állítólag lassabb, mint a 7700K-s WS-ek, de közben meg a gyakorlatban nem érzi, mert amelyik modell az egyiken szaggat, az szaggat a másikon is...
-
Abban igazad van hogy, az IPC és az órajel együtt mutathat valamit. Azért én még hozzá tenném, hogy pl a memória és a belső busz sebessége is nagyon sokat számít.
Egyszerre használok itthon 9900K-t és R5 2600-at GTX 1080Ti/RTX 2070 mellé. Valóban, az i9 gyorsabb, de nem annyival, mint amennyivel többe került. Most hogy 110 fps van 130 helyett, nem annyira visel meg.
Az a Skylake ami meg nem megy 4.5Ghz-fölé az extrém szar. Volt/van elég sok Sky procim és még a G3900 is 4.8Ghz-et ment, a 6500T meg 5Ghz-et.
Utoljára előrelépés Haswell után volt, azóta hibahatáron van ha egyáltalán van gyorsulás Inteléknél. -
Dobrika
tag
A munkaálomással úgy vagyok, hogy jópofa megoldás mégtöbb pénzt lehúzni a cégekről, de amúgy baromság. Mert mire is használják a legtöbbet ugye, megy a CAD meg többi hasonló "jól megírt" szoftver és kell beléjük az ECC ram meg xeon processzor, mégis folyamat fagynak a szoftverek, mert szarok jó sok pénzért. Érdekes, hogy egy i5K-val jobban mennének a szoftverek egy nagyságrenddel olcsóbban és semmivel sem megbízhatatlanabbul. Volt itthon szerverem Core 2 8400-al, majd utána rendes HP proliant szerver most meg asrocck ITX masina és ezek közül a HP volt a legmegbízhatatlanabb a gyökér driverei miatt, pedig mindegyik pontosan ugyanazt csinálzta, konkrétan videót kódolt a szokásos e-mail FTP, meg webszerver mellett windows alatt.
-
"Lehet, hogy a sokmag a jövő, de én a jelenben hazsnálom a maisnát, ez ugye tipikusan az, amikor az AMD GCN volt a jövő akkoriban, de mire eljött a jövő, addigra elavulttá vált és az NV elhúzott mellettük,"
Azért nagyon nem. Egyrészt, immáron mindkét piaci szereplő letette a maga voksát a többszálúsítás mellett. Most már kénytelenek lesznek a szoftverfejlesztők is ebbe az irányba mozdulni, mert eddig vakargathatták a töküket, mondván, úgyis Intel van többségben, az meg maximum négymagos, minek strapáljuk magunkat? Majd megoldják magasabb órajellel, 'oszt viszlát. Ez azért elég kontraproduktív játék volt részükről, és az AMD "jövőlátása" ezért se volt eddig kifizetődő (főleg az FX-nél itták meg ennek a levét, ahogy írtad is). Most nem lesz mese, az órajelek a plafont verik, az Intelnek se marad más választása, mint előre menekülni, és ameddig nem érnek el valamilyen áttörést, ez leginkább a magok számának emelésével kivitelezhető.
Nem vagyok nagy gémer, ugyanazt a programot játszom évek óta: a BF3-nál elég erős meglódulást éreztem, amikor i5-4460-ról i74790-re váltottam, és legalább ugyanekkora volt az előreléps (pláne minimum FPS-ben), amikor munkába állt az R51600X.
"Ami a munkaállomásokat illeti, nálunk is DELL WS-ek vannak 6-8 magos processzorral, amik jórésze szotyizik, míg CAD-eznek a srácok, de ez inkább hozzánem értés kérdése az IT részéről, nem vonnék le belőle mélyebb következtetést.
"Hát, nagyon más választásuk nincs, bár a Dell portfóliót nem ismerem, az biztos, hogy még a 8700 jelenti a csúcsot a Fujitsu Celsus-nál is, i5 talán nincs is már náluk, csak i7 és i9 és XEON. Utóbbi kettő már értelmezhetetlen áron fut, ezért választottuk mi is a 7700K-val szerelt modellt, ahogy írtam is feljebb, igaz, a friss megrendelések már 8700-zal jöttek volna (érdekes módon itt nem volt K).
-
Dobrika
tag
Az IPC/órajel-re tökéletes péld az AMD ryzen előtti korszaka. Ott volt a sima phenom, ahol IPC volt, de órajel semmi, majd a pehom II már fel tudott mutani némi órajelet is, de még mindíg le volt maradva. Aztán jött az FX ahol órajel volt bőven, de IPC semmi, és látod mindkettő kevés volt. Szóval a magok teljesítményét mindenképpen ez a két tényező együttesen határozza meg, ha bármelyik is gyenge, akkor lassabb lesz.
Amúgy multi játéknál nem 140-150 FPS-ről van szó, inkább 90-150FPS lesz az arány, ha nagy a kupleráj. Nálam ég és föld a különbség necces helyzetben, és nem a +2 mag miatt, hanem a skylake IPC-ben is gyenge és 4.5GHz fölé az iistenért sem akart menni, ehhez képest a cofee IPC-ben erősebb, plusz mellette az 5GHz rendesen seggberúgt a ajátékot, már nincs az, hogy terepen szaladgálva 150FPS van és a VGA 100%-on megy, aztán nagy lövöldözésben a GPU kihazsnáltság lemegy 60%-ra és 80-90FPS-re leesik, most 150-ről leesik 140-re a VGA kihasználtság meg szinte végig 100%, És ez 6700K-9600K összehasonlítás, a PUBG alatt a ryzen például nagyon gyenge lenne, mert az 3 magnál tovább nem nagyon megy. A BF4-ben már nincs ekkora különbség, de a 9600-al határozattabban stabilabb az FPS, mint előtte.
Ami a munkaállomásokat illeti, nálunk is DELL WS-ek vannak 6-8 magos processzorral, amik jórésze szotyizik, míg CAD-eznek a srácok, de ez inkább hozzánem értés kérdése az IT részéről, nem vonnék le belőle mélyebb következtetést.
Lehet, hogy a sokmag a jövő, de én a jelenben hazsnálom a maisnát, ez ugye tipikusan az, amikor az AMD GCN volt a jövő akkoriban, de mire eljött a jövő, addigra elavulttá vált és az NV elhúzott mellettük, mert ésszel csinálták és nem a spanyviaszt akarták feltalálni.
Ja és oké, hogy a tuningot ne vegyük figyelembe, de akkor az AMD is rosszul jár, mert alapfrekin aztán pláne kevés a ryzen. Az X verziók erősebbek, de azok azért már drágák is.
-
" A magok erősségét nem az IPC jelzi és még csak nem is órajel önmagában, hanem a kettő együtt!"
Szerintem meg nem. Ez inkább a processzor relatív sebességét mutatja, nem magok erejét önmagában. A magok erejét, átvitt értelemben az architektura fejlettségét továbbra is úgy gondolom, az IPC miutatja meg. Amint szerepet kap az órajel, meg is érkezünk a tuningolhatósághoz, amihez az Intel tulajdonosok érveléskor oly szeretettel nyúlnak. A baj csak az, hogy az nem tekinthető sztenderd értéknek, mert rengeteg mindentől függ, nem csak magától a processzortól. Na mindegy, a te szemszögedből igazad is lehet, de az enyémből nincs, én továbbra is az IPC-t tartom korrekt összheasonlítási alapnak, de ezen ne akadjunk fel.
"*Gondolom többszálast akartál írni."
Yepp, csak eltévesztettem.
"Nem lehet mindent párhuzamosítani és a játéktesztek egyértelműen bizonyítják, hogy a ryzen nem egy játékos processzor" [/I
Nem értek egyet. Nincs olyan, hogy elég, nincs olyan, hogy játékos vagy nem játékos, ezt tisztázzuk már egyszer, s mindenkorra. Olyan van, hogy optimálisabb, meg nem optimális. És nem, ez nem játék a szavakkal, ez így pontos. Lehet, hogy az Intel optimális a játékhoz, de ez nem egyenlő azzal, hogy Ryzennel nem lehet játszani. Ahogy Macika írta, akinek számít, hogy 140 vagy 150 az FPS, vegyen Intelt, ebben igazad van. Akinek meg nem, az meg vegye azt, ami jobb ár/érték arányú, ez pedig még mindig a Ryzen.
(I)"Én multijátékokkal játszom a 4 mag kevés már, mint szarban a vitamin (VGA limittel 60FPS-re persze, hogy jó a 8400, de akik ezt mondják szerintem nem fanboyok, csak tudatlanok)"(/I)
Ezt például terror nevű user állította az iPon fórumon, akinél nagyobb Intel fanboy a világon nincs szerintem. Tudatlan ettől még lehet. BusterFTW lelkesen asszisztált ehhez az állításhoz, pedig neki általában még jó érvei is vannak, szóval mondhatjuk, hogy Intel közösségben ez egy bevett állítás.
(I)"Amúgy igen, abban igazad van, hogy a CAD ugyanúgy szar sok objektumnál mindegyiken, de képzeld milyen lenne egy alacsony órajelű AMD-n, amin a 16 szálból egy dolgozna... Amúgy a 6700K-mat az egyik kolega vette i3 helyett inventorozni és állítása szerint bevált, de gyanítom, hogy inkább az órajel miatt."(/I)
Ez kicsit kapcsolódni fog az előzőekhez is: ha megnézed, a munkaállomásokba XEON-t szoktak ajánlani, pedig az jellemzően alacsonybab órajelű és jóval több magú, mint a Core változatok. Hiába azonos jórészt az architektura, az utasításkészlet és az L2/3 cache mérete nagyban számít, magyarán megérkeztünk az alfához, nem minden az órajel, és a nyers erőt inkább az IPC mutatja. Szvsz, természetesen.
Egyébként abban igazat adok, hogy átlag user átlag körülmények között, átlag felhasználási mód mellett hamarabb profitál a magasabb órajelből, mint a többmagos kialkításból, de akkor is azt mondom, atöbbmagos megoldásoké a jövő, és ha az AMD csiszol picit az órajeleken a 3XXX sorozatra, jó kis árverseny elé nézünk!
Én egyedül emiatt kedvelem jobban az AMD-t (mutattak már ilyet a Barton korszakban, ahol jó kis pofont adtak az Intelnek, ezáltal kiütve belőlük a Core2Duo sorozatot), mert a tevékenységükből mindkét oldal profitál így, vagy úgy. Most Ryzen-t használok, de volt már Intelem is nem egy, mindig azt veszem, ami az igényeimnek leginkább megfelelő. Most úgy tűnik, a 3XXX széria lesz a nyerő, de ki tudja, mi lesz még őszre. -
M@cika
őstag
Azért nem tudod kihasználni, mert idióta vagy. Amúgy is hogy jön a fostalicska qvadrága Inteled ide, amikor a téma arról szól, hogy a régi AMD alaplapokban hogyan fog menni egy 2 generációval újabb AMD proci.(Ami mellesleg ár/érték arányban "körbehugyozza" a kék cuccost. :-))
-
Dobrika
tag
Meg is érdemli? Nekem nem kell sok mag meg sok szál, hanem bőven elég a 6-8 mag is, de azok legyenek jó erősek,"
Tehát nem egyszálas teljesítményről írtál, nem órajelről írtál, hanem a magok erősségéről. A magok erőssége IPC-vel mérhető. Szóval, akkor ki is fogalmazott pontatlanul?
Na jó ez vegytiszta kötekedés semmi más. Akkor mégegyszer. A magok erősségét nem az IPC jelzi és még csak nem is órajel önmagában, hanem a kettő együtt! Külön-külön érdektelen, semmitmondó adatok!
Ha szerinted annyira nem számít az egyszálas* teljesítmény, hogyan magyarázod azt, hogy multiplayer alatt (ha már játék) egyre nagyobb szerepet kap a több mag? A CAD-et meg ne említsd, nálunk is vannak tervezők, és az a szomorú hírem, hogy az i3-6100 ugyanolyan retek, mint az i7-4790, vagy épp az i7-7700K Creo3 alatt, és ezt nem én állítom, hanem azok, akik hazsnálják, ugyanis ezeket a lépcsőket jártuk végig az elmúlt 3 évben. Szerintem ennyi erővel használhatnák az olcsó i3-at is, mert minek 2-nél több mag, sőt, minek egynél több mag, ugye... Furcsa módon brand munkaállomást mégsem látsz 4 magosnál kisebb processzorral szerelve. És nem láttál 3 éve sem.
*Gondolom többszálast akartál írni.
Pofon egyszerű. Valóban ha van sok szál, akkor szét tudják dobálni a mai motork a különböző feladatokat. De Legjobb tudomásom szerint, ahogy a CAd esetében is, a 3D rajzolás ( vagy micsoda) a mai napig egy szálon üzemel, mert nem lehet párhuzamosítani, ezért van, hogy egy hasraütve 6 magos processzor ami 50000 pontot kap, nagyságrendekkel gyorsabban futtat egy játékot, mint egy 20 magos, ami ugyanannyi pontot kap. Nem lehet mindent párhuzamosítani és a játéktesztek egyértelműen bizonyítják, hogy a ryzen nem egy játékos processzor és nem esni neki multijátéknak egy ryzennel.
Amúgy igen, abban igazad van, hogy a CAD ugyanúgy szar sok objektumnál mindegyiken, de képzeld milyen lenne egy alacsony órajelű AMD-n, amin a 16 szálból egy dolgozna... Amúgy a 6700K-mat az egyik kolega vette i3 helyett inventorozni és állítása szerint bevált, de gyanítom, hogy inkább az órajel miatt.
Én multijátékokkal játszom a 4 mag kevés már, mint szarban a vitamin (VGA limittel 60FPS-re persze, hogy jó a 8400, de akik ezt mondják szerintem nem fanboyok, csak tudatlanok) nyolcast akartam venni amúgy, láttam teszteket is és valóban elfér már a játékok alatt a 8 mag, de nem fért bele a keretbe, viszont a nyolc magos ryzen belefért volna, de azzal tökön is lőttem volna magamat a 6700K után, de a 9600K 5GHz-en rohadtul bevált....
Szóval a 8400 mindenre elég dumákat ne rám vetítsd, mert nem én mondtam...
M@cika
Az arra optimalizálták már megint egy tipikus ostoba összeesküvés elmélet, pláne annak fényében, hogy az intelnél is vannak már régóta sokmagos sokszálas processzorok épp a WS kategóriában. Egyszerűen nagyon nehéz párhuzamosítani és van amit képtelenség és ez nem azért van, hogy kicseszenek az AMD-vel, vagy mert az intel fizet, meg mit tudom én mivel szoktak még jönni az összeesküvés hívők....
-
M@cika
őstag
Nem mindenki, de a nagy többség bizony birka. Aki pénzt keres a géppel és amilyen szoftverekkel dolgozik azok jobban futnak Intelen, mert ugye az elmúlt tizenx évben arra optimalizálták a szoftvereket, az OK.
De a vérpistikék, akik csak játékra használják és befosnak, hogy 127 helyett 135 fps van a zintellel és bibibí az enyimen jobban fut a gém. :-) Na azok meg is érdemlik.... -
És nem érted.
"Értem én, hogy valakinek jó a ryzen olcsón, de mégegyszer, ne gyere nekem azzal, hogy mindenki birka aki kifizeti az intel felárát..."
Hol a tökömben írtam én ilyet? Segítek, ezt írtam:
"Bárhogyan is legyen, mindkét oldal vásárlói jól járnak ezzel a csatával, csak sokak számára nehéz felfogni azt, hogy a 10-15 százalék teljesítmény hátrány 30 százalékkal olcsóbban IS jó üzlet, nemcsak a mindenkori csúcsteljesítmény arányárban lehet az egyetlen jó út..."
A Jó Isten áldjon már meg, ha kötekedsz, legalább nézd már meg, ki mit írt. Például a saját kommentedet, amire reagáltam:
"Meg is érdemli? Nekem nem kell sok mag meg sok szál, hanem bőven elég a 6-8 mag is, de azok legyenek jó erősek,"
Tehát nem egyszálas teljesítményről írtál, nem órajelről írtál, hanem a magok erősségéről. A magok erőssége IPC-vel mérhető. Szóval, akkor ki is fogalmazott pontatlanul?
Ha szerinted annyira nem számít az egyszálas teljesítmény, hogyan magyarázod azt, hogy multiplayer alatt (ha már játék) egyre nagyobb szerepet kap a több mag? A CAD-et meg ne említsd, nálunk is vannak tervezők, és az a szomorú hírem, hogy az i3-6100 ugyanolyan retek, mint az i7-4790, vagy épp az i7-7700K Creo3 alatt, és ezt nem én állítom, hanem azok, akik hazsnálják, ugyanis ezeket a lépcsőket jártuk végig az elmúlt 3 évben. Szerintem ennyi erővel használhatnák az olcsó i3-at is, mert minek 2-nél több mag, sőt, minek egynél több mag, ugye... Furcsa módon brand munkaállomást mégsem látsz 4 magosnál kisebb processzorral szerelve. És nem láttál 3 éve sem. Arról ne is bezséljünk, hogy az ár/érték arány még ebben a ligában is értelmezhető fogalom, igaz, jellemzően csak Intel-Intel viszonylatban: mi is előző generációs processzoros munkaállomásokat választottunk a mérnököknek (velük egyetértésben), mert 30%-kal minimum olcsóbb volt, mint ugyanaz a konfig 8. generációval (kilences egyelőre nincs a Fujitsu palettáján, hazai forgalmazásban). Szóval inkább lemondtak egy kis IPC-ről, de így 2 új gépppel többet tudtunk venni ugyanakkora pénzből. Ennyit arról, hogy "nem lehet kompromisszumot kötni még olcsóbban sem." A fotelben ülve biztosan nem, a való életben meg nagyon is.
Azért a kérdésemre még mindig nem válaszoltál: mi dönti el, hogy a 9600K már elég? Nagyon furcsa, mert sok Intel fanboy szerint még egy 4. generációs Intel IS mindenre elég. Másoik szerint a 8400 IS mindenre elég. Ezek szerint meg a 9600K csak az elég. Ugye érted, mi a gond az érveléseddel?
Nincs olyan mérhető fogalom, hogy "Elég". Olyan van, hogy adott feladatra adott CPU optimálisabb, mint a másik. Netezni bőven elég egy kétmagos pentium is, otthoni átlag usernek elég egy 2600 Ryzen is, vérjátékosnak és vérfannak meg a 9900K alatt semmi sem elég. Na látod, nekem meg ebből elég.
-
Dobrika
tag
Jaaaj...
Igen, az órajel miatt van különbség, ezért gyenge EGY SZÁLON az AMD és leszaorm, hogy az IPC vagy az órajel miatt, de gyenge! Te racionalizálsz azzal, hogy C2C már felzárkóztak, ami senkit sem érdekel, amíg nincs órajel mellette.
Itt szó sincs fanboyságról, nézz játékteszteket, meg bármi tesztet, ami hétköznapi felhasználást vesz alapul és máris egyértelmű a dolog, ma a benchmarkokat leszámítva semmi sem tud mit kezdeni a ryzen sok szálával, leszámítva néhány speciális területet, mint nálad a virtualizálás péládul.
Egy kezemen meg tudom számolni hányan virtualizálnak még az egykori céges ügyfeleket is beleértve, viszont a játékosokra az összes ujjam sem lenne elég, tized annyi ember közül. A mostani melóban is magas órajel kell a konstruktőröknek például, mert a legújabb CAD még mindíg egy szálon rajzolgat és elhetne sorolni hajnalig, hogy mennyi mindennek fontos a mai napig az egy szál, ahol nem lehet kompromisszumot kötni még olcsóbban sem.
Értem én, hogy valakinek jó a ryzen olcsón, de mégegyszer, ne gyere nekem azzal, hogy mindenki birka aki kifizeti az intel felárát...
-
Ember, a szövegértés az nem megy, mi?! Ezt írtad:
"legyenek jó erősek, erre az AMD a mai napig képtelen"
Erre adtam válaszként, hogy C2C minimális már a különbség, és az Intel előnye javarészt az órajelből fakad, erre előjössz nekem az 5 Ghz-cel. Nem tűnik fel, hogy ugyanezt írtam én is? Segítek, de. Plusz egy csokiért azt is elárulom, hogy az IPC ez esetben sem változik, és erről volt szó az ominózus kommentben, nem a maximális elérhetó órajelekről, a relatív teljesítményről.
"akkor ha ingyen is adják azt ami nem elég, az nem jó üzlet mert kevés a teljesítmény."
Ez tipikusan Intel fanboy duma. Milyen teljesítményre van szükséged, hmm? Mi dönti el, hogy mi a már elég, és mi a még nem elég? Van erre valami objektív mérőszámod, ami mindenkire ráhúzható? Már csak azért, mert a szubjektív dolgokat mindenki lesz*rja egy ilyen vitában. Neked fontos a magas órajel, mert játszol? Az én szempontomból ez irreleváns, mert én meg virtualizálok, ahol a sok fizikai magnak nincs párja, pláne nem kiváltója a magas órajel. Joker kérdés: ilyen alapon miért pont 9600K-t vettél, és nem XEON-t, ott van a teljesítmény fölény, tehát az okfejtésed értelmében minden CPU értelmetlen a piacon, ami a csúcs XEON alatt van.
Költői kérdés volt, nem kell a fanboy duma. Búcsúzóként leírnám még egyszer, mert nem jött át ez sem a jelek szerint:
"Bárhogyan is legyen, mindkét oldal vásárlói jól járnak ezzel a csatával, csak sokak számára nehéz felfogni azt, hogy a 10-15 százalék teljesítmény hátrány 30 százalékkal olcsóbban IS jó üzlet, nemcsak a mindenkori csúcsteljesítmény arányárban lehet az egyetlen jó út..."
Magyarán, tőlem veheted a maximumot is, de fogadd el, hogy másoknak a neked nem elég is elég, ha olcsóbban megkapják. Van erre egy bevált kifejezés, úgy hívják: jó ár/érték arány. Ha ezt nem sikerül megérteni, akkor remélem, mindig csúcskategóriás telefont veszel, és majd az autóban sem kötsz kompromisszumot, és 400 lóerő alatt nem nézel meg semmit.
Béke!
-
Dobrika
tag
Ja C2C és az AMD 4GHz-en kifullad az intel megy 5GHz-en és máris nagyon nagy a különbség. A cinebench nagy kedvence a ryzennek és 3.4GHz-en 8 maggal 16 szállal kap 3500 pontot, az enyém (9600K) simán 6 maggal 3000-et, azért érzed a különbséget?
Nagyonagy baromság ez az olcsóbban jó üzlet szöveg, amit állandóan szajkóztok. Ha egyszerűen kell a teljesítmény, akkor ha ingyen is adják azt ami nem elég, az nem jó üzlet mert kevés a teljesítmény. Nekem akkor sem kellene a ryzen, ha 10 rongyért adták volna 70 helyett, amennyibe a 9600 került, mert kevés.
Tudok venni 2000Ft-ért P4-es komplett PC-t is monitorral, mekkora üzlet már!!!4!444 Épp autó vásárlásán gondolozok és tudok 30000Ft-ér citroen saxo-t de nem kell, mert nekem nem megfelelő, ezt próbáljátok már megérteni. Ha neked jó, áldásom rá, de nehogymár az legyen lesajnálva, akinek a rízen nem elég, aki nem tud mit kezdeni a feleslegesen sok szállal.
-
"legyenek jó erősek, erre az AMD a mai napig képtelen"
Az ugye megvan, hogy a kilencedik generációs Core és a kettes sorozatú Ryzen-ek között nagyjából 5-8 százalék a különbség C2C? Ez lenne a képtelenség? Nem gondolom. Amiért az Intel a játékok alatt jobban domborít, az nem az IPC, hanem a magasabb turbó órajelek miatt van (no és az elavult engine-ek miatt, de ezt most ne feszegessük, miért is van így). Tekintve azonban az AMD ezres és kétezres sorozata közötti különbségeket, ez az Intel előny is olvadni fog, a második generáció is számottevően jobban teljesített az elődjénél ezeken a területeken, így várható, hogy a háromezres sorozat is lép előre.
Bárhogyan is legyen, mindkét oldal vásárlói jól járnak ezzel a csatával, csak sokak számára nehéz felfogni azt, hogy a 10-15 százalék teljesítmény hátrány 30 százalékkal olcsóbban IS jó üzlet, nemcsak a mindenkori csúcsteljesítmény arányárban lehet az egyetlen jó út...
-
Dobrika
tag
Meg is érdemli? Nekem nem kell sok mag meg sok szál, hanem bőven elég a 6-8 mag is, de azok legyenek jó erősek, erre az AMD a mai napig képtelen, tehát számomra nem alternatíva és a zen 2-től már hivatalosan sem kell csodákar várni.. Mi a szart kezdjek 16 meg 32 szállal, amikor a a 8-at sem tudom kihasználtatni semmivel?
-
M@cika
őstag
Nyilván a nem csúcskategóriában a harmadár túlzás. De ott nem is erősebb az Intel. az i9-999999x persze erősebb, de az viszont tényleg többszörös ár.
A lényeg, aki ma Intelt vesz, az meg is érdemli, hogy annyit fizessen érte. És ez idén biztosan így marad, mert Intel semmit nem tud kihozni a zen2 ellen, ami hamarosan megjelenik.Ami a magszámot illeti, nem feltétlen szükséges, hogy egy alkalmazás használja ki az összes magot, persze az nagyon jó lenne, de így azért jobb a párhuzamosan futó alkalmazásoknak, amik mondjuk csak 2 vagy 4 magot tudnak használni, ha mondjuk 8 magon osztozhatnak.
-
Alpi.
addikt
Akkor most kijelenthetjuk, hogy nem volt ekkora jelenuk a 6 magos 1366-osoknak megjelenesuk ota. XD
Ha ez a tempo marad, en mar nem erem meg a kijezetten jo 8 magos optimalizalast.
Pont az a jele az orias aremelesnek, hogy szinte nincs arcsokkenes hasznalt prociknal. Anno 60-an valahany magyar Forint volt a 7600k-m. 45-50 ert talan eladhato ma. -
Sinesol
veterán
Én személy szerint már a Bulldozer óta lemondtam róluk, meg nem is nagyon követtem a dolgaikat, általában amúgyis csak ígérgetni tudnak, szal nekem kb. a semmiből jött, hogy végre valami értelmes cuccuk is van.
Árban mondjuk tényleg mennek erősen felfelé, igazából már Intel szinten vannak árazásban, a top náluk is 100k körül volt, amig nem volt gond a gyártósorokkal. Jönnek uj konzolok nemsoká, gondolom azok a gammák már a sok magot is kihasználják majd, szal a jelenlegi jó 6 magosak lassan inflálódnak majd és veheti mindenki a 8/16-os procikat játékra 100k-ért. -
Alpi.
addikt
Intel meg Nv kifejezetten rossz hatassal volt az arakra mostansag, en igy gondolom. Igazabol nagyon szerettem volna ha Amd csak picit is erosebb lesz, legmereszebb almaimban piaci versengesre is gondoltam. Ami aztan lett a megszokott rend lazulasabol, kifejezetten nem tetszik. :/ Ertdlmetlen magszam pumpa lett, az arak elszabadultak, ertelmes iranyt nem vett semmi. Orultem, hogy legalabb Amd meg kinalt egy R5 2600 cput 50k-ert, de ok is idorol idore odairnak meg egy par dollart a 3000-esek varhato araihoz. Ok, ertheto. Viszik, mint a cukrot, ha nem emelnek, konkretan kiba@#nak magukkal. Viszont ha igy megy, 1-2 ev es neg dragabb 32 magos desktop cpuk lesznek a polcokon. Valahol mar azon is csodalkoztam, hogy annyi 9900k-t vettek meg jo dragan es teljesen folosen kb. Cinebench pontszammal kivaltott hummoges es munkan kivul nem kell 8 mag sehova egy 6 magossal szemben. Ha lenne pl. Am4-esek kozt egy jofele, ugyes 4c8t kovetkezo vasarlasnal ammellett dontenek, mert ez a 2600-os is mar hordoz folos tartalekokat.
-
Alpi.
addikt
Ok, de az uj szerianal mar 12 lesz az a 8 mag (hirek szerint..) egesz elheto ar novekedes mellett. Ez mar akarhonnan nezzuk versenykepes. Viszont a vasarlok egyszerre nezik a teljesitmenyt es az arat. "X lovem van, mennyi jut borra ha Ryzent veszek ?" Hangzik a jol ismert mondat.
Ami neha zavar, hogy annyira varjuk mar az uj Zen 2-t ami majd jo lesz, hogy kozben nem adjuk meg csori, aktualis tipusoknak, hogy bizony ez mar most is jo ! Hiszen viszik, mint a cukrot. Ne feledjuk, milyen piaci tenyezo volt par eve Amd. Ki gondolta anno, hogy 2-3 ev mulva mar lesz olyan resz a statisztikakban, ahol tobb eladott desktop tipus lesz a pirosaknal ? Vagy egyaltalan, hogy parazs vitak lesznek az aktualis eroviszonyokrol. Szerintem ez, amit lattunk, mint az Amd "visszaterese" tobb, mint vallalhatora sikerult. Mindammellett meg kell emlitenem, hogy ebben Intel regen nem latott botlasai is konnyitettek neha. Nem remlik, hogy Fm-eket meregettuk volna Inteles tipusokhoz, most meg ! Kivancsi vagyok, Ti hogy gondoltatok erre az uj Amd-re anno, egy eve meg pl. ma. -
#134
Alogonomus
őstag
Sinesol
#123
Alogonomus
őstag
"Persze lehet magszámot felhozni, csak epp az atlag usernek tökmindegy, keves dolog hasznalja ki rendesen."
SSR technológia kidolgozása [link] óta már a magasabb magszám sem fölösleges. Persze nem fogja minden kihasználni, de hogy egy 250k-s kártya/proci kombóval hozható az 500k-s RTX kártyák látványvilága - ami a későbbi még több maggal csak tovább javul - az nem rossz helyzet. -
Sinesol
veterán
Viszont ha a nyers teljesitmény a kérdés, akkor meg az árat nincs sok értelme figyelembe venni.
Mainstream vonalon a 8/16-os procikat nézve 2700x vs 9900k viszonylatban egyértelműen erősebb az Intel, az meg már egyéni preferencia, hogy kinek ez mennyit ér meg.
Amúgy a 9900k 160 a 2700x meg 100, bár az igazából a 9700k éri meg, az csak 130k nem egy óriási nagy különbség az sem, bár azért már jelentős. Mondjuk ez olyan, hogyha valaki 100k körül költ cpu-ra, akkor nem biztos hogy nem szánja rá azt a kis pluszt még.
Egyébként most hogy belegondolok, az AMD is szépen elment az árakkal, ha jól emlékszem évekkel ezelőtt azon mentt a sírás, hogy egy középkat proci drága 50k áron és igazából ez ma sem változott. Jó, most 4 helyett 6 mag van, de kb ugyanazt a szerepet tölti be, mint pár éve az i5, ha érted mire gondolok.
-
#130
Dragon3000
nagyúr
Sinesol
#129
Dragon3000
nagyúr
Mondjuk én azert vettem a 2600x-et mivel a legtöbb tesztben azonos órajelre húzva is kikap a 2600, szal valami ott nem kerek. Plusz nem akartam nagyon tuningot sem, amúgysem nagyon bírják, ez meg gyárilag 4.2 garantáltan.
Ebben a tesztben mindkettő cpu 4,2-n is le van tesztelve és majdnem minden tesztnél hibahatáron belüli az eltérés a kettő között. Így ezt a kikap dolgot nem értem, inkább az x-es előnye, hogy nem kell a tuninggal játszani, megoldja magának egy normális hűtő mellett és egy szálat terhelő programoknál még magasabb frekvencián tud menni, amit a non-x-ből nem lehet elővarázsolni.
-
Sinesol
veterán
Fene tudja, én a 8400-at 45k-ért vettem, a mostani R5 2600x-et meg 61-ért, mindkettőt újan.
De nézzük a mostani árat, 62 épp az elszállt árak miatt a 8400, szal kb ugyanannyiert lehet megvenni, nem látom hol az a harmad ár, de ha tényleg 20k egy 2600x, akkor engem nagyon átvertek.Ha még a sima 2600-at nézem, az is vagy 50k, egy tizessel olcsóbb, ami nem igazán tétel egy hoszabb távra vásárolt alkatrésznél. A harmad árat viszont még mindig nem látom.
Mondjuk én azert vettem a 2600x-et mivel a legtöbb tesztben azonos órajelre húzva is kikap a 2600, szal valami ott nem kerek. Plusz nem akartam nagyon tuningot sem, amúgysem nagyon bírják, ez meg gyárilag 4.2 garantáltan. -
#127
sb
veterán
antikomcsi
#88
sb
veterán
válasz
antikomcsi
#88
üzenetére
???
Választási lehetőség: Nem kellett megvenni. -
DraXoN
addikt
zen3 esetén még tudni merre tart az amd, zen4 ről is vannak pletykák... utána kérdéses, mert több irány lehetséges..
az biztos, hogy a modularitás fejlődése fojtatódni fog, hmb és mobil eszközöknél akár flash tároló is kerülhet tokozáson belülre 3D stacking esetén. A big-little koncepció se "elvetendő" ... bár ott oprendszer területén is nagyon rá kell majd akkor feküdni (emiatt "megbukott" az APU koncepció is már korábban).. de utóbbival nem kell kapkodni (bár intel ígérte magát, hogy most nyár végén, ősszel jön valami ilyen koncepciós mobil chipje ... majd ha megjelenik elhisszük neki.. a 10nm is csak jön és jön...)de a big-little esetén 2 irány lehet.. 1 a mostani magok lesznek az "erősek" és kap pár gyengébbet, a 2. irány valószínűtlenebb, ugyanakkor a modulos felépítés miatt nem valószínűtlen, hogy készül egy igen komplex a jelenleginél nagyobb IPC-jű mag.. a pontos belső felépítés nem ismert, de egy jelenlegi cpu chip belsejébe a 8 mag helyett lehetne 2-3 kb. dupla IPCjű magot tervezni... de ezt max a "legacy" sokmagot nem használó, vagy használni nem tudó alkalmazások tudnák csak élvezni.. a gond vele, hogy a mostani koncepcióval ellentétes, így inkább a "kisebb" magot tudom elképzelni, hogy ellátják pár tucattal.. akár úgy, hogy vissza tér az APU koncepció és annak az blokjait bekötik valami x86 fordítón keresztül (összeadásokhoz jó lehetne még a fordító vesztességével is)... mivel az IO kiszervezett, így akár meg is lehetne csinálni... vagy leporolják a Jaguar magokat és némi ráncfelvarrással "beépülnek"...
Intel pl. utóbbit teszi elvileg az Atom magokkal a most beígért koncepciójukban... -
Sinesol
veterán
Igazából nem fogták meg, mivel még mindig a kékek procija a legerősebb a piacon, inkább csak erősen felzárkóztak.
Ha a Zen2 hozza a beígért dolgokat, akkor kb. egy szinten lesznek, főleg hogy a kövi Intel proci is hoz biztos szokásosan pár %-ot, hogy azután mi lesz, az már jó kérdés... -
#16939776
törölt tag
Megtehetik, és szerintem meg is teszik, hogy nem foglalkoznak vele. Költséghatékonyság okán mennek tovább a coreáj architektúrával, csak akkor cserélik le, amikor a terveikben egyébként is szerepelt volna a váltás.
Én csak örülök a zen-nek, mert a régi-kedvenc egyszálas játékmotorra épülő stalker-eim megint olyan szépen simán futnak rajta, csak magasabb FPS-el, mint az Athlon XP 3200+-es CPU-n tették, anno.
-
Sinesol
veterán
Hát, bizonyos szempontbol nezve azert nincs tul nagy valtozas, azert sirtak regen mert draga volt 50-60k egy mainstream prociert, ez ma sincs maskepp, plusz vegulis ha a fejlodest nezzuk, ott sincs tul nagy elorelepes, tovabbra is kb ugyanott vagyunk, csak mostmar az Amd-től is meglehet venni kb. ugyanazt a szintet, ahol az Intel van.
Persze lehet magszámot felhozni, csak epp az atlag usernek tökmindegy, keves dolog hasznalja ki rendesen. -
#122
M@cika
őstag
Dragon3000
#118
M@cika
őstag
válasz
Dragon3000
#118
üzenetére
Márpedig a felhasználóknak ez a lényeg. Senki normális usernek nem hiányzik a Core időszak 12 éve, amikor a kék óriás kedvére játszadozhatott és minimális fejlődéssel tartotta a kezében a teljes piacot szinte, nagy haszonnal.
-
DraXoN
addikt
számtalanszor leírták, a gyárthatóság és költségek az okai a chiplet designnak.. a kapcsolat kezelő áramkörök igényelnek némi extra tranzisztort, a foglalatot alaposabban meg kell tervezni (több a vezetékezés ide-oda része), de nem véletlen kb. 10 éve fejelsz amd is ez irányba (ha nem több)...
ha jönne egy olcsón gyártható és tervezhető szilicium technika (vagy germanium.. vagy akármi)... ami nem valószínű jelenleg, de ha jönne, akkor az egységek közös lapkára kerülhetnek (mint jelenlegi generációnál a lapkán belüli IF összekötés a magok között).. de amíg nincs ilyen, akkor jobb külön... sajnos tényleg minden csak egyre drágább.. egy egy megoldás a gondra... most még csak 2D a design.. HMB-el lesz 2.5D (elnevezésben), de idővel egymásra felé is építik a chippeket és lesz 3D chip design (azért ott komoly gond a hőelvezetés csúcs teljesítményű egységeknél, laptop designnél működhet)...
-
Sinesol
veterán
Nem látom, hogy miért a chiplet lenne a jövő, az AMD régóta modularis dolgokban gondolkodik, szal semmi extra, az Intel meg most csak rákényszerült, mivel nem tud jelenlegi gyártástechnológiával akkora chipet csinálni, ami felveszi a versenyt az AMD-vel.
A CoreQuad szériánál is ugyanugy két chipet hegesztettek össze, de utána el is felejtették.Amúgy az a 8 milliárd tranzisztor annyira nem is sok az 56 magos Intelnél, ha azt nézzük, hogy egy RTX 2080Ti-ben 18 milliárd van és simán megy monolitikusan.
-
Ragnar_
addikt
De ha a jövő a chipletes felépítés felé mutat, akkor azt nem nagyon tudják megkerülni, és előbbutóbb a programoknak is csak a többszál optimalizáció irányába kellene mozdulni, mert az órajelnek megvannak a fizikai határai (Az ésszerű magszámnak is mondjuk) Úgy tudom Ryzeneknél ajánlott a 3GHz-es memória, és minél gyorsabb annál jobb, mert lassabb memóriával lassabb a proci, míg Intelnél úgy tudom annyira nem számít a memóriakfrekvencia.
-
#117
M@cika
őstag
Dragon3000
#107
M@cika
őstag
válasz
Dragon3000
#107
üzenetére
Rosszabb, mert a fanatikus AMD hívőknek most épp bejött, hiszen végre 15 év után megfogták az Intelt. És tényleg kék álomvilág, hogy a következő Intel proci labdába rúghat a Zen2 mellett.
-
Sinesol
veterán
Nem tudom mennyi lesz az IPC növekedés, személy szerint max az Intel szintjének elérését látom reálisnak, viszont a chipletek miatt továbbra is hátrányban lesznek, mivel több szálat használó progiknál szűk keresztmetszetet jelent az Infinity Fabric sávszélessége és késleltetése.
Leginkább erre a dologra kéne ráfeküdni, itt lehetne sokat nyerni, nagyobb sávszélességgel, vagy valami megoldással, ami mérsékli a késleltetést, stb. -
Ragnar_
addikt
A TSMC-s 7nm+ EUV nál + 20% tranzisztorszámot emlegetnek egyébként, úgyhogy az már borítéklható a Ryzen 3xxx-höz képest, mint előrelépés, de úgy tudom az AMD a Zen3-nál inkább a teljesítmény/fogyasztásra koncentrál majd minimális teljesítménynövekedés mellett, valószínűleg azért, mert a Zen 3xxx-el már IPC-ben és órajelekben is elég közel lesz az Intel procikhoz.
-
-
#107
Dragon3000
nagyúr
runingman
#98
Dragon3000
nagyúr
válasz
runingman
#98
üzenetére
Az Intel a saját megoldásain, emiatt ők sokkal jobb helyzetben vannak.
Látjuk a több éves késésben lévő 10nm-rel, hogy milyen jól járnak a saját fejlesztéssel.Az Ice Lake-kel már csúnyán odabasznak majd, az új gen. proci 2-3 év múlva pedig valami hasonló lesz mint anno az Athlon vs. Core volt, vagy még csúnyább... szóval én nem élnék álomvilágban a helyedben. Bár ezen az oldalon mindent elkövetnek az ilyen súlyos dezinformáltság kialakulásához...
Ez ugyanolyan álomvilági szint, amit a fanatikus amd-sek szoktak írni, így mivel vagy jobb náluk? -
DraXoN
addikt
válasz
#25068288
#105
üzenetére
.. szerintem intelnél nem találják még azóta se a fiók kulcsát ...
de a zen nem is a teljesítménye miatt "nagy szám" ... az csak rendben van..
amiatt jobb mint az intelé, mert lehet látni hova kell nyúlni hozzá, hogy ténylegesen előrelépjen, pontosabban ismert az irány.. intelnél csak ígéretek vannak ... de azok erősek..
de vajon miért abba az irányba fejleszti a prociját az intel is mint az amd teszi? (modularitás)
mert nincs más (értelmes) fejlesztési irány.. legalábbis így néz ki jelenleg a helyzet. -
#25068288
törölt tag
válasz
runingman
#98
üzenetére
"..Az Intel ha akarná kibérelné az egész TSMC és az AMD nem gyártana sehol sem.."
1. ovis gondolkodás!
-mint fentebb is írták, "kinek erősebb, gazdagabb az apukája"!
2. hatalmas ökörséget beszélsz!-no de...kanyarodjunk vissza, mégegyszer az állításodhoz...
(Hát ezen most is csak nevetni lehet)
Egyébként, ha 'megtehetné' ! Miért nem tette meg?
Erre nagyon kíváncsi vagyok! -
válasz
runingman
#98
üzenetére
"Mielőtt valaki megvádolna hogy védem az Intelt, ez nem így van. Nem szeretem ha valaki baromságokat állít, ezért néha kénytelen vagyok leírni a száraz tényeket, mert kikívánkozik belőlem. Az AMDt épp elegen védik itt, hatóságilag is..."
Nem, semmiképpen. Te vagy a józan ész és az igazság hangja, jól informált és maximálisan objektív. -
#103
MPowerPH
félisten
Alogonomus
#94
MPowerPH
félisten
válasz
Alogonomus
#94
üzenetére
Ezzel csak az a gond, hogy az allitolagos elony egyenlore meg mind spekulacio. A Zen nem rossz, de azert meg messze van a Coffee -tol, ami meg mar ki van maxolva, eljutottak a gyartastechnologia es az architektura hataraihoz. Tan meg a +2 mag belefer, de annyi. A Zen2 meg meg nincs itt, tehat nem lehet elonyrol beszelni. En varom, mint a messiast, de a regi konfigomat mar le kellett csereljem, mert egy 7700K eladhatatlan lesz. Eszembe sem jutott a Zen a felso katban...Zen2 -re pedig nem lehet alapozni, mert az AMD amit ir, az kettovel oszthato. De arra jo volt, hogy hosszu ido utan lepesre kenyszeritsek az Intelt, es kihozzanak dupla annyi magot, magasabb alap es turbo orajelekkel.
Az 5+5% pedig keves lesz, annal tobb kellene. Fogyasztas biztos jobb lesz, akinek ez fontos, az joggal remenykedhet. A magszam novekedesnek viszont egyenlore nincs sok ertelme consumer szinten. 8 mag mar sok, foleg a 16 szal. Sajnos vagy nem, volt 16/32 magos cpu -m, es render meg videoszerkesztesre jo volt, de jatekokra tok folosleges. A 7700K nehol gyorsabb vokt, az orajel vegett. -
Atombiztos a feszültségszabályozása. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Kompakt vízhűtés
- Nintendo Switch 2
- Kerékpárosok, bringások ide!
- BestBuy topik
- Xbox Series X|S
- Több évig húzódó per várhat az Apple-re az iPhone-ok uralma miatt
- Vezetékes FEJhallgatók
- Netfone
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy A04 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Eredeti Lenovo 230W töltők - 4X20Z83995
- Bomba ár! HP Elitebook 8560W - i7-2GEN I 8GB I 500GB I 15,6" FHD I Nvidia I W10 I Garancia
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte B650M R7 7700 32GB DDR5 1TB SSD RTX 5070 12GB BE QUIET! Pure Base 500DX 650W
- REFURBISHED - DELL Thunderbolt Dock WD19TBS docking station (210-AZBV)
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest