Hirdetés
- One mobilszolgáltatások
- Snapdragon 8 Gen 5-tel jön a Realme Neo8
- Milyen okostelefont vegyek?
- Xiaomi 15T Pro - a téma nincs lezárva
- Apple iPhone 13 mini - miért nem veszik elegen?
- Visszatérnek a Samsung tervezte CPU-magok és GPU az Exynos 2800-ban?
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Huawei P60 Pro - kamera(telefon)
- Huawei P40 Pro - kilökték a célegyenesben
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
Új hozzászólás Aktív témák
-
dekoninck
aktív tag
Oké, nem tudom, hogy mire kell a driver, az ICH8-ra vagy a Realteknek. Az se világos, hogy mi a chip, az ICH8, vagy a Realtek külön? Tökmindegy, nem láttam még elő vagy virtuális embert, akinek ment volna a mikrofon, de remélem, megoldódik, dolgoznak rajta, asszem. De köszi a bátorító szavakat!
-
FTeR
addikt
a félreértések elkerülése végett, nekem nem az volt a bajom, h teljesen baromság amit mondanak. abba kötöttem bele, h ms már rég ezen az átalakuló úton halad. sőt, szvsz sosem állt egy helyben. ms általában 5 éves ciklusokat jár be és 10 évente változtat nagy dolgokat. mint minden más, vistával ez is kicsit elcsúszott, de még bele fér...
-
#289
bambano
titán
fordfairlane
#276
válasz
fordfairlane
#276
üzenetére
Én a driver modellt nem hányom az ms szemére, mert linuxban is felborogatják néha a kis éjjeli edényt...
-
dekoninck
aktív tag
Remélem, majd kiokosodom idővel.
A 88 chip sajnos nem ugyanaz. Abban reménykedem, hogy a kernel támogatja az összes alacsonyabb számú Intel chipet, IH7-ig, és a 8 is sorra kerül.
Monnyuk tudomásom szerint az OSS (mi ez, a CIA elődje?) "öregebb", fene tudja, hogy lesz-e támogatás benne.
Természetesen nyilvánvaló, hogy a Skype Inc. hibája! -
dekoninck
aktív tag
Sejtettem, hogy többet fogott, ahol élek, főleg fotocellás ajtók meg tolóajtók vannak. Na meg a barlang, ahonnan az ősbunkó stílusommal jöttem, ugyebár.
Bocs, ma harapós kedvem van a Linuxos csalódássorozat miatt. És igen, erről bambano tehet!!!!!! 
Kit érdekel amúgy az SB Live? A Creative még nálam is tahóbb valami, nemrég olvastam a pofátlan hozzáállásukról a win xp vagy valami hasonló kapcsán. -
dekoninck
aktív tag
Nem a kártyaolvasóval lesz a baj, hanem a PCMCIA-val, a leírások szerint. De még ez se katasztrófa, mert az a baj, hogy olyat még nem láttam a neten, hogy valakinek az Intel ICH8+Realtek 268 jól működjön. Hang van, hangfelvétel mikrofonról az nincs. Az alsa miatt. Vagy SUSE-n nem alsa adja (vagy mi) a hangot?
Azt nem mondtam, hogy a Skype -sms a Linuxot minősíti, ne légy túlérzékeny. -
válasz
dekoninck
#274
üzenetére
A kártyaolvasó és az USB kábel az most hogy értve? A gépbe épített kártyaolvasód nem műxik Linux-szal, és USB-n vagy kénytelen a fényképezőgépből áttölteni a képeket?
(Nekem nincs kártyaolvasóm, USB-n húzom át a gépről a cumót :-) )A Realtek hangkarinak viszont van drivere, nekem 888 -as van, és SuSE 10.3 alatt frankón megy.
A 10.2-vel kicsit szívni kellett mire összekapta magát, de azon is sikerült belőni :-)
Elvileg a Realtek chipekhez 1 driver van Linuxra, az viszi kb. mind.
(Ha a tiédet nem, akkor még bocsi, Linux + 268-as chip kombóval még nem találkoztam. Bár pl. nálam általában az a helyzet, hogy ha valami nem megy, akkor én vagyok a béna, és nem az oprendszer, és rengeteg megoldást szoktam találni a neten.)Az meg, hogy a Linuxos Skype-al nem lehet SMS-t küldeni, meg nem a Linuxot minősíti.
Amúgy meg. realtek driverek. Csak nálam vagy 3 laptop járt az utóbbi időben, amin nem volt XP alatt hang. Mind Realtek HD chipes volt. MIndre a legújabb driver volt felnyomva. Nem szóltak. 1-2 verzióval azelőtti driverrel meg igen :-D Gratula Realtek :-D
-
Nya, akkor ezeket benéztem. De legalább értelmesen igazítottak ki (KDE-CDE párhouzamról tudtam pl., csak még eredeti Unixon nem láttam CDE-t.)
A ksh-t meg köszönöm, már láttam (Agilent3070 ICT-ken... bár kis gyakorlás után frankón ment - na pl. ez a gép egy rendes Unix oprendszer alatt működik (van Windowsos is) de a Linux-os parancsokat gond nélkül tudtam használni. Aztán a Windózon szocializálódott munkatársak meg csak néztek.)
-
#276
fordfairlane
veterán
bambano
#268
fordfairlane
veterán
Igazad van, elnagyoltan fogalmaztam, nem tértem ki a részletekre, de egy mondatba ennyi fér bele. A kompatibilitás fontos eleme, méghozzá az alkalmazás kompatibilitás visszamenőleg. Az is igaz, hogy a Vistában megváltozott a driver modell, mint ahogy az ME-ben is megváltozott, de megnézném, mikor dobná ki a Microsoft a Win32 API-t, egy újért cserébe.
-
#275
fordfairlane
veterán
dabadab
#259
fordfairlane
veterán
Khm, azert a kep ennel joval arnyaltabb
Direkt nem akartam árnyalni, de igazad van, az átcsábított fejlesztők mozzanat nem szerepel a Linux esetén. Viszont ott van az előzőleg megalapozott komoly tudásanyag újrahasznosítása. Illetve, talán ide tartozik a másik közkedvelt téma, a Windowsban a MacOS GUI elemek felhasználása. Az még inkább hasonlít a Linux esetére.
-
dekoninck
aktív tag
De, csoda, hogy a Samba alatt a hd tud tartományizélő lenni, komolyan mondom
de ez rajtam nem segít, pedig tényleg érdekel a Linux világa, bár lehet, hogy vaqágány lesz.
De még nagyobb csoda pl. a Winehq, azon lehidaltam.
Hogy mi nem megy (köszi a kérdést): az Acer TM 6291 (már megkaptam, hogy minek van ilyen inkompatibilis sz@rom) mikrofonja nem fog menni egy ideig, ami nekem kéne, mert a családomtól 9000 km-re vagyok, és Skypolni jó. Realtek AC268 driver. (Na, a Sykpe Linuxos verziójával meg sms-t nem lehet küldeni... ) Kártyaolvasó se jó állítólag (még nem próbáltam), pedig az itteni egzotikus képeimet szeretem néha USB kábelekkel töltögetni. Stb. -
dekoninck
aktív tag
Természtesen úgy értettem, hogy ama hétköznapi júzer-lúzer számára nem versenyképes, akinek véletlenül "egzotikus" mainstream, windowsos driverekkel rendelkező hardvere van*... de értem a célzást, tisztelt Guru Úr.
Én nem láttam még ilyenfajtájú felsőbbrendűségi komplexussal küszködő windows-felhasználót (illetve ha igen, azok egyszerűen ostobák), de linuxost (akik ab ovo nem ostobák) annál inkább. Mondjuk ez nem tántorít el a váltástól, mert magasról teszek az arrogáns kockákra, a három oldal bármelyikéról jöjjenek is. Illetve.... e hozzáállás miatt már nem is bánom, ha a globális felmelegedés miatt legalább az antarktiszi pingvinek kipusztulnak![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Béke.* ez persze leginkább a hardvergyártók rovására írható, de hát ők meg a rothadó kapitalizmus haszonélvezői és áldozatai - nem fognak egy pár százalékos piaci rés miatt megszakadni >>> ördögi kör, amiből csak az angyali, lelkes userek jelentik a kiutat (ösvényt).
"Bő fél évvel ezelőtti felmérés szerint a linux több eszközt támogatott, mint a vista."
Megható a naivitásod, vagy tisztelem a tudásodat a szerverekről (mi az a szerver?) , és nem akarok senkit megsérteni, de támogatásnak lehet nevezni egy düledező ház tessék-lássék, bár jószándékú kitámasztását az erdőből lopott gerendákkal is.
Én arról beszélek, hogy végignézve a héköznapi halandó által megvehető notebook-kompatibilitási listát, alig találtam olyat, amin minden részegység működik. Aztán nem is beszélek a szkennerekről meg azokról a dolgokról, amit még nem is kerestem. Persze, én vagyok a lúzer, hogy ilyen cuccokat vettem régesrég. -
válasz
dekoninck
#255
üzenetére
Bő fél évvel ezelőtti felmérés szerint a linux több eszközt támogatott, mint a vista.
De nincs abban semmi baj, ha valakinek az xp felel meg legjobban.
"sok helyzetben nem versenyképes": jaja, szerintem se versenyképes a vista sok helyzetben a linuxszal szemben... de javul -
"A Linux a legtöbb esetben a shell szintjén különbözik a Unixoktól." marhaság. az alap shellek posix szabványúak szoktak lenni, ha ez neked nem felel meg, akkor van pdksh linuxra és ksh solarisra, azok meg xpg4 szabványnak felelnek meg.
"Persze ha egy rendesebb Unixra felpakolsz egy KDE-": solarison sokáig alapértelmezett volt a cde, ami a kde eredetije, csak szabványos. Nem nagyon volt különbség. Most meg solarison ugyanaz a gnome van, mint sok linuxos kiadásban.
A függvényhívási struktúra a legtöbb esetben posix szabványú, régebbi cuccokban bsd4.
-
#268
bambano
titán
fordfairlane
#246
válasz
fordfairlane
#246
üzenetére
Ha bármely két xp-n, amin ugyanaz az xp és sp és office van, ugyanaz a dokumentum pontosan ugyanúgy néz ki, akkor esetleg lehetne kompatibilitásról beszélni.
De mindenki tudja, hogy elég, ha nem egyforma nyomtatódriver vagy nem teljesen ugyanazok a fontok vannak felrakva és akkor a word docok meg se közelítik egymást.
De lehetne beszélni a multimédiás codecekről is, reálisan találni lehet két gépet, ami nem egyformán képes elbánni egy filmmel még ugyanazon lejátszó program esetén se.
Fel lehetne emlegetni, hogy a codecek nem az xp hibája (szerintem igen, mert miért nincs benne minden rendes codec), de az, hogy a doksik teljesen másképp néznek ki két gépen, az egyértelmű ms hiba.
Én, mint linuxos, nem szoktam a pozitív windowsos megállapításokba belekötni. A kompatibilitás szerintem nem áll meg, ergo nem tartozik a pozitív megállapítás kategóriájába, tehát szabad belekötni.
A doc-okkal kapcsolatban: egyszer nézz meg egy dvi-t. Eltekintve attól, hogy nagyságrendekkel szebb, mint a doc, minden vason egyforma. Lehet utánozni.
Szerk: most az egyszer hagy kekeckedjek már: mekkora szellemi erőfeszítés kellett, hogy ilyen avatar mellett felmerüljön benned a gyanú, hogy linuxot használok? -
válasz
dekoninck
#255
üzenetére
Nem állt szándékomban senkivel feldugatni semmit. Sem olyat mondani hogy fejlessz drivert. Olyat pl. én sem tudok sajnos.
Na most nekem eddig 1 olyan hardverem van ami Linux alatt nem megy.
(Volt pl. kínai gyártású USB-s LAN kártyám, amihez olyan CD járt, amin volt mindenféle driver, de hozzá voló Windows-os az nem. Tuti félre lett csomagolva. Amit a Windows kiírt, hogy milyen eszköznek ismerte fel, azzal a driverrel nem ment.. Mert az sem hozzá való volt. Ez egy P2-es laptopon kellett volna hogy szolgáljon. Volt rajta Windows 2000 meg RedHat 9. A RedHat 2.4-es (!) kernele meg csuklóból lekezelte. Megnéztem milyen eszköz is, leszedtem hozzá a winnyóz drivert, azzal ment winnyóz alatt is.)
Amihez nem volt drivere a Linuxnak : MA-620 USB infra adapter. Azaz az kemény hogy ne lenne hozzá drivere, mert van, csak béna (és lusta) vagyok beizzítani. (Infrát kezel soroson, az USB infra meg egy soros, csak van rajta egy PL2303 USB-serial IC. Na azt a PL2303-t nem tudom belőni Linux alatt, pedig van hozzá drivere. Másnak megy, tehát én vagyok a béna.) Viszont ez az adapter Vista64 alatt sem megy. 1-1.
A laptopomon (HP Omnibook XE3 :-) ) meg SuSE 9.3 / Win2000 kombó van. A Süsünek ott sincs semmi baja a hardverrel. Az asztali gépemen 1db Nvidia drivert kellett feltennem, de azt is csak azért mert 3D gyorsítást is szerettem volna - és azért mert az Nvidia nem adja ki a driverei forráskódját.
""Ha valami a zárt forráskóddal kompatibilis tud lenni, akkor az azért már tu valamit"
Tényleg tudnak valakik valamit, működik Vista alatt a mikrofonom, a hang, a kártyaolvasó, a PCCard olvasó, a TV-kimenet... varázslat!"
Hát, nem nehéz ha a MS kiadja a SDK-t. Nem erre gondoltam. Szerinted az hogy egy Samba szerver tud AD tartományvezérlő lenni, az nem egy kisebb csoda? Windows printer szerver megvalósítás Linux alatt? NTFS filerendszer írás/olvasás támogatással (sokáig tartott de már van :-) )
OK hogy az API-k publikusak, de a MS elég sok dolgot nem ad ki. -
válasz
#56573440
#256
üzenetére
Azért a driver-mizériát ne a különböző Linux-fejlesztők nyakába varrjuk már, ezért az adott hardver gyártóját kéne elővenni.
virkir #241: urban legend. Amikor utoljára néztem (nem ma volt), akkor nagyjából 500-as nagyságrendben voltak worm-ok Linuxra. Nyilván, nagyságrendekkel kevesebb, mint amit Windowsra írtak, de anno ott elég volt 1 is, hogy Dél-Korea teljes kommunikációs infrastruktúráját kiüsse 2 napra (SQL Slammer). Tehát nem a mennyiségtől függ a károkozás mértéke, hanem a rendszer alapvető biztonságán, a rencergizdák hozzáállásán.
-
#259
dabadab
titán
fordfairlane
#247
válasz
fordfairlane
#247
üzenetére
"Az NT annyira hasonlít a DEC rendszeréhez, mint a Linux(ok) a Unixokhoz, vagy még talán annyira sem."
Khm, azert a kep ennel joval arnyaltabb: a MS az NT fejlesztesehez megszerezte a VMS fo fejlesztojet es jo par kollegajat, akik ezek utan termeszetesen megint valami hasonlot alkottak, mint elso nekifutasra. (Ezzel ellentetben a Linuxhoz a unixos osatyaknak kb semmi kozuk nem volt, Linus & co csak implementalta a POSIX-ot.)
(Az termeszetesen nem igaz, hogy a DEC-nek barmi koze lett volna az NT-hez.) -
t72killer
titán
válasz
#56573440
#256
üzenetére
na, épp a fullHD fimmel volt bajom Win alatt. A csodálatos legújabb nero vision + még a powerDVD 8 sem(!!!) volt hajlandó két VC-1 kódolású filmemet vinni. (végül a full ingyenes kLite pakkal simán lejátszottam mind2t)
sztem mind a win-nek, mind a konzolos linuxnak megvan a létjogosultsága, csak más a célközönség. (mellesleg jegyezném meg ám, h a win szerver OS-eket nem mindenhol használják GUI-val...)
szvsz inkább írok vmit konzolban, minthogy feltelepítsek 1 3rdparty progit, ami aztán bogukat okot a rendszerben azzal h itt-ott megváltoztat dolgokat (épp vista SP1-gyel és nero 8cal szívtam az imént: feltelepülés után kinyírta a control panelemet. persze van már rá gyógyír, csak ha véletlenül Te vagy az első, aki a bugot tapasztalja, kénytelen vagy újratelepíteni, lévén nem látsz bele a rendszer lelkébe) -
#56573440
törölt tag
válasz
dekoninck
#255
üzenetére
én valamilyen szinten tanultam linuxot, nem merültünk bele nagyon, de a bő alapnál azért több van, mégis kiakadtam amikor ubuntuztam. irodai munkára simán be lehet lőni rendesen, ahol úgyis csak office kell, meg egy messenger a titkárnőnek, esetleg dvd író.
amire nekem kellett arra csak komoly hegesztéssel volt jó és akkor sem mindig.
nekem ne mondja senki hogy az kompatibilis amit konzolból kell bszogatni hogy észrevegye a hdmi csati másik végén egy második lcd van és annak mekkora a felbontása.
ne mondja senki hogy isten módon van megírva ha az egyébként bőven megfelelő vason nem akar menni egy full hd film, pedig megvan driverezve rendesen, menne ha akarnám a csilivili felület maxon akadás nélkül (de nekem nem a csilivili az életem). a fórumokon ajánlott lejátszó sem akart menni, most xp alatt mindkettőre ki lehet tenni 1-1 filmet, meg sem reccsen, proc terhelés még az 50%-ot sem éri el.
nem vitatom hogy van sok jó ötlet benne, de sok esetben csak sok keresés és konzolozás után lehet rávenni hogy azt csinálja amire rá akarod venni. utána viszont nem kötözködik, megy. az meg hogy kinek mi az igénye az szuverén jog, az én igényeimnek csak akkor felelt volna meg ha sokkal többet szenvedek vele mint amennyit szerintem kellene. -
dekoninck
aktív tag
Sósav,
Épp most akarok váltani Linuxra, de sajnos azt kell látnom, hogy a Linuxnak nem erőssége a kompatibilitás, mert tényleg nincsen mindenre driver. Biztosan lehetne, de mivel a fejlesztőknek nyilván nincs kapacitásuk mindent megoldani, gyakorlatilag nem lesz. Sajnos.
Most erre az lesz a válaszod, hogy "mivel megvan a lehetőséged", "drivert fejlessz magadnak", "fordíts kernelt magadnak", nekem meg az a válaszom, hogy "dugd fel magadnak" mondjuk a nem-kompatibilis laptopodat.
- Minek vettél nem Linux-barát hardvert?
- Mea culpa, mikor vettem, még nemigen hallottam sokat az Ubunturól, meg rólad se. Nem vagyok programozó. Tájékozatlan vagyok. Buta vagyok."Ha valami a zárt forráskóddal kompatibilis tud lenni, akkor az azért már tu valamit"
Tényleg tudnak valakik valamit, működik Vista alatt a mikrofonom, a hang, a kártyaolvasó, a PCCard olvasó, a TV-kimenet... varázslat!
Különben meg értelmezhetetlen a mondatod, mert a windows API-jai (ennyit kb még én is tudok) nyilván publikusak, kölönben hogyanan lehetne rá fejleszteni??????? Miért gyors a Photoshop, és miért lassú a GIMP?Minden tiszteletem a Linuxoké, de ez a szomorú helyzet. Ami napról-napra javul, de hogy úgy mondjam, sok helyzetben nem versenyképes. Ma.
-
#254
hcl
titán
fordfairlane
#247
válasz
fordfairlane
#247
üzenetére
A Linux a legtöbb esetben a shell szintjén különbözik a Unixoktól.
Persze ha egy rendesebb Unixra felpakolsz egy KDE-t meg egy bash-t akkor mezei Linuxos tudással egész jól használható.PL. itt a gáz hogy van olyan info. szak ahol nem tanítanak Linuxot. És akkor kijön a végzett hallgató és ha a munkahelyén van egy Unix szerver, akkor csak néz.
(Mondjuk ezen a szakon végzettek jó része a Win. szerverre is csak nézne, de ez most nem az oprendszereket minősíti
) -
#253
hcl
titán
fordfairlane
#246
válasz
fordfairlane
#246
üzenetére
Khm. A Linuxnak nem erőssége a kompatibilitás? Ha valami a zárt forráskóddal kompatibilis tud lenni, akkor az azért már tu valamit.
-
Vladi
nagyúr
Na haggyábékén...
Európai, mert európaiak vagyunk.
Nem értem a felháborodást. Kutya, macska, gyerek tartáshoz nagyon kevés konkrét oktatás érhető el. Míg a számítógépet elvileg szervezetten oktatják minden gyereknek/fiatalnak.
Az írás is csak pár ezer éves. Az emberiség meg kb 100 000
-
#250
rii
nagyúr
fordfairlane
#249
rii
nagyúr
válasz
fordfairlane
#249
üzenetére
a sarki fűszerest én is pont azért írtam, csak rosszul jött le, elnézést. (:
-
rii
nagyúr
" ... európai értelmiségtől ..."
miért pont ők?
és egyáltalán: kiket értünk értelmiségi alatt? bölcsészeket? (:
a sarki fűszeres ha vesz gépet, és az adminként használt xp-jére felmászik minden szar, akkor anyázhat, hogy szar a gép? meg ütheti a klaviatúrával a monitort?a többi részre nem reagálok, mert te párhuzamba állítottad a gyerek-kutya-macska nevelést/tartást ismereteit a számítógép ismerettel, míg én csak arra akartam utalni, hogy sokmindennel úgy vannak az emberek, hogy birtokolni, használni akarják, de érteni hozzá már nem.
alapvetően két nagy különbség a kuty-macs-kölyök tartás és a számítógép kezelés között, hogy kuty-macs-gyerek tartásról/nevelésről közvetlen tapasztalata van szinte mindenkinek, sőt, gyerek tartásról, amit sajtát bőrén vagy barátain tapasztalt talán 15-20 év is (:
az emberiség történelmében több tízezer éves múltra tekint vissza
míg a zixpé 2002 óta ablak csak a világra -
#247
fordfairlane
veterán
hcl
#214
fordfairlane
veterán
-
#246
fordfairlane
veterán
bambano
#245
fordfairlane
veterán
Ha nem fogadod el, hogy a Windows egyik erőssége a kompatibilitás, akkor nincs miről beszélni. Szerintem az, de úgy tűnik, te sem nagyon tudsz mit mondani, csak ellentmondani.
Gyanítom, linuxot használsz, ugye? Ők szoktak minden pozitív windowsos megállapításba belekötni.A topicokban arról van szó, amire igény van.
Mire van igény?
-
#245
bambano
titán
fordfairlane
#238
válasz
fordfairlane
#238
üzenetére
Cáfolni bizonyított állítást szokás, ergo neked kellene először bizonyítani.
A topicokban arról van szó, amire igény van.
-
Vladi
nagyúr
Kutya/macska/gyerek tartást nem tanítják az iskolában. A számítógép kezelését pedig tanítják. Emelni kellene azon a színvonalon. A 21. században az már alapműveltség, hogy ért valaki a számítógéphez.
Minimális biztonság és hardver ismeret is elvárható egy európai értelmiségtől.
-
rii
nagyúr
ok
de szeritem rossz irányvonal, hogy mindenki rinyálhasson, meg verhesse a seggét a földhöz. mert nem működik, jelen esetben erről van szó ... meg hogy ha ő csak használni akarja, akkor miért kell értenie is hozzá?
nem akarom mondani hogy rengetegen tartanak így kutyát, macskát, sőt gyereket is
-
-
#239
fordfairlane
veterán
FTeR
#106
fordfairlane
veterán
az külön sajnálatos, h nincsenek saját gondolataid.
Az viszont külön sajnálatos, hogy nem érted, miről írtam, és rossz példákon keresztül próbálgatsz bizonygatni valamit, nem tudom mit. Ami a saját gondolatokat illeti, mivel nem érted, hogy miről írtam, ezért elnézem a fennhéjázásodat.
-
FTeR
addikt
nem hiszem, h rosszul csinálták volna. egyszerűen más prioritások alapján dolgoztak. ha a piacra gyakorolt hatását (bővítést) és a elfoglalt részesedést nézzük, azt kell mondani, h a jobb utat járták be. a win nem hálózati os-nek indult. egy gép, egy user és kész. akkoriban desktopon ez így is volt. látni kéne, h ms mindig az aktuális piaci igényekhez igazítja kínálatát (kisebb nagyobb késéssel) és nem a múltba réved. lássuk, h vele párhuzamos az nt mennyire más utat járt be.
kicsit meredeknek találom, h hatalmas előrelátásnak van beállítva az, h régen megírtak egy feladatkörre egy os-t és az ma ugyanabban a feladatkörben jó alapot biztosít.sendbox nem az ie egyedüli játéktere. bármilyen app használhatja, pl fx is. az egész pont az tudja, amit számon kértél, miszerint az os gondoskodik a kártevők eltakarításáról. tehát elméletben bármilyen lyukas is az app, az os kellően biztonságos környezetben tudja futtatni.
a sendbox nem egy emulátor. nem arra van, h a bénán megírt appok is elfussanak. annak a kezelésére az uac van.
az activex nem egy bug. ugyanolyan, mint ha letöltesz egy appot netről és feltelepíted. a gondot az adja, h eredetileg szó nélkül települt ismeretlen forrásból. btw, eléggé kihaló félben van. .net-es mókák mellett már nem nagyon éri meg foglalkozni vele.ha 2007-ben egy app nem jutott el odáig, h a cuccait nem a win mappába pakolja, akkor ott nem az os-el van gond. komoly appok között már nem találni olyat, ami ne követné az nt-s irányelveket.
mint minden példa a tied is sántít. nem is mennék bele.
a forrásos dologgal én nem is foglalkoztam most.
-
-
vegyük észre, hogy a kompatibilitás azt is jelenti, hogy amit a 80-as évek végén egyszer rosszul csináltak meg, rosszul döntöttek el, azt azóta is hordozza magával, mint kompatibilitás. Tehát a kompatibilitás nem csak erényt jelent, hanem annak kinyilvánítását is, hogy a múlt hibái velünk maradtak. A unixokban egy csomó minden jobban sikerült elsőre, mint a windowsokban, tehát nekik egyszerűbb kompatibilisnek maradni.
Magyarul a mostani wines appok azért gagyik, mert anno el lett eresztve a gyeplő és mindenki piszkolt szerteszéjjel az udvaron, most meg már nehéz ráparancsolni a kutyára, macskára, hogy csak egy sarokba sz.rjon. Ezt én, mint tény, megértem, elfogadom, de erénynek nem mondanám, legfeljebb kényszernek.
A körbehekkelés azt jelenti, hogy van egy alapvetően rosszul megtervezett biztonsági rendszer, amit egyszer elrontottak és azóta nem bírnak kikeveredni belőle. A rosszul megtervezett biztonsági rendszert pedig nem úgy javítják meg, hogy kihajítják az egészet a fenébe és raknak bele egy rendeset végre, hanem toldozgatják-foldozgatják, ettől csak rosszabb, áttekinthetetlenebb és bugosabb lesz. Az egész homokozós marhaságra nem lenne szükség, ha tisztességes, szigorú oprendszert csináltak volna elsőre és a fejlesztők tisztességesen, a szigort elfogadva programoztak volna az utóbbi 20 évben, nem pedig úgy, ahogy egy részeg matróz kódol a kocsmában.
Hogy a korábbi hasonlattal éljek: ha te veszel egy új, modern dízel autót és bedöglik a részecskeszűrő, akkor ms felfogás szerint a szervízben először kapsz egy új üléshuzatot, hogy elégedett legyél. A részecskeszűrő ugyan nem működik, de az üléshuzat szép. Majd másodjára adnak neked egy szép szerszámkészletet, hogyha rossz a részecskeszűrő, ki lehessen cserélni. Harmadjára pedig áttervezik a kipufogó rögzítését és kapsz egy szerelőaknát is az mstől a garázsodba, hogy azt a tetves részecskeszűrőt gyorsan és kényelmesen kicserélhesd. A linuxos megoldás meg az, hogy már eredetileg, 20 éve is magasabb volt az automata váltóban a váltási fordulatszám, ettől a részecskeszűrő képes az öntisztulásra és soha nem romlik el. Amiatt pedig, hogy nem romlik el, nincs szükséged szerszámkészletre és szerelőaknára.
Ha az msie futtatása veszélyes, mert az msie rosszul van programozva, akkor nem homokozót csinálok, hogy az msie egy homokozóban futhasson rosszul, hanem rendberakom az msie-t, a homokozóról szóló ötleteket meg kiröhögöm. Ha az msie-ba integrált dolgok (script nyelv, active scripting vagy activex kontrollok) veszélyesek, akkor a kontrollokat javítom meg, nem pedig homokozóval szöszmötölök.
Az meg, hogy abban egyszerűbb bugot találni, aminek a forrását soha nem látod, vagy abban, aminek letölthető a forrása és akár gépi módszerekkel is meg lehet benne keresni a hibákat, egy másik vita tárgya kellene, hogy legyen.
-
-
Dave™
nagyúr
123 az a tizenakárhány, és ennek 96%-a az operációs rendszeré. Bár a Red Hat itt valóban elvérzett, ahogyan írják is a linux disztribúciókban sok a third party, és a Red Hat esetében 99% third party bug volt.
Semmi gond, elnézzük Neked, biztosan rosszul emlékeztél a számokra.
-
FTeR
addikt
azért vegyük figyelembe, h winen tekintettel kell lenni a kompatibilitásra. ha egy app hülyén van megírva és oda akar irkálni, ahova nem kéne, de a user megbízik benne mert eddig is gond nélkül használta, akkor miért ne adhatná meg rá a jogot.
ám dolog nem merül ki a fájlkezelésben (most tekintsünk el attól, h a registri egy fájl). xp korlátolt júzerével pont az volt a gond, h példának okárt nem lehetett átállítani az órát meze júzerből. egyetlen járható út volt átjelentkezni adminba. miért problém az, h vista feldob egy ablakot, h ehhez admin jog kell (mert a házirend megköveteli), azonosítsd magad?nt-n user a fájlrendszerben ahhoz nyúlhat hozzá, ami birtokában van (joga van hozzá...). alapból ez a Users (documents and settings) mappán belül a saját mappája. adminnak alapból mindenhez _volt_ joga.
továbbra sem értem ez miért körbe hekkelés. egyrészt tovább szigorították a kezelést, mást részt megkönnyítették a szigorított körülmények közötti használatot. természetesen az a legbiztonságosabb gép, ami nincs bekapcsolva. de lássuk, be ez erősen a usability rovására megy.
homokozónak az a lényege, h a benne futó appnak 0 azaz nulla joga van. lássuk, h ennyi joggal egy appot képtelenség használni. el sem indul. a megoldás azt teszi lehetővé, h ilyen kevés joggal is használhatóan fusson. nem látom hol van ebben a gányolás. nagyon elegáns megoldás.a nagyképűsködést (nem a tiedet) linux részről alapvetően nem értem. ezen is soxor végig mentünk már. egyrészt linux nincs a tűzvonalban, másrészt win egész jól hozza magát a biztonsági rések kapcsán. lehet magyarázkodni, akkor is jelentős különbség, h adott évben winben találnak tizen kevés bugot, redhatban meg több százat.
-
Cathfaern
nagyúr
Ezzel egy probléma van: a jelenlegi vírusok 99% user hibára épít, s nem biztonsági hibára. Ezt ugyebár szolgáltatónál nem tudja kihasználni, mivel ott elvileg hozzáértők vannak.
Amúgy korábban említette valaki, hogy linuxon nem okozhat gondot a vírus, mert max. az adott user szintjén indul el. Ezzel nincs is gond, de ha tegyük fel, egy "next-next-next-finish" tipusú user ül linux előtt, s jön egy vírus, ami azt mondja, hogy írd be légyszi a root jelszót, akkor ugyanúgy be fogja írni, mintha csak egy nextet kéne nyomnia. Innentől kezdve pedig semmivel sincs előrébb a linux a winnél. -
Akármilyen rosszul írsz meg egy linuxon futó appot, az nem fogja tudni összefirkálni a registryt, két ok miatt: 1. nincs. 2. user oldalról a linuxos cuccok jórészt írásvédettek. User nem piszkál bele a /usr direkbe, stb. Ugyanez windowson nem teljesen így van.
Szerintem ne keverjük ide a lampot. Ha valami gagyi módon van megírva php-ben, azt windowson és linuxon is ki lehet használni. A különbség az, hogy windowson üzemszerűen piszkolnak bele a közös dolgokba, linuxon meg a saját cuccait képes összerondítani, másét nem. Hiába fertőzöl össze egy linuxos accountot, abból nem jön ki a fertőzés, és ehhez nem kell homokozó, csak rendes filerendszer elképzelés.
Linuxon admin joggal fut minden, amit a root elindított. Ezt akartad, hát nesze. Mások meg nem futtatnak semmit admin joggal. Felesleges egyszerűvé tenni az admin jog megszerzését, ha rendes tervezés okán nincs szükség admin jog megszerzésére.
Ez megint úgy néz ki, hogy valamit nem csináltak meg rendesen, tehát a körbehekkelését egyszerűsítik le.
-
FTeR
addikt
93-ban volt az első kereskedelmi nt. ezt elnyomtam.
mindkettőt a '80s-ban kezdték fejleszteni.nt asszem 89 volt.az, h fejlesztők önszántukból átigazolnak az gyalázatos dolog, az új munkahely számára. az, h egy egész közösség arra épül, h egymást másolgassuk (nagyrészt meg is követeli), az a világ legcsodálatosabb dolga.
észhez kéne kapni. -
FTeR
addikt
ms-nél 2001 után vezették be az új irányelveket. ennek köszönhetjük az sp2-t. nem látom, h olyan hatalmas időbeli eltérés lenne.
gyakran esek abba a hibába, h az acl-t egy kalap alá veszem a policy-kkel. appok kapcsán azt értem, h pl ie-t vagy ofiszt agyon lehet központilag vezérelni. vállalatoknál ezért nem terjed az fx és nem azért, mert hülyék a rendszergazdák.
a rendszer nem vírusírtó. nem tudja elhajtani a kértevőket. egy linux lehet akármilyen biztonságos, ha a rajta futó app rosszul van megírva. egy figyelmetlenül megírt php scripten keresztül simán haza lehet vágni a rendszert. megszámolni nemtom hány zombi LAMP-ot láttam már emiatt. irónikus módon az elmúlt 7 évben 2 alkalommal riasztott a vírusírtóm. mindkét alkalommal LAMP szerverről másoltam fájlokat.
a legutóbbi biztonsági felmérésen (amin a linux állva maradt...) a wint is adobe sebezhetőségen keresztül tudtak csak feltörni (azt mondták ugyanez működött volna linuxon is...).
egy homokozó arra jó, h megakadályozza a fertőzés terjedését. persze a júzer ezen is tud "segíteni"...utcsó felvetést egyáltalán nem értem. port arról beszéltem, h vistán már semmi sem fut admin jogba rákérdezés nélkül. ha nem kérdezne rá, akkor mégis hogyan nyúlnál rendszer szintű beállításokhoz? vagy épp bármilyen fájlhoz, ami nem a user mappában van?
-
#56573440
törölt tag
persze a linux más tészta. az a baj hogy nekem ie kell mert admin nem megy máson, kell ps, dual head a moncsinak, stb. nah amikor belecsaptam akkor sokat olvastam minden után, és ezt a hármat be tudtam lőni, de nem volt utóbbin kívül semmi stabil. és voltak olyan problémák hogy itunes, és még pár progi amikkrl már nem volt kedvem szarakodni, tény hogy ha be van lőve akkor meg atomstabil és nem hal le fél évente.
nekem is volt p3-as gépen ubuntuval, de azt csak esti töltögetéshez használtam
Úgyhogy szerintem nem teljesen alaptalan, hogy sírnak a hw fejlesztés miatt.
ezért írtam hogy a mostani irodai gépek pár éve hi end játékos cuccnak is elmentek volna, pl quake 3 amikor kijött akkor ennél gyengébb gépre adtak ki unakatesómék kb 200k-t hogy azon lehessen dolgozni mindenkinek (MS nek is) fontos hogy vegyenek új cuccokat a vásárlók a gépbe. ezért lett a vista is, had foggyon a c2d meg az x2, nomeg a memó -
"nem vagyok hajlandó még 1x elmondani a véleményemet erről a másolásdiról. teljesen értelmetlen, sehova sem vezető vita."
Nem vagyok naív, tudom hogy az erősebb kutya...
De attól még nem helyes dolog."az egyik dos-os alapokon működött, a másik az nt-s vonal. kb egy időben kezdték fejleszteni. "
Ja. a DOS-os volnalat 1980 után pár évvel, a NT-set meg 90 után. Az kb. egy időben van
Ja, most odaírod majd hogy hülye vagyok mert te a DOS alapű WIN-en a 95-től értetted?
Mondjuk való igaz, hogy azok nem is oprendszerek voltak, mert a DOS feletti shell volt mind. -
FTeR
addikt
ááá.
winből kétféle volt. az egyik dos-os alapokon működött, a másik az nt-s vonal. kb egy időben kezdték fejleszteni. nt-ből ~95 környékén született kereskedelmi verzió. eztuán 2000 körül próbáltak meg végleg átállni rá.az is egy olyan számomra érthetetlen dolog, h mi okozza az emberek fejében ezt a képzavart, amitől a winek különböző verzióit úgy látják mint a linux egy-egy disztribjeit.
1 fajta win van. ebből többnyire 2-3 verzió él párhuzamosan, az átállási ütemnek megfelelően.nemtom, h csak szimplán naív vagy vagy csak ennyire nem érted hogyan működik a dolog.
nem vagyok hajlandó még 1x elmondani a véleményemet erről a másolásdiról. teljesen értelmetlen, sehova sem vezető vita.
ha még sok ilyen lesz eljutok oda, mint mm. -
Linux: grsecurity nagyon nagyon régen van. Az NSA Selinux kiterjesztése került bele "mostanában" a kernelbe, a mostanában a 2.6-os sorozatot jelenti, vagyis valamikor 2002 környékén, amikor a tesztverziói futottak a mostani 2.6-nak. A 2.5-ös fejlesztői verziót valamikor 6 éve kezdték fejleszteni. Szóval nem mostanában.
Az acl miért ne képezné a platform alapját? Kernelben benne van, file rendszer driverekben benne van, alap libekben benne van. Az appok meg ne gyúrjanak rá, az téves szemlélet, hogy az app mondja meg, mihez van joga. Semmi köze hozzá. Ez olyan lenne, mintha az uacot az appok konfigelnék saját szájuk íze szerint. Az app végrehajt egy rendszerhívást pl. file művelethez, az vagy sikerül, vagy nem, az appnak ennyi köze van a dolgokhoz.
Engem pl. nem érdekel, hogy a rendszer át akarja-e verni a kártevőt. A rendszer hajtsa el a francba a kártevőt, mit ugrál egy kártevő a gépemen. Ergo az, hogy ezt kevés erőforrással teszi, nem előny, hanem mellékkörülmény.
Nem értem, mezei feladatokhoz minek admin jog. Nem kell. Ergo könnyíteni az admin jog megszerzésén nem feature, hanem bug.
-
Bocs, de Windózból nem csak NT alapú volt. Tehát ha azt mondod Windóz, az 20 különböző verzió. Nem tudom hogy számodra ez miért a sötétség jele, de egészségedre.
Amúgy meg honnan tudjam hogy te mire gondolsz.Az NT kernelről meg annyit hogy talán a DEC kezdte el fejleszteni, és tőlük szerezte a MS. Eredeti ugye? Ők írták?
Elhívni valahonnan a programozókat, az megy nekik. Újat kitalálni azt nem : eladnak egy rendszert 5 néven. -
Wolverine
félisten
(Pl. havernak volt olyanja hogy (egy koliszobában ültünk) 10Mb/s -es HUB-on a Win2000 tőlem 70k-val másolt. 1 éves oprendszer,régebben jól ment. Én és a 3. srác meg 1Mb/s -el bárhonnan (ugye a 10Mb-s háló teteje). Regclean, hálókártya driver, minden amit ki tudtunk találni : semmi eredmény. Se vírus, se semmi. Nem volt plusz adatforgalom hogy az fogja le (bekötöttük elé a gépemet, azzal mértük). Windóz újrahúz. Neki is begyorsult. Nem csak a hálózat, hanem az egész gép működése.)
Pff. Alapesetben egy lemezkarbantartás/töredezettségmentesítés is csodákra képes, meg az is, ha megfelelő méretű a swap, és lehetőleg egyben van, nem 800 darabban...
-
FTeR
addikt
teljesen ki van zárva, h erre linket találjak. jómúltkorán volt egy vitánk az acl-ről és mondtad, h a linux a példa rá, h annak a megoldása milyen egyszerű mégis nagyszerű. tökéletesen ellátja a feleadatát.
persze fenntartom a tévedés jogát. nem kizárt, h másik pingvines pajti volt.már erre is kitértünk többször is. ha egy vállalatól az agyak nagyszámban (majdnem az összes) átigazolnak egy másikhoz és ott kezdenek alkotni, akkor elég nehezen beszélhetünk másolásról, mivel a saját gondolataikat vitték tovább, csak más zászló alatt.
-
Lortech
addikt
Ha meg nem szerveren, akkor nem értem, mire vonatkozott a kérdésed. Elvesztetted a fonalat, vagy talán nem voltam elég egyértelmű.
Én azt mondom, hogy ha az általatok felügyelt egyik kliens beszív valamit és károkat tud okozni, tovább tud fertőzni, azért 99%-ban nem a windows a hibás (kivéve kb azt az esetet, ha windows biztonsági rés miatt van a gubanc) és nem is a felhasználó. Akár mindenféle vírusírtó nélkül is, és ezt nem viccnek szánom. Komoly helyen ilyen nem történhet meg a megfelelő házirendek megalkotásával, és betart(at)ásával. -
FTeR
addikt
külön elnézést kérek a moderátortól és kérem nézzel el nekem.
hcl:
fájdalmasan hülye vagy. egy pillanatra átvillant az agyamon, h odabigyesszem az nt-t a win után, de úgy gondoltam senki nem lesz olyan hülye, h ebbe belekössön. annyira sötét vagy, h az már fáj. A 2000, 2003 és az XP _is_ NT. tod következő verziók, csak marketing osztály új név policyt talált ki.azért lassan kezdem megérteni moonman pajtást mibe is fáradt bele.
"Alapbeállításban. 20. kérdés után hülye user kikapcsolja."
user error. van aki nem használ biztonsági övet, pedig azt a kresz is megköveteli. ha ezután a szélvédőn kirepülve sz*rrá töri magát, az nem az autó hibája lesz. -
-
-
FTeR
addikt
tod, h linkekből gyenge vok.
talán novell oldalán olvastam, nagy betűkkel hirdették, h új kernelszintű bisztonsági akrámi van az új kiadásban. csak annyira másztam bele, h wikiben rákerestem. 1-2 éve lehetett.tom, h van acl. direkt fogalmaztam árnyaltan. vanni van, mert kell (ezért is gyenge sh4dow pajti felvetése, még vmi régi topikban), de egyáltalán nem képezi annyira a platform alapját, mint winnél. nem része a közgondolkodásnak és ebből fakadóan az appok sem nagyon gyúrnak rá.
nagyon nem értünk egyet a homokozó kapcsán. itt külön venném az UAC-tól, azon van még mit javítani, mert wines rossz beidegződés, h appok a gyökérbe win mappában vagy program files-ban szeretik irogatni a konfig cuccaikat, a user mappák helyett. ha beérik a rendszer a felére le lehet csökkenteni a hülye kérdések számát. mac-en is idegesített, h mindenre rákérdez.
bár egy beért rendszeren ritkán találkozik vele az ember. itt megjegyezném, h vistán még adminként bejelentkezve sem fut minden adminként, csak aminek feltétlen muszáj és arra is rákérdez.
a homokozó ettől teljesen eltérő dolog. itt arról van szó, h a rendszer átveri kártevőt. nincs itt semmi gányolás, ez egy jól kitalált rendszer. plusz pont azért, h nem nagyon eszik plusz erőforrást.xp-t azért nem lehetett mezei userként használni, mert kattintani nem lehetett anélkül, h ne sikított volna jogosultság után. persze ott is lehetett batchfájlos trükkönzéssel run as admin-t szimulálni, de az elég körülményes volt.
ezzel szemben erős kontrasztot ad, h vistában még az admin is mezei userként fut. gyakorlatban annyi különbség van, h megerősítésnél nem kér logint csak rá kell bökni, h engedjük. -
-
Bocs, ma harapós kedvem van a Linuxos csalódássorozat miatt. És igen, erről bambano tehet!!!!!! 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
- One mobilszolgáltatások
- Lalikiraly: Asus Gaming V16 - RTX5050
- Milyen légkondit a lakásba?
- Okos Otthon / Smart Home
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- 2026 a GDDR6-os VGA-k éve lesz?
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Milyen notebookot vegyek?
- Vezetékes FEJhallgatók
- Snapdragon 8 Gen 5-tel jön a Realme Neo8
- További aktív témák...
- Akció! Gamer PC-Számítógép! Beszámítás! X870 /R7 7800X3D / RX 9070XT / 32GB DDR5 / 2TB SSD
- GYÁRI TÖLTŐK Macbook Magsafe 1 és 2 Budapest,/MPL/Foxpost
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14400F 32/64GB RAM RX 9060 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! MSI B650 R7 7700 64GB DDR5 1TB SSD RX 7900 XTX 24GB Lian Li LANCOOL 216 ARGB 850W
- BESZÁMÍTÁS! Asus Z390 i7 8700K 16GB DDR4 512GB SSD RX 7600 8GB Rampage SHIVA Corsair 550W
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest