Hirdetés
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
- Milyen okostelefont vegyek?
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Huawei Watch GT 6 és GT 6 Pro duplateszt
- OnePlus 15 - van plusz energia
- iPhone topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
atike
nagyúr
válasz
#33907968
#32
üzenetére
Nagyon egy oldalra próbálod állítani a stratégia fogalmát... Elég rosszul.
Nehogy már annyit jelentsen a stratégia, hogy ledobod az atomot vagy lerohansz valakit....
Szerinted ha szemben áll két hadsereg és azoknak ellátmányt, utánpótlást kell biztosítani akkor nem számít az, hogy egy adott döntést mennyi idő alatt hoznak meg...? Hogy mennyivel hamarabb képes az egyik fél reagálni akármire is...? Ugyan már, ezt nem gondolhatod komolyan...
-
gabor7th
addikt
1. Kb. mindegy megtalálják az utat.
2. "Pontosan nem tudjuk, mit loptak el" Ahhoz amit írtál még:"The center conducts research and development for submarines and underwater weaponry."
" including secret plans to develop a supersonic anti-ship missile that U.S. subs hoped to carry by 2020, according to a report Friday."
"Overall, details about hundreds of mechanical and software systems were compromised in a serious breach, as China builds up its own Navy and military while challenging U.S. dominance."
"The data is described in the story as sensitive but not classified.")."
Akkor te másik forrásokat is néztél mert pl. ez se szerepel abba amit én linkeltem. A Sensitive is titkos igazából, csak alacsonyabb besorolással.
-
1.: Nem rakták ki az internetre, betörtek az egyik amerikai katonai gyártócég belső hálózatára, és így lopták el az adatokat.
2.: Pontosan nem tudjuk, mit loptak el, az US NAVY illetésekei szerint nem titkos, csak érzékeny adatokhoz fértek hozzá. Ennek a pontos kifejtését vérmérséklettől függően mindenki másképpen elemzi, de az a szó, hogy "tervrajzok" (plans) csak a bulvármédiában jelent meg, a hivatalos források nem használták ezt, alapvetően a programokhoz kapcsoló érzékeny, de nem titkos adatok megfogalmazással éltek ("...material relating to a closely held project known as Sea Dragon, as well as signals and sensor data, submarine radio room information relating to cryptographic systems, and the Navy submarine development unit’s electronic warfare library. The data is described in the story as sensitive but not classified."). -
gabor7th
addikt
"Nem kevés hasonló fejlesztés folyik szerte a világon, de ez mindenképp sajátos. A leírás szerint az MI-vel megtámogatott drón első lépésként a már jó ideje ismert piramis-hálózatot (pyramid network – FPN) használja fel arra, hogy a levegőből azonosítsa az embereket a felszínen. Ezek után jön egy következő technológia (ScatterNet Hybrid Deep Learning – SHDL), mely minden egyes embernél a testtartás és a mozdulat célját próbálja megbecsülni a lehető legpontosabban. Ezek után jön a végső lépés: egy tanulásra képes algoritmuskészlettel (support vector machine – SVM) azt próbálják meg meghatározni, hogy az adott egyedhez, csoporthoz köthető fizikai aktivitás erőszakra utal-e."
Akkor majd ha egy csoport látja, hogy robotok közelítenek, csak ki kell adni az utasítást és mindenki az előre betanított félrevezető mozdulatokat kell tennie...
Ebből jó sok téves helyzetfelismerés lesz. Az algoritmusokkal, Big Datával jósolgassuk meg mit csinálnak az emberek nem fog jóra vezetni.
"Az amerikai Illonis állam gyámügyi hatósága néhány éve már egy számítógépes programot hív segítségül a családsegítő szakemberek munkájához. A program azt igyekszik megjósolni, hogy milyen valószínűséggel fenyegeti a gyermeket a következő két évben bántalmazásból származó sérülés vagy halál. A Chicago Tribune szerint azonban ezt a rendszert hamarosan megszüntetik."
"Az eddigi jóslatok szerint több mint 4000 gyerek esetében 90 százalék, vagy még ennél is magasabb az esélye a sérülésnek vagy a halálnak, míg 369 kilencévesnél fiatalabb gyerek esetében 100 százalékos fenyegetettséget hozott ki a rendszer."
"A szakemberek szerint ugyanakkor volt olyan gyermek, aki jóval kisebb pontszámot kapott, később azonban életét vesztette, így végül ez vezetett oda, hogy felhagyjanak az adatbányászattal."
-
#33907968
törölt tag
"Mindegy, hogy egy óra alatt születik meg egy ilyen döntés vagy egy hét alatt...?"
Nagyjából igen. Nézzünk két szkennáriót:
a, mondjuk te vagy az USA, meg akarod támadni kínát vagy oroszországot. Ez automatikusan világháborút jelent, mennyiben számít hogy ma 20:35 perckor lövöd ki az az összes atombombát, vagy holnap reggel 7-kor? Vagy holnapután reggel?
A kilövés után fél órával megsemmisülsz te is meg ők is, mert ők is viszont kilövik rád az összes atombombát.
Nagyjából annyi a difi hogy mikor kezded a világháborút, hogyha holnap reggel, akkor ma este még berúghatsz.Vagy nézzünk egy reálisabb szkennáriót:
te vagy az USA és le akarod rohanni Iránt. Ehhez át kell dobnod sacc kábé mondjuk 300 ezer katonát először pl. Irakba, meg hozzá a felszerelést, tankokat, helikoptereket, terepjárókat, oda kell irányítanod 1-2 anyahajót stb. Ez alsó hangon hetek, de inkább hónapig tartó felvonulást jelent.Számít hogy az Irán lerohanásáról a döntést 3 ezredmásodperc alatt hoztad meg, avagy Trump a holnap reggeli twitterezése után? Nem számít.
Szóval mint láthatod, stratégiai döntéseknél, ilyen szinten nem számít az idő (értsd: tökmindegy hogy ezredmásodpercek alatt döntesz vagy pár óra/nap alatt nem változik semmi).
A kevés kivételnél pedig szintén sokkal jobb ha ember dönt, mert a gépnek aztán halál mindegy hogy reggelre atomsült lesz-e belőled vagy nem, a gép meg ha elk.rta a programozója, simán megsüttett, mert kiszámolta hogy nálad 1 millió ember marad életben a 300 millióból, az ellenfélnél meg csak 100 ezer, tehát te fogsz nyerni mert 1 millió >100 ezer, mehet is a háború...@Cifu:
értő olvasás sokat segít ám, ha csak kiemelsz a kontextusból egy fél mondatot, máris úgy értelmezheted ahogy akarod. Én nem azt mondtam hogy az MI nem hasznos, hanem hogy az MI ___SEBESSÉGE___ nem indokolja hogy ő hozzon stratégiai döntéseket. A többit lásd feljebb. -
atike
nagyúr
válasz
#33907968
#22
üzenetére
"Egyébként az MI sebességéből csak lokálisan lehet profitálni (pl. egy tűzvezető rendszer, vagy gyors mozgású rendszerek, pl. repülőgép irányítása), de stratégiai döntéseknél lényegtelen.
Pl. teljesen mindegy hogy 3 ezredmásodperc alatt 2 óra vagy 2 nap alatt döntöd-e el hogy lerohanod-e kínát vagy észak koreát (tetszőleges ország) és nem hinném hogy az ilyen stratégiai jellegü döntést az emberek bármikor kiadnának a kezükből."Hogy mi van? Mindegy, hogy egy óra alatt születik meg egy ilyen döntés vagy egy hét alatt...? Mitől lenne mindegy...?
A stratégiánál nem számít az idő? Mióta? -
#30
Eugene Roe
őstag
Cifu
#29
Eugene Roe
őstag
Nem látok bele, de szerintem ketté van bontva a dolog az utóbbinál. A fényképelemzés meg ilyenek, pont a natúr "buta" automatizálást erősítik. A gép nézegeti és előszűri a rengeteg bejövő adatot, de a végén van egy ember.
És megint a top4 országról, igazából csak usaról beszélünk. Mert ők is csak remélik, hogy nem tudják majd mások élesben megetetni a műholdat olyan képekkel, hogy a zónában, csak 40 kecske van, valójában pedig egy harckocsi-zászlóalj dübörög. Ebben pedig mindig csak a terület legjobb 2-3 országa reménykedhet, szerintem.
Mattis beiktatásakor került szóba, hogy még a donyecki orosz elektronikai hadviselés is gondokat okoz, mert bár az ellentechnológia készen van, de az alapvető eszközök rendszeresítése és pláne az eszközök csapatokhoz juttatása még hagy kivetnivalókat.
-
#29
Cifu
félisten
Eugene Roe
#28
válasz
Eugene Roe
#28
üzenetére
Ha választani kell a bizonytalan szuperfegyver és egy bevállt, butább fegyver között, akkor a katonák az utóbbitpreferálják.
Kézifegyvereknél még igazad lenne, de egy komolyabb eszköznél már nem jellemző. Az F-35-re tökéletesen illik a bizonytalan szuperfegyver, az USMC és az USAF mégis kőkeményen kitart mellette. Az US NAVY azt csinálja, amit te mondasz - csökkentik és késleltetik az F-35C rendszerbe állítását, és részben helyette beváltabb platformra épülő F/A-18E/F vadászbombázókat rendelnek...
Arról nem is beszélve, hogy az igazi művészet a tervezéshez szükséges adatok beszerzése, nem pedig az azokkal történő kalkuláció.
Ez végképpen az a rész, ahol az MI / Big Data számíthat. Jelenleg a "szent gráll" egy olyan műholdhálózat, amely képes a teljes Földfelszínt 7/24-ben követni és minden elem mozgását elemezni. Egy-két évtizede ez még hülyeségnek hangzott volna, ma, amikor CubeSat-ok már most 2 méteres felbontású műholdképeket képesek folyamatosan közvetíteni már egyre kevésbé az.
-
#28
Eugene Roe
őstag
Cifu
#24
Eugene Roe
őstag
Pontosan ezeket a kalkulációkat végzik a vezérkarok a háborúk közötti 15-80 években
az idő ebből a szempontból nem számít. Folyó háborúban a hadműveletek végrehajtása közben jó lenne, ha fel lehetne gyorsítani a dolgokat, de usa, izrael, oroszország, kína kivételével szerintem senki se tudja olyan szinten hozzáférhetetlenné tenni ezt a rendszert, hogy 100%-os védettséget élvezzen egy hackelés, vagy belső szabotázs ellen. Ha választani kell a bizonytalan szuperfegyver és egy bevállt, butább fegyver között, akkor a katonák az utóbbitpreferálják.Arról nem is beszélve, hogy az igazi művészet a tervezéshez szükséges adatok beszerzése, nem pedig az azokkal történő kalkuláció.
-
válasz
#33907968
#26
üzenetére
Szó szerint azt írtad, hogy idézem:
"Egyébként az MI sebességéből csak lokálisan lehet profitálni (pl. egy tűzvezető rendszer, vagy gyors mozgású rendszerek, pl. repülőgép irányítása), de stratégiai döntéseknél lényegtelen."
Arra válaszoltam amit írtál, és nem adtam semmi olyat a szádba, amit nem mondtál...
Adott esetben ez irányításnál is jól jöhet (én nem erre tértem ki, de arra is igaz), nem csak a döntések meghozatalában...
-
-
#12612096
törölt tag
válasz
#33907968
#22
üzenetére
MI mindig attól függ, hogy ki tanítja, vagy ki tanította, vagy mit tanítasz neki, vagy mennyire engeded a "tudás"-hoz hozzáférni.
jelen esetben ez nincs szabályozva, a cél érdekében minden tudáshoz hozzáférhet.
eleve onnan jön, a cyber térből, ahol is az adatok információk korlátlanul rendelkezésre állnak
sőt az ember köti össze a gépet az internettel.
nagy bajok lesznek itt ebből.....
az internet önmagában is veszélyes .....nem hogy még egy MI vel meg van spékelve.
a közösségi hatása az internetre....vagy az internet hatása a közösségre lásd facebook....ezt még követni tudják...próbálják....egy MI megeszi őket reggelire. Mire megkeresik az MI mögött álló embereket, hogy
az usa szenátus meghallgassa, felelősségre vonhassa, addigra már szenátus se lesz. sőt az egész értelmetlené válik.
elszabadul a pokol.
Egy csoport az MI -vel mindenkinek rendel egy # tejet ....oszt csókolom ! -
válasz
#33907968
#22
üzenetére
Egyébként az MI sebességéből csak lokálisan lehet profitálni (pl. egy tűzvezető rendszer, vagy gyors mozgású rendszerek, pl. repülőgép irányítása), de stratégiai döntéseknél lényegtelen.
Pl. teljesen mindegy hogy 3 ezredmásodperc alatt 2 óra vagy 2 nap alatt döntöd-e el hogy lerohanod-e kínát vagy észak koreát (tetszőleges ország) és nem hinném hogy az ilyen stratégiai jellegü döntést az emberek bármikor kiadnának a kezükből.Tehát szerinted azt MI-vel (vagy bármilyen Big Data, stb. fancy névvel illetett módon) felesleges vizsgálni, hogy adott esetben mennyi idő lehet a mozgósítás, mennyi idő alatt vonul fel az ellenséges erő, illetve adott esetbe melyik egységeket hova vezénylik? Mert ilyesmire is felhasználható, és ki lehet számolni mikor optimális a támadás, illetve milyen erőkkel hol érdemes támadni...
-
#33907968
törölt tag
Én viszont egy másik könyvet olvastam, ahol a pár száz éves hibernációból ébredő főhös nem érti, hogy az (űr) flotta hadihajóit miért még mindig emberek vezetik, miért emberi a legénység és miért nem MI.
Majd jön a válasz, hogy próbálták, de mindig az lett az eredménye hogy az ellenfél meghackelte a rendszert, átprogramozta a MI-t és onnantól kezdve a saját hadihajóik ellen is harcolni kellet ami elég kellemetlen volt.
Egyébként az MI sebességéből csak lokálisan lehet profitálni (pl. egy tűzvezető rendszer, vagy gyors mozgású rendszerek, pl. repülőgép irányítása), de stratégiai döntéseknél lényegtelen.
Pl. teljesen mindegy hogy 3 ezredmásodperc alatt 2 óra vagy 2 nap alatt döntöd-e el hogy lerohanod-e kínát vagy észak koreát (tetszőleges ország) és nem hinném hogy az ilyen stratégiai jellegü döntést az emberek bármikor kiadnának a kezükből. -
ddekany
nagyúr
"A dolog nyitja, vagy éppen aggodalma, hogy a rosszfiúknak nem lehet ilyenje."
Lehet, hogy ami adott időpontban gyakorlatilag csak a hadseregnek elérhető, az 15 év múlva már megoldható elszántabb civileknek is. Minél inkább a számítástechnika a szűk keresztmetszet, annál inkább így van ez. Akkor pedig a védekezés egyetlen módja a még szorosabb megfigyelés. (Mint ahogy sok minden más, ez is csak örök verseny.)
-
JordyG
tag
válasz
#93448704
#11
üzenetére
Ha arra felé megy a dolog amerre én gondolom akkor 2029 már nincs messze, viszont túl közel van ehhez, és elvileg mi nyerünk.
A dolog nyitja, vagy éppen aggodalma, hogy a rosszfiúknak nem lehet ilyenje. Az oka, hogy nem házi barkács készülék, mert az irányba mennek el, hogy egy MI központi agy irányítja az egységeket, és nem emberek. De ha van egy kis eszük, akkor nem dönthet majd semmiről, és ember lesz mögötte. Egy ember eltudja dönteni, hogy adott esetben kell e lőni vagy sem, felelősséget adva a ténynek, és ha hibás volt a döntés, ezt a többi ember is elfogadja, mert emberi hiba. Előfordul!
Ha egy rendszer hibázik, és emberi élet árán, azt az emberek nem igazán tudják elfogadni, feldolgozni. Ráadásul utóbbi esetben baromi könnyen túl lendül a felső vezetés, lezárva, hogy rendszerhiba történt, a tusolás legkönnyebb formájával. (Majd a következő változatban kijavítjuk.)
Elég csak az önvezető autós gázolásra gondolni.
Azért messze vagyunk még nagyon, hogy a technológia ezen ága teljesen mindennapos és elfogadott legyen, főleg mert az emberek még a szemetet se tudják kihelyezni normálisan, hogy egy elektromos (nem kell arra ébredni, hogy dübörögve vonul az utcán hajnalba) önjáró kukás autó feltudja emelni, a megadott pontról. -
#13
Fitzgerald
veterán
Fitzgerald
veterán
Tök komoly hogy még ilyen messze vagyunk azoktól a dolgoktól, amelyeket már 30+ éves sci-fikben is láthattunk, és azt gondoltuk hogy majd a nem túl távoli jövőben ezek már a mindennapjaink részei lesznek. Aztán tökre nem az FTL drive-ra meg az időutazásra gondolok lol, az önvezető autóból is csak mostanra lett valami.
Persze ettől még vannak olyan területei a tudománynak/technikának, amelyek nagyon gyorsan fejlődnek. -
Szvsz nem feltétlen baj ez. Gyakorlati alkalmazás izraelben például, hogy az utóbbi időkben kirobbant zavargások elején (ami ugye a Jeruzsálembe telepített nagykövettség miatt robbant ki) lelőtt 62 emberből a Hamasz megerősítés által több mint 50 az ő harcosuk volt. Ami körülményeket nézve füst + vagy 40 ezer ember nagyon jó arány. Egyes pletykák szerint arcfelismerő rendszer volt integrálva a mesterlövész optikákba. Érdekes jövőkép...
-
#74018560
törölt tag
Kilőni a merénylőket (a bombával együtt) max olyan helyen tudná, ahol nincsenek potenciális áldozatok, ergo sietni se kell.
Olyan úgyse lesz, hogy a rendőr-drón tévedésből kilövi a paraszt kezéből a sörös korsót, mert az hiszi bomba, viszont olyan simán lehet, hogy jön egy uszály a Dunán megpakolva 100.000db katonai drónnal...
-
dajkopali
addikt
"Bármilyen közbeavatkozási (pl bénítás) joggal felruházni a drónt pedig eszement kockázat lenne."
Pedig mindenki ettől tart...
Először ez persze csak úgy történne, hogy robbanóanyagot ismer fel - kéri az operátor döntését
aztán megtörténik ez tízszer, és a felettesek sémát látnak benne, és azt mondják: gyorsabb, ha a drón maga intézi el
vagy valahogy így -
#74018560
törölt tag
Verekedést riportálni kvázi értelmetlen, mert egy ütés, rúgás after the fact lesz érdekes attól függően, hogy mekkora erővel viszik be. Egy baráti ölelkezést is lehet fojtogatásnak nézni. Meg egy tömegben úgyis híre rebben ha valakit vernek vagy eleve magától értetődő a tömegverekedés ténye.
Több értelme lenne ha a drón fegyvert keresne, de ha ez rejtve van (pl kabát alatt), megintcsak ugyanúgy nem fogja látni, mint mások a fegyveres körül. Illetve ha olyan a rendezvény, hogy nem lehet bevinni, akkor az átvizsgálás során úgyis megtalálják. Ha meg nincs ilyen szűrés, akkor törvény szerint magánál lehet a fegyver [USA] akkor meg nem sok értelme van a megfigyelésnek megint.
Bármilyen közbeavatkozási (pl bénítás) joggal felruházni a drónt pedig eszement kockázat lenne.
Ennek szerintem sokkal nagyobb szerepe lesz hadászati, mint rendfenntartási célokat nézve. Ki lehet számolni, hogy 1 vadászgép árából hány konténernyi(!) drónt lehet rászabadítani a célterületre, mindegyikel felszerelve egy géppityuval
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell latitude 5330 i5-12.gen/8gb ddr4/250gb ssd/magyar Bill./új akku (Esztétikai hibás)
- Erőmű Magyar! Lenovo P16 ( Core I9 12950HX 32Gb DDR4 512Gb SSD Nvidia RTX 4Gb video) laptop!
- SONY PLAYSTATION 5 PRO KONZOL, 2TB
- Bivaly Lenovo T14 gen5 (Core Ultra 7 32Gb DDR5 1 Tb SSD) laptopom eladó 29 hónap gyártói garanciával
- Elegoo Saturn 4 Ultra 16K + Mercury Plus V3.0 + Mini Heater
- Minden szoftver mellé teljesen audit és NIS2 biztos, jogilag hiteles licencigazolást adunk át!
- Playstation Portal 6 hó garancia, számlával!
- Eladó Asus GT730 SL 2GB videokártya
- Apple iPhone 15 Pro Max 256 GB Natural Titanium 1 év Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 32/64GB DDR5 RTX 5060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest