Hirdetés
- iPhone topik
- Huawei Watch GT 6 és GT 6 Pro duplateszt
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Garmin topik
- Fotók, videók mobillal
- Amazfit Bip 6 - jót olcsón
- Apple iPhone 17 Pro Max – fennsík
- Google Pixel 9 Pro XL - hét szűk esztendő
- CES 2026: Színre lép a Motorola Razr Fold
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
niof
veterán
Pontosan ezért a véleményemért, és ennek a többszöri ütköztetése miatt nem látogatom már a hifis topikokat. Én is állandóan ezt mondtam mindenkinek, hogy attól, hogy valaminek tetszik a hangja, attól még az nem lesz jó, technikai értelemben. Egyszerűen az a készülék úgy torzít, hogy az sokaknak tetszik (zenei? LOL
), és ez teszi a híg-end-et. (Nem elírás). Én meg, mióta az eszemet tudom, pont azt hajtom, hogy a használt készülékeim minél kevésbé torzítsanak, hogy a lehető legközelebb kerüljek az "eredeti" hanghoz, amit a stúdióban kikevertek. Mert úgy is lehet (kéne) tekinteni az egészre, hogy az igazán jó hangzás a jó felvételnél kezdődik. A hifi meg arról szól, hogy melyik torzítás áll közelebb a szívedhez. -
ROBOTER
addikt
Bár én nem használok zenehallgatáshoz hangszínszabályzót, azért elnézőbb vagyok ezzel. Mármint nem csak a használatával, hanem egy neked szubjektíven tetsző fejhallgató, hangdoboz alkalmazásával.
A Hi-End másról sem szól, mint hogy műszaki értelemben nem tökéletes dolgokba lesznek szerelmesek. Egy vinyl lemez lejátszásakor a mastertől a hallgatóig 10 helyen kerül be olyan mechanikai és elektronikai, ma már könnyűszerrel mérhető torzítás, amit pl. egy DAC esetén tűzzel-vassal írtanak. Megszínezi a hangot, ad egy jellegzetességet neki, amit szeretnek. Egy kimenőtranszformátoros végerősítő is elvesz műszaki értelemben a hangból, mégis a szerelem tárgya.
Egy hangmérnök a keverőpulton (ma már szoftveresen) 10 helyen nyúl bele akusztikus és nem akusztikus forrásokba, saját és a közönség ízlésére szabva azt. Azért lehet a hallgatónak is "joga" arra, hogy ezt megváltoztassa. És ez még egy viszonylag "lineáris" beavatkozás egy nettó THD-hez képest.
-
niof
veterán
válasz
Ba cy lus
#65
üzenetére
"erre közel sem ad minden szoftver lehetőséget"
Ez azért így, ebben a formában nem teljesen igaz. Ha nem használ ASIO, vagy WASAPI exclusive módot, akkor az Equaliser APO-val meg tudja oldani, hogy mindenhol érvényes legyen a beállítás (systemwide), legyen az játék, film, zene, akármi, ami hangot ad.Alaaf Pi
Sinesol teljesen jól megfogalmazta.
Még annyit tennék hozzá, hogy a cégek vélhetően azért alkalmaznak ilyen "wow" hangzást, mert sajnos az emberek hozzá lettek ehhez szoktatva, ami lapos, az uncsi és nem kell, hiába az az igaz. Lásd, mobilok, TV-k túlszaturált képi beállításai. Csinálsz egy fotót telefonnal, és olyan színeket ad vissza, amik a valóságban nem léteztek, mert az emberek szeretik szebbnek, színesebbnek látni a környezetüket, meg az emlékeiket, mint amilyenek azok valójában voltak. Valójában az emlegetett Harman görbe is erre reflektál. Egy tömegízlést tükröz átlagolva, hogy az átlag felhasználó milyen hangot szeret valójában. Egyébként ez a görbe viszonylagos közelítése a stúdiók hangzásához semleges karakterisztikájú sugárzókkal.
"Harman curve sound signature is a close proximation of flat speakers in a studio environment. Due to room reverberation, it technically doesn’t sound neutral, but it’s still a close representation of what an original recording should sound like."
Azzal már nem akarom árnyalni a képet, hogy több Harman görbe létezik, többször optimalizálták, illetve van szobára, fej és fülhallgatókra. Pláne, hogy a különböző, méréseket végző médiumok ezeket még kicsit (vagy nagyon) a saját képükre is szabták. Lásd a linken a grafikonos magyarázatot. -
Ba cy lus
addikt
Elég szubjektív téma ez valójában, hogy mitől okoz egy fejhallgató wow érzést. És zenei stílustól is függ. Komolyzenével pl. nem igazán működik ez a magaskiemeléses trükk.
Lehet meglepő, de olyan is van, mikor a semleges hangra jön a wow, a magaskiemeléses meg semmilyen. Sokféleképpen lehet trükközni. -
Sinesol
veterán
A 12-15k környéki/feletti magasak szállnak inkább el, a 7-8k körüli magaskiemelést öregen is hallja az ember, ha csak nincs nagyon nagy gond a hallással. Munkára szánt fejesnél elvileg olyan okkal is tehetik oda, hogy jobban kiemel bizonyos részleteket, könnyebb lehet dolgozni, ennek viszont ellent mond az a tény, hogy sok hangmérnök alapból semlegesre EQ-z minden uj fejest, nehogy becsapja a kiemelés és rossz legyen a mix.
A másik dolog, amiert erőltetheik, hogy levegősebb, fényesebb, lesz tőle a hang, ad egyfajta wow részletességérzést, miközben nem feltétlen részletesebb, csak az arcodba van tolva a magas. A kezdeti pozitiv wow érzése után aztán azt veszed észre, hogy fárasztó a zenehallgatás, egy idő után fáj a fejed/füled tőle.
Azt mondják egyébként az a jó fejes, amit felteszel és olyan semmilyen elsőre, a wow mindig vagy magas, vagy mélykiemelés, vagy valami komplexebb gebasz. -
Ba cy lus
addikt
válasz
blade zte
#63
üzenetére
DT900 pro x-emből ugyanannyi értéket nyertem ki mintha EQ nélkül is jó volna
Hol hallgattál olyan DT900 Pro X-et, ami (neked) EQ nélkül is jó? Mert amíg nem hallottad ezt az elképzelt fejhallgatót, addig ez csak színtiszta feltételezés. Maradjunk annál a verziónál, hogy számodra tetszik így, EQ-val.
Egyébként azért hülyeség, amit írsz, mert még ha lehet is jól, korrekten EQ-zni, erre közel sem ad minden szoftver lehetőséget. Na ezért előnyös, ha EQ nélkül is jó.
-
niof
veterán
válasz
blade zte
#63
üzenetére
Mert ha EQ-t használsz, azzal kvázi nem mutat meg semmit a fejhallgató a saját képességeiből. Hogy mire képes a gyártó. Így azt tudod meg, mennyire tudod jól belőni az EQ-t, vagy a DSP-t. Félre ne érts, használok systemwide EQ-t, egy rettenetesen rossz Sencor headset-hez. Melóban kénytelen vagyok ezt használni, mert különben nem hallom meg, ha kopognak, és az probléma lenne. Ilyen esetben indokolt. De más esetben jóval inkább purista vagyok. HD58X-et, és HD650-et használok, illetve mostanában előkerült a HD25-1 II is. Épp ma rendeltem hozzá utángyártott fém külső házat (Amperior koppintás lesz így belőle) és új párnákat (Yaxi B), mert kicsit lelaktam őket. Ezeknél semmi szükség EQ-ra. De van 60k körül olyan fejes, ami szinte tökéletesen leköveti a Harman görbét, ami az átlag hallgató átlag igényeire van belőve, és nem is áll túl messze a valóságtól. AKG K371. Ennek nézz utána!
-
blade zte
őstag
Akkor mondjad el miért nem árt. DT900 pro x-emből ugyanannyi értéket nyertem ki mintha EQ nélkül is jó volna. Mit nyertem volna rajta?
A legtöbb ma eladott audio terméknek alapja a DSP. Nem fogod tudni az életed végéig mozgatni a drivereket és a filtereket hogy pont jó legyen a hangzása. Formáld a saját képedre, ahogy te preferálod. Amíg nem a csúcsok csúcsát használod, addig a pénzre vagy hagyatkozva és egyáltalán nem kellene hogy megelégedjél x hangzással ha y is 2 gombnyomásra van.
Inkább azon vagyok meglepve ha nem játszol EQ-val amikor megkapsz egy fejest.
Mellesleg mi stúdiófejesekről beszélünk és le merem fogadni hogy a legtöbbünknek köze sincs ahhoz amire szánják őket. Pláne a DT770-990 és a Pro X editionok. Egyenesen naivitás a hangolásra bízni magad casual listeningre.
-
blade zte
őstag
Nem tudom, de EQ mindig rendelkezésre áll. Az hogy mire van hangolva elenyésző mértékben fontos, és az hogy technikailag mire képes annál inkább.
A beyer fejesem
1. Hártyaszaggató basszusra képes.
2. Tökéletessen jó treble szempontjából.Ez a fontos info, nem az hogy mennyiségre alapból mennyit kapsz belőlük.
-
niof
veterán
válasz
Ba cy lus
#55
üzenetére
Én bármilyen random fejhallgatótól csak azt várom el, hogy nagyon durván ne vágjon vagy emeljen ki sehol a görbén. Tisztában vagyok vele, hogy sosem lesz olyan egyik sem, ami akár a lineáris átvitelt, akár a Harman görbét lekövetné, de azért sok cég már ad erre, és legalább próbálkoznak. A bájernél én azt látom, hogy ez náluk valamiért egy berögzült koncepció, hogy valamiért az jó, hogy ~3-4k fölött mind erősen kiemel.
-
Ba cy lus
addikt
Azért ehhez tegyük hozzá, hogy ez nem csak a Beyer szokása. Tulajdonképpen a Sennheiseren kívül nem nagyon van ismertebb gyártó, amiről elmondható, hogy - egy árszint felett legalábbis - általában semleges, természetes hangzásra törekszik. De még náluk is van kivétel, mert a HD800(S)-re már nem annyira igaz ez.
Egyébként ne lepődj meg, múltkor egy szakmainak álcázott cikkbe olyat leírt a szerző egy adott fejhallgatóról, hogy annak sajnos a jó hangszerhangjai a részletek kárára mennek (miközben úgy sem panaszkodhat azon a fronton, csak éppen nem csal). Agyrém a hozzáállás is, amit sokan elvárnak egy-egy fejhallgatótól. -
niof
veterán
válasz
Ba cy lus
#48
üzenetére
Este megnéztem Oratory méréseit, gyakorlatilag mondható, hogy az összes szinte egyformán, durván, vagy kevésbé durván, de kiemel magas tartományban. Egybevág azzal, amiket magam is ismerek. Egyszerűen nem értem, hogy ebben nekik mi a koncepció. A természetestől elrugaszkodott hangzást favorizálják, de hogy miért?
-
Ba cy lus
addikt
válasz
blade zte
#51
üzenetére
Az lehet, hogy kijött a Beyernek egy ilyen típusszámú fejese 30 éve, de változott az a DT770 Pro, például a '98-as Beyer-katalógusban 600 ohmos volt.
Még a 80-as években kiadott (első) DT990-nek is volt többféle revíziója, de erről semmi nem árulkodott, csak a hangja. A mai DT990-ekhez képest meg pláne elég más.
Tulajdonképpen a mostani DT770-et, DT990-et nem is illene DT770-nek/DT990-nek nevezni: ezeknek a mostaniknak semmi köze ahhoz hangban.
A DT880 Edition már hasonlóbb az eredeti DT880-hoz, de a régi tónusa ott is természetesebb: kevésbé világos, több a mély. -
-
Ba cy lus
addikt
válasz
blade zte
#45
üzenetére
Bő 3 éve. De az még mindig nem 40. Egyébként trend lett, de azon kívül, hogy (azonos érzékenység mellett) alacsonyabb feszültséget igényel (ez által sok kisebb, hordozható erősítőnek sem jelent gondot), nincs előnye az alacsony impedanciának.
Nyilván sok minden más is van, ami fontosabb, de itt most arról volt szó, hogy ezt a konkrét, hírben szereplő fejhallgatót, ami ráadásul limitált, különleges alkalomból kiadott, nyugodtan kiadhatták volna magasimpedanciásként. -
Ba cy lus
addikt
Engem nem győztél meg, hogy akár elektronikai szempontból előnyösebb a kisebb impedancia. Ha megvitatod a DAC-os topikban bkercsovel, meggyőződ előbb őt, majd akkor. Ő azért már tett le valamit az asztalra itt az elmúlt 10-15 évben.
A mechanikai előnytől meg miért is kéne eltekinteni, mintha az nem lenne lényegi?
Damping faktor? Fejhallgató impedanciája / erősítő kimemeneti impedanciája. A 600 majd 19-szerese a 32-nek, tehát ennyiszerese a damping faktor is ugyanarról az erősítőről. De igazából egy szint felett ennek már nincs jelentősége. -
ROBOTER
addikt
válasz
Ba cy lus
#42
üzenetére
Csak még mindig ott tartunk, hogy a mechanikai és történelmi okokba belekevered az elektronikát.
Ha az utóbbi 50 évben a Hi-End rajongók otthon kialakítottak a szettjüket 600 ohmra (a fejhallgatókat azért nem évente cserélünk), akkor szerinted egy gyártónak, akinek az audiofilek a célközönsége, kit fog kiszolgálni?
Egyébként hogy elektromechanikai szempontból előny-e, arról azért Lenz bácsit is megkérdezném. Ugyanis hangszórók meghajtásánál nem véletlenül törekszünk magas damping faktorra, alacsony impedanciájú kábelezésre, csatlakozókra. A nagy impedancia kisebb ellenirányú áramot, és a Lenz törvény alapján kisebb visszatérítő erőt ad. Pl. 16 ohmos, vagy akár sorosan kapcsolt 8 ohmos hangszórókkal a büdös életben nem lehet feszes mélyeket elérni. Nyilván ott a mozgatott tömeg teljesen más kategória, azért is van jelentősége.
-
-
-
Ba cy lus
addikt
Emiatt a most megismételt állításod sem helyes ebben a formában, nem kell a nagy impedanciához ragaszkodni a minőség érdekében.
Pedig a DT880 Edition 32 ohmos verziója hallhatóan gyengébb, mint a 250 és a 600 Ohmos verzió. A 250 és 600 között már csak nagyon kicsi a különbség, de a 32 ohmos gyengébb. És nem csak fülre, mérésre is ott a difi:
[link].
Egyébként meg nem írtam hülyeséget: [link].
Az alacsonyabb impedancia nagyobb követelményeket támaszt az erősítő minőségével szemben. -
ROBOTER
addikt
válasz
Ba cy lus
#33
üzenetére
Amit a korábbi hozzászólásodban írtál a feszültségről, az áramról és a torzítás kapcsolatáról (most nem 4 Ohmos hangszórókról beszélünk + azért 2023 van) az szakmailag nem állja meg a helyét. Nem Hi-End-ügyileg és vallásügyileg, hanem elektronkailag. A kapcsolás jellege, építésének szándéka határozza meg, hogy mit tud optimálisan meghajtani. Ma egy 32 ohmos és egy 600 ohmos fejhallgatóhoz is könnyedén építhető olyan erősítő, amely a mechanikai eredetű torzítások ezred-, tízezredrészét termelik.
Emiatt a most megismételt állításod sem helyes ebben a formában, nem kell a nagy impedanciához ragaszkodni a minőség érdekében. Lehetnek más szempontok, mint pl. a szimmetrikus jelerősítés, ahol kényelmesebben alkalmazható a nagyimpedanciás egység. Szintén impedancia-meghatározó szempont lehet a táplálás típusa, pl. rengeteg az USB-ről hajtott külső eszköz, aminél DC-DC nélkül, aszimmetrikusan sok a 600 ohm.
-
Ba cy lus
addikt
válasz
blade zte
#30
üzenetére
Mégha használják is valahol, nem ettől lesz a legjobb a kategóriáján belül egy fejes.
De én ugye nem erről írtam.
Mellesleg van is alacsony impedanciás, dögnehezen hajtható planárom, tehát nem az alapján választok, de ha egy fejhallgatónak, mint pl. a DT880 Edition, van többféle verziója impedancia szerint (csak abban különböznek), nem kérdés, hogy ott a magasabb impedanciás verziót érdemes választani, ha a minél jobb hangminőség kisajtolása az egyedüli szempont. -
niof
veterán
válasz
blade zte
#30
üzenetére
Persze, mert anno nem bírták őket rendesen meghajtani alacsony impedancia mellett, ilyen kicsi teljesítményigénnyel. Nekem van otthon Orosz harckocsizó fejhallgató hangszóróm, működőképes, 1600 ohm, ha jól emlékszem. Borzasztó hangja van, de persze egy harckocsiban nem az volt a szempont, hogy szépen szóljon...
-
blade zte
őstag
válasz
Ba cy lus
#25
üzenetére
Hiába dolgozol érte, a 600 ohmos fejesek kora az végetért. Mégha használják is valahol, nem ettől lesz a legjobb a kategóriáján belül egy fejes. Elenyésző előnnyel jár. 40 éve volt ténylegesen fontos.
Ha hasonlót keresel akkor a nehezen hajtható planar fejeseket és füleseket nézzed. Tin Hifi p1 például egy desktop ampet kívánó füles. Ahogy a Hifiman planarok is kérnek enni.
-
Ba cy lus
addikt
válasz
blade zte
#23
üzenetére
Azonos driverek esetén a magasabb impedanciás mindig jobb választás, mert vékonyabb szálból tudják tekercselni, tehát könnyebb lesz. Ezen kívül, ha jól emlékszem, az erősítő felől is jót tesz, mert magasabb feszültség, de kisebb áram kell neki, vagyis a torzítás alacsonyabb.
-
niof
veterán
Persze frekigörbét nem tettek közzé róla.
De gondolom a magas tartományban jó bejeres szokás szerint ez is kiemel mint az állat.
Plusz rögtön a képek alapján egy negatívum. Divat lett ez a mini XLR csatlakozó, viszont ez rohadtul problémás, legalábbis a jelen elrendezés szerint. Mivel teljesen függőlegesen áll, ezért valószínűleg ez is elakad az ember vállában. Legalábbis a belőle kifelé tartó kábel biztosan. Mert ez a 3mm vastag "drót" tuti, hogy nem lágy, ezért ha a fejeden lesz, és balra fordítod a fejed, lesznek problémák. El lehetett volna ezt máshogy is rendezni, kicsit hátrébb tenni, és mondjuk 30 fokban megdönteni, de hát ehhez már jobban módosítani kellett volna a fröccsöntő szerszámot, ennyit nem ért meg a bejernek ez a b@sz@kodás... -
#21
Ba cy lus
addikt
HELLAFLUSH
#19
Ba cy lus
addikt
válasz
HELLAFLUSH
#19
üzenetére
De ez limitált, speciális kiadás. Megadhatták volna a módját kicsit jobban is, elvégre egyszer 100 éves az ember.
-
Ba cy lus
addikt
-
ROBOTER
addikt
Én csak boltban hallgattam MMX-et, nekem is 770 Pro van, de 80 Ohmos, és zenhallgatás mellett szintihez, DAW-hoz használom egy komolyabb külső interfésszel.
Ha az MMX arányai tetszenek, a 770 Pro-ban talán csalódni fogsz. Semlegesebb, természetesebb a hang, basszusban lineárisabb, ami akár hátrány is lehet egy játékban. De ez is zárt, aminek ugyanúgy megvan a szerepe a zenehallgatásban, mint a nyitottaknak. És a zártak között állatira univerzális, nem fárasztó a hangja.
-
Dißnäëß
nagyúr
Én is maradok ennél, eszméletlen jó. Finom ha kell, és durván lehet tolni neki, jön vele minden. Végre én vagyok a limit, nem én hallom a kütyü korlátait.
Persze egy Harman EQ-t kapott, amit finomítottam saját szájízre, ahogy illik.
Gyönyörű hang most.Persze közel sem olyan kényelmes egyetlen fejes sem a nagyok közül, mint a filléres Takstar Pro 82-m, de majd megtanulják a kényelmet is idővel, úgy látom, a Beyer így 100 év után kez ráérezni ...
-
blountex
senior tag
Én Creative Sound Blaster AE-7 hangkártyát használok, azzal egész jól szól az MMX széria.
Lehet egy 14 napos elállás keretében kipróbálom egyszer.... Csak hát az ára
55ért vettem a fülest 120 helyett. Abszolút megérte, nem hiszem, hogy Amiron Home kategóriával is ekkora mákom lenne
-
Hát ha a Beyer vonalon akarnál kipróbálni egy igazán jó fejest, akkor az az Amiron Home, ez kb. végállomás. [link] Több mint 5 éve használom, és nem csak zenehallgatásra, hanem játékra is kiváló, mivel nyitott, így pl. széles színpaddal rendelkezik, a játékokban is jól pozicionálhatók a hangok, és nem utolsó sorban, rendkívül kényelmes.
-
blade zte
őstag
Fejes*
Rettenetesen nagy első behatást tett pár éve. Igazából a basszus fél nyíltsága ellenére eszméletlenül feltekerhető, főleg ha van mivel meghajtanod. Alapból inkább kiegyensúlyozott a hangzása, a legtöbb BD arról ismert hogy V hangzásúak. Minden máshoz amit eddig hallottam, azt mondanám hogy a hangszerek teltsége tetszik benne, hogy kicsit többet hallok belőle minthogy csak ott van. Meg eszméletlen részletes. A tieddel nem tudnám hasonlítani, de szerintem simán viheti feljebb az élményt.
Viszont én tuti nem veszek mégegy Beyert mert eszetlen nagy a piac pláne a füleseket beszámítva. Ígyis több fülest vettem.
Fejesből ha veszek majd akkor planar lesz. Mindenképpen nyílt. -
blountex
senior tag
Milyen a füles?
Jómagam egy beyerdynamic MMX 300 2nd Gen. fülest hajtok, de szívesen összehasonlítanám több típust is, akár az általad említettet vagy ezt a most megjelenő 100 éves csodát már ha EU-ban is elérhető lesz.
-
blade zte
őstag
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), és ez teszi a híg-end-et. (Nem elírás). Én meg, mióta az eszemet tudom, pont azt hajtom, hogy a használt készülékeim minél kevésbé torzítsanak, hogy a lehető legközelebb kerüljek az "eredeti" hanghoz, amit a stúdióban kikevertek. Mert úgy is lehet (kéne) tekinteni az egészre, hogy az igazán jó hangzás a jó felvételnél kezdődik. A hifi meg arról szól, hogy melyik torzítás áll közelebb a szívedhez.
.
Új hozzászólás Aktív témák
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 64GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3858
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A22/Samsung Galaxy A23/Samsung Galaxy A25/Samsung Galaxy A05s
- Samsung Galaxy Z Flip 5 512GB,Újszerű,Adatkabel,12 hónap garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5070 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- iPhone 15 Pro Max 256GB Blue Titanium -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS4242, 100% Akksi
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest