2. Fórumok
  3. Gazdaság, jog
  4. Interactive Brokers társalgó
Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • #2302 kbn csendes tag Simia #2301
    Új Válasz #2302
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    kbn

    csendes tag

    válasz Simia #2301 üzenetére

    Nem a vagyon eltitkolására gondolok, hanem kötött devizagazdálkodásra, amivel egy fenyegető államcsődöt lehetne kivédeni. (Pusztán teoretikusan - Magyarország most jelenleg ennek szerencsére még csak a közelében sincs)

    Tehát tegyük fel, hogy lejár egy adag EUR vagy USD államkötvény, és elszállt az ország iránti bizalom, új kötvényt nem jegyez le senki, sőt az MNB is elégette a devizatartalékot az árfolyam védelmében.

    Cégeknél és magánszemélyeknél viszont van annyi deviza, amiből lehetne törleszetni, elkerülve az államcsődöt.

    Mit tenne egy ilyen helyzetben a kormány?
    - HUF-ot devizára csak engedéllyel, meghatározott céllal válthatsz (és a befektetés egészen biztosan nem lesz köztük)
    - ha devizához jutsz (exportálsz, külföldi részvényt eladsz), nem tarthatod meg, hanem kötelezen át kell váltanod HUF-ra a hivatalos árfolyamon (ami nyilván nagyon alacsony lesz)
    - meglévő devizabetétet nem lehet kivenni, vagy csak naponta x összeget (az állam a bizalom helyreállásáig gyakorlatilag kölcsönveszi a devizádat, de ha sikeres a stabilizáció, a végén devizát kapsz vissza)
    - ha a kölcsönbe vett devizát nem tudják devizában visszaadni, akkor jöhet a kötelező átváltás HUF-ra (nyomott árfolyamon)

    Tehát ez egy eszkalációs létra, aminek még az 1. lépésétől is messze vagyunk.

    DAC2/CRS erre a célra nem igazán használható, mivel ott egy év végi összegyenleget jelentenek le (plusz a hozamot). Ebben lehet részvény, kötvény, és szabad HUF egyenleg is - de az állam nem mondhatja a hitelezőinek, hogy "USD-t ígértem, azt sajnos nem tudok adni, de van Amazon és OTP részvényem, HUF-om, meg német állampapírom"... azt tehát nem tudom elképzelni még a legsúlyosabb helyzetben sem, hogy a külföldi részvényeket kötelezően be kelljen szolgáltatni. Legfeljebb azt, hogy az osztalékot vagy eladásnál a kapott vételárat be kelljen váltani HUF-ra.

    Igen, ennél a(z egyelőre) valószínűtlen forgatókönyvnél a magyar számlákat jó eséllyel felmondaná az IBKR, de szerintem előtte a többség már kivenné a devizáját és betenné egy (külföldi) széfbe készpénzben.

  • #2300 kbn csendes tag Simia #2298
    Új Válasz #2300
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    kbn

    csendes tag

    válasz Simia #2298 üzenetére

    DAC2/CRS egy nemzetközi egyezmény, akik benne vannak (összes EU-tagállam, plusz rengeteg más) néhány alapadatot megküldenek egymásnak évente. IBKR-t erre az ír jog kötelezi.

    Mint ahogy a Revolut számlákon is tud adótartozást inkasszálni a NAV - a litván hatóságokkal kölcsönösen együttműködve.

    Az eléggé más, ha egy random évközi napra ki akarnák kérni egy adott ország összes ügyfelének egyenlegét, devizára bontva, mert a balfék kormány csak padlássöpréssel tudná elkerülni az államcsődöt. Kényszer-átváltani pedig még kevésbé tudná.

  • #2299 kbn csendes tag ngaba #2296
    Új Válasz #2299
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    kbn

    csendes tag

    válasz ngaba #2296 üzenetére

    Átgondolva: ha az IBKR-t megkeresik a magyar hatóságok, szinte biztosan nem mérlegelhet, hanem az ír jogban megvan rá a szabály, kinek, mikor, milyen adatot adhat ki.

    A banktitok védelmét vajon az ír jog szerint felülírja, hogy egy másik ország nemzeti bankja balfék volt, és devizára lenne szüksége az államadóssága törlesztéséhez, ezért kikéri az összes magyar ügyfél adatát pusztán arra hivakozva, hogy általában azért nyitnak náluk számlát, mert devizában szeretnének befektetni? Hát... ha ilyen veszély lenne, akkor utána kell nézni, de hajlok afelé, hogy a banktitok védelme lenne az erősebb.

  • #2295 kbn csendes tag ZolAK #2282
    Új Válasz #2295
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    kbn

    csendes tag

    válasz ZolAK #2282 üzenetére

    A magyar hatóságok egy dublini cégtől legfeljebb kérni tudnak - a cég meg dönthet úgy, hogy inkább az ügyfelei érdekét nézi, és nem teljesíti. Ekkor mit tud tenni a magyar állam? Kommandósokat küld a dublini irodába? Azt konkrétan háborúnak hívnák, és az ír honvédség fegyverezné le őket, mielőtt egyáltalán az iroda közelbe érnének.

    Más kérdés, ha elítélt bűnöző vagy (adócsaló, terrorista stb.), ez esetben a magyar és az ír rendőrség együttműködik, és utóbbi már tudja zároltatni a számládat (cserébe a magyar rendőrök is elkapják a nálunk bujkáló ír bűnözőket). De ha jól sejtem, nem erre az esetre gondoltál.

    Amitől a becsületes magyar befektetők esetleg tarthatnak (és rögtön hangsúlyoznám, hogy rövid távon NEM reális ilyen fogatókönyv, lehet nyugodtan aludni) - menekülni kezdene a tőke HUF-ból devizába, és az MNB a devizatartalék elégetéséval próbálná védeni az árfolyamot, ami elfogyna. Tehát a lejáró devizaadósságot nem tudnánk viszafizetni = államcsőd.

    Na ilyenkor a kormányok szoktak olyat, hogy a lakosságól "kölcsönveszik" a devizájukat, hogy abból törlesszenek, és ne kelljen csődöt jelenteni. Vagyis korlátozzák a deviza vételét, a meglévő devizabetéteket pedig nem engedi kivenni a bankból. Radikálisabb esetek: kötelező átváltani a devizát HUF-ra (persze a hivatalos árfolyamon: ami legyen mondjuk 230 Ft, mutassuk meg, hogy erősebb lett a Forint, mint Gyurcsány alatt!), például úgy, hogy a deviza tartása törvényileg illegális lesz (mint pl. a kokainé).

    Na ez esetben (és még egyszer kiemelem: rövid távon NEM kell tartani ilyesmitől) a külföldi számla nagyon hasznos tud lenni: míg a magyar számlán tartott devizát egy éjszaka alatt zároltatni tudják, a külföldivel (lásd a posztom elején) semmit nem tudnak kezdeni, egészen addig, amíg jogerősen el nem ítélnek illegális devizatartásért... addig meg nyilván rég kivetted és készpénzben beraktad egy bécsi széfbe. De eleve, elítélni is csak akkor tudnának, ha az IBKR megmondá, mennyi devizád van - amit nem biztos, hogy megmondana.

  • #1374 kbn csendes tag Blaymoira #1373
    Új Válasz #1374
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    kbn

    csendes tag

    válasz Blaymoira #1373 üzenetére

    Ír jog nem kötelezi a szolgáltatót, hogy perfiériás féldiktatúrák adóbevallásait számolgassa. Ha az ügyfélbarátság jegyében mégis megteszik, jó pont.

  • #1371 kbn csendes tag ngaba #1369
    Új Válasz #1371
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    kbn

    csendes tag

    válasz ngaba #1369 üzenetére

    Ugyanez nálam is... régebben 2 perc múlva automatikusan váltott, még pár héttel ezelőtt is, és nem jött értesítés, hogy ez változott volna.

    (Google-ben kezdtem el keresgélni, mi az oka, és találtam rá erre a topicra)

Új hozzászólás Aktív témák

Hirdetés