- Az Oppo Find X8 Ultra lett a legvékonyabb kameramobil
- Magisk
- Xiaomi 14T Pro - teljes a család?
- Megérkezett a Pixel 5 és 4a 5G
- Motorola Edge 40 neo - színre és formára
- Honor Magic V2 - origami
- Milyen okostelefont vegyek?
- Honor Magic7 Pro - kifinomult, költséges képalkotás
- VoLTE/VoWiFi
- Eltűnhet a Dinamikus Sziget
Új hozzászólás Aktív témák
-
#86
TESCO-Zsömle
titán
Somatom
#85
TESCO-Zsömle
titán
Szerintem elbeszélünk egymás mellett. Itt arról volt szó, hogy ha kivezetik a fölösleges munkákat és a helyükre bevezetik az alapjövedelmet, akkor ki/mi fogja eldönteni, hogy kinek kell dolgoznia és ki maradhat otthon lógatni a lábát.
Erre írtam én, hogy ez addig probléma, míg a dolgozók aránya nem esik 20-30% alá, utána már a munka jelentette többletlehetőségek teremtette versenyhelyzet megoldja annak a kérdését, hogy ki dolgozzon és ki maradjon otthon.
Az én értelmezésemben az alapjövedelem lefedi azt, hogy van mit enned, van hol laknod, épp csak ezen túl nincs számottevő mozgástér. -
Tasunkó
őstag
David Graeber -Bullshit Jobs hiánypótló könyve szerint a munkák felének ma sincs értelme. A fele egész elfogadható arány, még csak nem is merész állítás. A fölösleges emberek foglalkoztatása megoldott probléma, annyi hogy leplezetlenebbül lesznek fölöslegesek. Nem nagy változás, hogy egy részük alapjövedelmet lap. Pláne ha eddig sem tudtuk mit csinálnak, most meg azt nem tudjuk majd hogy mit nem. Könnyedén a hasznunkra válhat ha nem dolgoznának.. Az sokkal nagyobb változás lenne, ha megpróbálnánk felszámolni a fölöslegeseket, de AI nélkül sem volt erre igény. a fölöslegesek jellemzően felsőbb pozícióban vannak, ezeket támadni nincs tapasztalat. Az ember lefele rúg és fölfele nyal.
-
ddekany
veterán
Más munkát kell találniuk, nyilván, és ha abból nincs elég, akkor az egy emberre eső munkaidőt kell csökkenteni (mondjuk heti 5x8 helyett 4x8), hogy több embernek jusson munka. Mást nem nagyon tudsz tenni.
Aztán persze ott az alapjövedelem, ami egy "gumi" koncepció, de kb. arról szólna, hogy nagyon minimum szinten ugyan, de mindenki megéljen munka nélkül is. Ha jobban akarsz annál élni, pl. utazni akarsz szórakozásból, vagy kell akármi extra cucc, akkor meg dolgoznod kell érte, szóval az lenne a motiváció. Azt is lehet, hogy csak akkor kapsz alapjövedelmet, ha közben képzed magadat olyan munkakörre, amire továbbra is lenne igény.
-
ddekany
veterán
Az lenne az érdeke az emberiségnek, hogy fokozatosan, lassan(!) csökkentsük a létszámot, és természetesen erre a leg humánusabb megoldás, ha kevesebb gyerek születik. De aztán jönnek a gyakorlati komplikációk. Pl. az együttműködés hiánya, azaz hogy aki nem fogja vissza a szaporulatot annyira mint a többi, az előnybe kerül hosszabb távon. Vagy egyszerűen hogy önhatalmúan túlszaporodnak az emberek (főleg ahol politikai káosz és létbizonytalanság van), vagy épp ellenkezőleg (nyugati problémák), és nincs eszközöd ennek precíz szabályozására. Aztán ott a jövő kiszámíthatatlansága, ami manapság akár már pár év távlatban is jelentős, miközben egy ember kb 70 évig él. Pl. most mire tervezzenek, idén hány ember csináljon gyereket? Mit tanuljanak? Ugye attól függ, sok minden más mellett, hogy az AI felhajtásból mikorra mi lesz (u.i. az segíti pl. a nyugdíjasok eltartását), amiről fogalma sincs senkinek.
-
Tasunkó
őstag
Ha nagyobb lenne a jólét, kellenének szaporulat korlátozások. Ezeket a kapitalizmus egyelőre megoldja. Nyomást gyakorol a nyugdíjkorhatárra, egészségüg fizetőssé tétele, lerontása, életkörülmények elhanyagolása, és szeretik is az emberek, tehát jó. A kevesebb munkára szerintem sem megoldás a kevesebb ember. Na meg a szaporulatkorlátozás elsősorban a legkevesebb nyomásgyakorlással rendelkező csoportot érintené, a gyártósort, azokból meg nem olyan fontos csökkenteni. A kevesebb munkára sok jó megoldás van, pl. a munkaórák szétosztása, de ez egy hajóban evezést, csökkenő egyenlőtlenséget okozna, erősebb társadalmat, ezt nem szeretnénk, hiszen az egyetlen ami eddig működött az egyenlőtlenségek, kapita, feuda- lizmusok, rabszolgatartás, ezekben kell gondolkodni.
-
ddekany
veterán
A létszámcsökkentés a természeti erőforrások (megújulásának) végessége miatt szükséges. Annak nincs értelme, hogy csak mert egyre több munkát a gépek végeznek el, azért csökkents. Hiszen az emberek egymásnak dolgoznak (jelenleg...), szóval egy emberre ugyan úgy túl kevés elvégzendő munka esik (pl. átlag heti 4 óra) akkor is ha 1 millió ember van, meg akkor is ha 1 milliárd.
-
Tasunkó
őstag
Ez a teória, hogy bizonyos munkák megszűnnek, ami fentebb ki lett fejtve. Mivel ennyi munkaerő nem kell, és kőműves em fog ennyi kelleni, nem lehet őket megszüntetni, nem lehet sehová sem tenni, és mivel pénz az van, így kellene nekik adni. Igazából hová mennek, a termelésbe, ami mindig hatékonyabb? Lesz egy csomó csapágy a csapággyárban és fidget spinnert kell gyártani, mint a kínaiaknak? Ha éhen halnának, lázadoznának, és elrontanák a rendszert.
-
Tasunkó
őstag
És akkor akik most gyártósoron vannak lennének az alapjövedelmesek? A probléma annyi, hogy valakinek nem lesz munkája, és valakinek oda kell adni az alapjövedelmet. Ha felcseréljük őket, ugyanúgy megmarad a probléma, szóval a cserének nincs értelme. Fedezet, hogy feltalálók lesznek. Kezdetben AI supevizorok, aztán home office AI contact, majd home office senior manager, végül feltaláló. A chatGDP átveszi a menedzsselésüket, hogy impláltálja a köztudatba. Nélkülözhetetlen feltalálók, majd csak simán feltalálók.
-
Tasunkó
őstag
Ha ki tudják váltani a munkájukat olcsóbban, akkor a cégnek jó. Magas munkanélküliség, alacsony bért okoz, tehát más cégeknek is kedvez. A világ teli van alacsony fizetőképességű népcsoportokkal, ahol az egyik elbotlik, ott egy másik bekerülhet az élbojba. Pl. azzal hogy nincs olyan munkaereje, amit az AI ki tudna váltani.
-
ddekany
veterán
"többlet haszon nem osztódik vissza. annál marad, aki beruházott a gépekre majd elbocsátotta az embereket"
Ha van verseny, az nyomja a termék árát az immár alacsonyabb előállítási költség felé. Ha kartellezes, vagy monopólium van, akkor persze ciki.
Illetve felléphet egy fundamentálisabb gond, amit láthattunk is párszor utóbbi időben. Ha az ellátási láncban valaki nem teljesít, akkor a lánc végén vevők lényegében licitálnak az árúra, és csak a gazdagabbaknak jut.
-
ddekany
veterán
Mivel komplex rendszerről van szó (és van emberi psziché is vastagon), semmilyen kiragadott tényezőből önmagában nem következik a végeredmény. De ha azért dolgoznak kevesebbet az emberek, mert a gépek dolgoznak helyettük, mert úgy takarékosabb a termék/szolgáltatás előállítása, akkor az arra nyomja a tendenciát, hogy kevesebb munkádért cserében kaphatod meg azt a terméket/szolgáltatást.
A munkanélküliségből meg akkor adódik leginkább gond, ha túl gyorsan történik minden. Mert akkor pl. ahelyett 5 helyett napi 4 nap munka lenne mindenkinek, inkább 5-ből 1 ember totál munkanélküli lesz.
-
Tasunkó
őstag
Nem fölbirtokhoz kötődő alapon, de valami hasonló hierarchiával. Ha a gépek leváltják részben az embert, az nagyobb termeléssel, és nagyobb haszonnal jár. A hasznot úgy kell szétosztani, hogy újabb hasznot ösztönözzön. Kell motiváció a munkához, illetve munka hatékonyságának növeléséhez, esetleg az emberek tudnak konkurálni a gépeknek, ha azok túl drágák.
-
Tasunkó
őstag
Érdemes a tömeg elégedetlenség hatásait átugorni, több irányból is jelentéktelen. 2 út van a munkanélküliségre. A kínai gyártósorok visszahozása, és a munkanélküliek implementációja neofeudális hierarchiába, illetve a kettő kombinációja. Kínát olcsóbb termelésre ösztönözné, így a haszon is növekedhetne, és a globalizáció miatt a meghaladott nyugati felsőközéposztály helyett, egy részét a globális neofeudális felsőosztályba lehetne fektetni.
-
ddekany
veterán
Nyilván sok tényező befolyásolja a fogyasztói árakat. Pl. ahogy kifogyunk az olcsón kinyerhető erőforrásokból (nyersanyag, energiahordozó, stb.), emelkednek. Az automatizálás ettől még közben lefelé nyomja az árakat. Illetve, egyre nehezebben gyártható dolgot veszünk alapnak (emelkednek az igények).
A kormányok... Akár csak fél éve még kb. senki nem fontolgatta az AI hatását olyan körökben. Gondolom. Most a hype miatt kicsit oda figyelnek, de nem mernék rá mérget venni, hogy PR-on kívül komolyan veszik.
-
ddekany
veterán
Nem fizet a kiváltott embereknek, épp ezért olcsóbban tudja adni amit termel. Tehát a kiváltott emberek mondjuk dolgoznak napi heti 5 helyett 2 napot máshol/mást, és a fizetésért ugyan azt megveszik mint korábban. (Ilyen hatékonyág növelés eddig is volt, de egy idő után lenyelte az egyre nagyobb fogyasztás, viszont azt nyilván lehetetlen tartósan fokozni.) Mármint ez lenne az álom. Meg az universal income. Naiv lennék, ha azt hinném a valóság is ez lesz.
Persze ott kezd igazán gáz lenni, mikor heti kb. 0 napra lesz szükség, mert akkor minek csinálni bármit a gyártónak is. De egyenlőre nyugtatják magukat az emberek, hogy ilyen jó gépeket sosem lehet csinálni (vallási vagy faji soviniszta alapokon), vagy hogy már nem élik meg, nem az ő gondjuk. Utóbbi lehet, hogy ránk igaz is, de mondjuk az gyerekeinkre, unokáinkra is? Persze az a "mentés" is van, hogy egyéb világégés miatt soha nem érjük el ezt a technikai szintet.
-
ddekany
veterán
Ha sok mindent gépek csinálnak meg, és ezért embernek alig van mit csinálnia, akkor kevesebb munkáért cserébe kapod meg ugyanazt mint régen. Szóval gazdaságilag nincs gond elvileg, kijön a matek. Gyakorlatban nyilván sok horror lenne ebből, mint átmeneti munkanélküliség, extrém egyenlőtlenség, hatalmi harcok, stb. Ha meg már szó szerint mindenben rosszabb az ember mint a "gép"... akkor már nincs szüksége rá a rendszernek. Ezt szeretik elfelejteni a téglák (mi), hogy az épület (kb. a civilizáció) nem értük van, hanem ők vannak az épületért. Persze ezt formálisan nem mondja ki semmi, de a rendszer viselkedése tán ennek felel meg leginkább.
-
Tasunkó
őstag
Ez érdekes, mert a robotnak nem kellemetlen az ostoba munka elvégzése, így ha alul van, nem érzi hogy alul van. Na de mi van, ha tudatos lesz annyira, hogy mondjuk tervezhetne és tesztelhetne bolygóközi katapultot vagy Plútójárót, esetleg Tiffany lámpabúrát, de helyette gyártósoron kell rostokolnia. Ha erős érdekérvényesítő lesz, akkor egy gyöngébb érdekérvényesítőt rendel a feladatra. Az ember meg tradicionálisan harmatgyönge érdekérvényesítő, mivel a világ vagyonának 99 % az 1% kezében van, szóval még egy kezdetleges intelligenciának is alá leszünk vetve. Ráadásul nagyon kevés nyersanyaggal fenntarthatóak vagyunk, szemben egy szerkezettel, amihez atomerőmű szükséges, az emberhez elég egy kis krumpli, vagy laposhal, ezek meg a bolygó felszínét szinte beborítják.
-
ddekany
veterán
Ez ilyen magától létrejövő (emergent) szándék, nincs mögötte valami elit emberek terve. Az alkotóelemek összessége kiad egy nagyobb rendszert, ami máshogy viselkedik, mint az alkotóelemek. Lásd Prisoner's dilemma például.
Ha a technikai akadályok megoldódónak AGI téren, és a civilizáció nem pusztítja el magát az okozott felfordulásban, még mielőtt az AGI elég erőssé válna, akkor én arra tippelnék a teljes rendszer viselkedését tekintve, hogy az ember kihal, és kiváltja az új létforma. De csak tipp, és csak arra a tipp, hogy ez a legvalószínűbb végkimenetel.
-
ddekany
veterán
A Tesla féle Optimus-ra gondoltam. Na nem kell félni, hogy elkészül.
De az lenne az ötlet, hogy ahova nem éri meg célgép, oda jó, már ha van hozzá elég értelme. (Vagy... ha tudod távolról vezérelni? Hm. Esetleg csak mikor elakad. Remote robot pásztor mint jövőbeni szakma. )Hogy akarunk-e ilyen jövőt? Van az emberiségnek ez a réteges felépítése, hogy vannak egyedek, azokból család, vagy cég, azokból ország, azokból az egész civilizáció... ilyesmi. És bár a nagyobb szintek viselkedése teljesen az alatta lévőktől függ, az alsó szint mégsem tudja tudatosan irányítani a nagyobbat, hanem az mint egy önálló akarattal rendelkező buta zombi tart valamerre. Az egyén pl. általában fosik az AGI dologtól, meg mindentől ami feleslegessé teszi az egyént, okkal. De a "civilizáció" könyörtelen törekvése, hogy létrehozza, és valószínűleg lecserélje az embert valami hatékonyabbra, ha lehetséges.
-
opr
nagyúr
Az ecceru ketkezi melosokat nem veletlenul ijesztgettek, nagyon sok olyan munka szunt meg. Amiert nem veszed eszre az az, hogy foleg nem itt szuntek meg ezek a munkak, hanem keletre a gyarakban. Illetve amikor errol beszeltek, a nulla szintu kepzettseget nem igenylo droidmelokrol volt szo elsosorban.
A szaki az egy teljesen mas kerdeskor, olyanrol en nem hallottam, hogy festot - burkolot - vizszerelot - autoszerelot stb szakembert azzal ijesztgettek volna, hogy a robotok elveszik a munkajukat. Legnagyobb faszsagot mondott barki, aki ilyet mondott. Azok, meg a kreativ/mernoki munkak a legnehezebben kivalthatok automatizalassal. Segiteni tud a robot meg az automatika, kivaltani nem. Meg burkolo meg festo csak-csak, bar az is necces, de viz-gazszerelo, autoszerelo, ilyesmi? 50 ev mulva se valoszinu.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- LEGO klub
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- World of Tanks - MMO
- Kezdő fotósok digitális fényképei
- Nintendo Switch 2
- Házimozi belépő szinten
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Milyen légkondit a lakásba?
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 10600KF 16/32/64GB RAM RX 7600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Lenovo S10-2 Intel Atom retró csajszis netbook eladó
- LG 65QNED86T / 65" - 164 cm QNED / 4K UHD / 120Hz & 3ms / HDR 10 Pro / FreeSync Premium / HDMI 2.1
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10600KF 16/32/64GB RAM RTX 3050 6GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 5070Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged