Új hozzászólás Aktív témák
-
ddekany
veterán
Más munkát kell találniuk, nyilván, és ha abból nincs elég, akkor az egy emberre eső munkaidőt kell csökkenteni (mondjuk heti 5x8 helyett 4x8), hogy több embernek jusson munka. Mást nem nagyon tudsz tenni.
Aztán persze ott az alapjövedelem, ami egy "gumi" koncepció, de kb. arról szólna, hogy nagyon minimum szinten ugyan, de mindenki megéljen munka nélkül is. Ha jobban akarsz annál élni, pl. utazni akarsz szórakozásból, vagy kell akármi extra cucc, akkor meg dolgoznod kell érte, szóval az lenne a motiváció. Azt is lehet, hogy csak akkor kapsz alapjövedelmet, ha közben képzed magadat olyan munkakörre, amire továbbra is lenne igény.
-
ddekany
veterán
Az lenne az érdeke az emberiségnek, hogy fokozatosan, lassan(!) csökkentsük a létszámot, és természetesen erre a leg humánusabb megoldás, ha kevesebb gyerek születik. De aztán jönnek a gyakorlati komplikációk. Pl. az együttműködés hiánya, azaz hogy aki nem fogja vissza a szaporulatot annyira mint a többi, az előnybe kerül hosszabb távon. Vagy egyszerűen hogy önhatalmúan túlszaporodnak az emberek (főleg ahol politikai káosz és létbizonytalanság van), vagy épp ellenkezőleg (nyugati problémák), és nincs eszközöd ennek precíz szabályozására. Aztán ott a jövő kiszámíthatatlansága, ami manapság akár már pár év távlatban is jelentős, miközben egy ember kb 70 évig él. Pl. most mire tervezzenek, idén hány ember csináljon gyereket? Mit tanuljanak? Ugye attól függ, sok minden más mellett, hogy az AI felhajtásból mikorra mi lesz (u.i. az segíti pl. a nyugdíjasok eltartását), amiről fogalma sincs senkinek.
-
ddekany
veterán
A létszámcsökkentés a természeti erőforrások (megújulásának) végessége miatt szükséges. Annak nincs értelme, hogy csak mert egyre több munkát a gépek végeznek el, azért csökkents. Hiszen az emberek egymásnak dolgoznak (jelenleg...), szóval egy emberre ugyan úgy túl kevés elvégzendő munka esik (pl. átlag heti 4 óra) akkor is ha 1 millió ember van, meg akkor is ha 1 milliárd.
-
ddekany
veterán
"többlet haszon nem osztódik vissza. annál marad, aki beruházott a gépekre majd elbocsátotta az embereket"
Ha van verseny, az nyomja a termék árát az immár alacsonyabb előállítási költség felé. Ha kartellezes, vagy monopólium van, akkor persze ciki.
Illetve felléphet egy fundamentálisabb gond, amit láthattunk is párszor utóbbi időben. Ha az ellátási láncban valaki nem teljesít, akkor a lánc végén vevők lényegében licitálnak az árúra, és csak a gazdagabbaknak jut.
-
ddekany
veterán
Mivel komplex rendszerről van szó (és van emberi psziché is vastagon), semmilyen kiragadott tényezőből önmagában nem következik a végeredmény. De ha azért dolgoznak kevesebbet az emberek, mert a gépek dolgoznak helyettük, mert úgy takarékosabb a termék/szolgáltatás előállítása, akkor az arra nyomja a tendenciát, hogy kevesebb munkádért cserében kaphatod meg azt a terméket/szolgáltatást.
A munkanélküliségből meg akkor adódik leginkább gond, ha túl gyorsan történik minden. Mert akkor pl. ahelyett 5 helyett napi 4 nap munka lenne mindenkinek, inkább 5-ből 1 ember totál munkanélküli lesz.
-
ddekany
veterán
Nyilván sok tényező befolyásolja a fogyasztói árakat. Pl. ahogy kifogyunk az olcsón kinyerhető erőforrásokból (nyersanyag, energiahordozó, stb.), emelkednek. Az automatizálás ettől még közben lefelé nyomja az árakat. Illetve, egyre nehezebben gyártható dolgot veszünk alapnak (emelkednek az igények).
A kormányok... Akár csak fél éve még kb. senki nem fontolgatta az AI hatását olyan körökben. Gondolom. Most a hype miatt kicsit oda figyelnek, de nem mernék rá mérget venni, hogy PR-on kívül komolyan veszik.
-
ddekany
veterán
Nem fizet a kiváltott embereknek, épp ezért olcsóbban tudja adni amit termel. Tehát a kiváltott emberek mondjuk dolgoznak napi heti 5 helyett 2 napot máshol/mást, és a fizetésért ugyan azt megveszik mint korábban. (Ilyen hatékonyág növelés eddig is volt, de egy idő után lenyelte az egyre nagyobb fogyasztás, viszont azt nyilván lehetetlen tartósan fokozni.) Mármint ez lenne az álom. Meg az universal income. Naiv lennék, ha azt hinném a valóság is ez lesz.
Persze ott kezd igazán gáz lenni, mikor heti kb. 0 napra lesz szükség, mert akkor minek csinálni bármit a gyártónak is. De egyenlőre nyugtatják magukat az emberek, hogy ilyen jó gépeket sosem lehet csinálni (vallási vagy faji soviniszta alapokon), vagy hogy már nem élik meg, nem az ő gondjuk. Utóbbi lehet, hogy ránk igaz is, de mondjuk az gyerekeinkre, unokáinkra is? Persze az a "mentés" is van, hogy egyéb világégés miatt soha nem érjük el ezt a technikai szintet.
-
ddekany
veterán
Ha sok mindent gépek csinálnak meg, és ezért embernek alig van mit csinálnia, akkor kevesebb munkáért cserébe kapod meg ugyanazt mint régen. Szóval gazdaságilag nincs gond elvileg, kijön a matek. Gyakorlatban nyilván sok horror lenne ebből, mint átmeneti munkanélküliség, extrém egyenlőtlenség, hatalmi harcok, stb. Ha meg már szó szerint mindenben rosszabb az ember mint a "gép"... akkor már nincs szüksége rá a rendszernek. Ezt szeretik elfelejteni a téglák (mi), hogy az épület (kb. a civilizáció) nem értük van, hanem ők vannak az épületért. Persze ezt formálisan nem mondja ki semmi, de a rendszer viselkedése tán ennek felel meg leginkább.
-
ddekany
veterán
A miként kérdéses, de szvsz borzalmas naiv az ötlet, hogy majd csinálunk valamiket - akár csak adatköpontban futó entitásokat - amik általános célú intelligenciában bőven felettünk állnak, és aztán olyan okosak és meggondoltak leszünk örökké, hogy ezek engedelmesen minket fognak szolgálni. Erre még csak a szándék sincs meg egyöntetűen. Mert akik ultra optimisták, azok inkább valamiféle jóságos isten-szerűségnek képzelik el a nagy intelligenciát (mint Larry Page), vagy hogy egyesülünk vele valahogy. A plebs sok tagja persze úgy gondolja, hogy jaj de jó, végre nem kell majd dolgoznom... pfff.
-
ddekany
veterán
Ez ilyen magától létrejövő (emergent) szándék, nincs mögötte valami elit emberek terve. Az alkotóelemek összessége kiad egy nagyobb rendszert, ami máshogy viselkedik, mint az alkotóelemek. Lásd Prisoner's dilemma például.
Ha a technikai akadályok megoldódónak AGI téren, és a civilizáció nem pusztítja el magát az okozott felfordulásban, még mielőtt az AGI elég erőssé válna, akkor én arra tippelnék a teljes rendszer viselkedését tekintve, hogy az ember kihal, és kiváltja az új létforma. De csak tipp, és csak arra a tipp, hogy ez a legvalószínűbb végkimenetel.
-
ddekany
veterán
A Tesla féle Optimus-ra gondoltam. Na nem kell félni, hogy elkészül.
De az lenne az ötlet, hogy ahova nem éri meg célgép, oda jó, már ha van hozzá elég értelme. (Vagy... ha tudod távolról vezérelni? Hm. Esetleg csak mikor elakad. Remote robot pásztor mint jövőbeni szakma. )Hogy akarunk-e ilyen jövőt? Van az emberiségnek ez a réteges felépítése, hogy vannak egyedek, azokból család, vagy cég, azokból ország, azokból az egész civilizáció... ilyesmi. És bár a nagyobb szintek viselkedése teljesen az alatta lévőktől függ, az alsó szint mégsem tudja tudatosan irányítani a nagyobbat, hanem az mint egy önálló akarattal rendelkező buta zombi tart valamerre. Az egyén pl. általában fosik az AGI dologtól, meg mindentől ami feleslegessé teszi az egyént, okkal. De a "civilizáció" könyörtelen törekvése, hogy létrehozza, és valószínűleg lecserélje az embert valami hatékonyabbra, ha lehetséges.
-
ddekany
veterán
Igen, ez a rákfenéje rengeteg automatizálásnak, hogy van napi pár edge case, aminél elő kéne kapni hirtelen egy AGI-t. Épületgépészet meg egy kb. egy edge case halom, szóval fiatalok, ott a jövő! Főleg amíg nem úgy készítik az épületeket direkt, hogy AI-val szervizelehető legyen (pl. világháborús 100x megpatkolt/szétázott bérház nem ilyen). De van még sok munka ami behatároltabb kétkezi, de ma még nem tudják csak emberrel. Virágkötés pl...
Vagy gyártósorokban amikor ilyen puha/hajlós dolgokat kell beszerelni. Meg bármi ad-hoc hibaelhárítás, mert arra nyilván nincs komplett célgép, főleg helyben. Tulajdonképp idény munkák is ilyenek, mert bár némelyikre van célgép (akármi-gyümölcs-szedő), de nem érné meg. És itt jönne a humanoid univerzális robot, amivel ismert ember szénné fog égni az önvezetés után... ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
ddekany
veterán
Amúgy dolgoznak rajta, hogy a kézügyesség meg egyéb mozgásos dolgokat megoldják. Persze mi emberek firmware-ben (születéskor) megkapjuk a 95%-át annak ami ahhoz kell, szóval van mit behozni. A programozásos dolgok már cikisebbek, főleg a szigorúan vett kódolásos része. Mert az egy sokkal egyszerűbb dolog, mint a fizikai munka, csak azt nem kapjuk készen mint faj, és igazából a jobbak is valószínűleg baromi bénák benne, csak a vakok közt a félszemű királyok a fejlesztők. Nyilván a magasabb szintű tervezés, meg az ügyfelek nyúzása már inkább AGI szint. Más szóval senior developer alatt, főleg az ilyen keleti olcsó munkaerő helyében (akinek eleve állatira pontosan meg kell adni, hogy mi a feladat), kezdenék lassan izgulni.
Hogy 50 év és mi... Onnantól hogy van "AGI", valószínűleg a mozgásos részre is hamar lesz megoldás. Vagy még előtte. Persze onnantól valószínűleg az ember kb. kukába való, szóval kb mindegy milyen (értelmes) szakmát nézünk.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- VoLTE/VoWiFi
- Home server / házi szerver építése
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- Béta iOS-t használók topikja
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Rainbow Six: Siege
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Facebook és Messenger
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- További aktív témák...
- AMD Ryzen 7 5700X processzor eladó /Garanciás/
- Xbox Series S + 2 kontroller
- Dell laptop eladó i5 11. gen, 8GB RAM, 512GB SSD, újszerű állapotban!
- Bomba ár! HP EliteBook Folio 1040 G1 - i5-G4 I 8GB I 256GB SSD I 14" HD+ I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! HP Elitebook Folio 9470M - i5-3GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" I DP I Cam I W10 I Garancia!
- BESZÁMÍTÁS! HP Victus 16-D0655NG notebook - i5 10400H 16GB DDR4 512GB+1TB SSD RTX 3060 6GB WIN10
- Epson Expression 12000 XL Nagyformátumú A3 szkenner
- Bomba ár! Dell Latitude 7420 - i7-1185G7 I 16GB I 512SSD I HDMI I 14" 4K I Cam I W11 I Garancia!
- Dell D6000 univerzális dokkoló USB-C/ USB-A, DisplayLink & Dell WD15 (K17A) USB-C + 130-180W töltő
- AKCIÓ! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged