Új hozzászólás Aktív témák
-
zhagyma
őstag
válasz
Capella
#2292
üzenetére
Egy STB-ből HDMI kimeneten jön ki a 1080i digitalis jel HDCP védelemmel amikor nézed a TV-t (A felvétel lejátszása során nem biztos, hogy igaz). Ha van a PC-ben egy HDCP kompatibilis HDMI bemenet vagy kártya [link], akkor az felvehető a PC-re egy "capture" szoftverrel.
-
zhagyma
őstag
Ha ehhez hasonló [KDL-40V3000] akkor FullHD 1080 és DVB-T/DVB-C/Analóg szabványokat ismerő tuner van benne, de csak az MPEG2 tömörítést ismeri. Igen STB-vel (set-top-box) veheted az MPEG4 HD adásokat ezen a TV-én, de a szolgáltatók jelenleg ehhez a saját STB-jüket adják. Ezért náluk érdeklődj.
-
zhagyma
őstag
Azt jelenti hogy a terjedő elektromágneses hullám haladása során az elektromos komponens folyamatosan változik a mágneses komponenshez képest (360-ban). De ez akkor áll fenn, ha adóantennaként alkalmazom a kérdéses antennát. Most vízszintes polarizációjú jelet kell venni vele. Ebben az esetben sajnos addíg kell forgatni, amig lesz valami használható.
Próbálkozás módja: A DVB-T vétel úgy lett tervezve, hogy egy antenna körül 0.5m sugarú gömbben kell lennie egy olyan térerő maximumnak, ahol lehet vételt produkálni az előírt antennákkal.
Minden esetre egyáltalán nem biztos, hogy ilyen antennát rejt a kérdéses doboz.
-
#2263
zhagyma
őstag
asadasad22
#2260
zhagyma
őstag
válasz
asadasad22
#2260
üzenetére
Egyelőre nem találom pontosan milyen antenna lehet ezekben. Egy ilyenhez hasonlóban például logaritmikus spiralis antenna volt elhelyezve. Ez úgy néz ki, mint a tejútrendszer felülnézetben (itt a doboz csak dísz volt). Széles frekvenciatartományban tartja a jellemzőit a geometriája alapján, valamint forgó polarizációjú. Gyanítom rengeteg zavart is összeszed egyidejűleg, lehet hogy a tied is ilyen.
-
#2258
zhagyma
őstag
asadasad22
#2254
zhagyma
őstag
válasz
asadasad22
#2254
üzenetére
Szia! Az antennád típusát nem találom a neten. Mire hasonlít, rúdra vagy tésztaszűrőre? ( ezt komolyan kérdezem).
-
#2247
zhagyma
őstag
asadasad22
#2245
zhagyma
őstag
válasz
asadasad22
#2245
üzenetére
Kézzel be kéne írni az 55. csatorna frekijét, ha lehet. Előfordult több olyan eset, hogy az automata hangolás "átsiklott" a csatornán, de a manuális frekvencia beírás után vehető volt az adás.
mod: Ezt is próbáltad. Milyen eszközzel veszed az adást? Nem minden STB működik rendesen. Van aki egyik típussal nem vett szinte semmit egy másikkal pedig működött a vétel.
-
#2244
zhagyma
őstag
asadasad22
#2243
zhagyma
őstag
válasz
asadasad22
#2243
üzenetére
Így látatlanban az alábbi lehetséges esetek jutnak eszembe a jelvétel folyamatában, ami ilyen jellegű (mux, frekvencia) hibára utalhat:
difrakció: Az elektromágneses hullámok bizonyos mértékben elhajlanak magas és keskeny élű tereptárgyakon (hegy). Az elhajlás mértéke a magasabb frekvenciákra nagyobb (62 van, 55 nincs). Ez csak akkor lehet, ha völgyben laksz és nincs rálátásod az adóra. Ritkán jön így össze.
Kábel. Frekvencia függő koax hiba. Magas frekvenci átmegy, alacsonyabb nem. Szerintem túl kicsi a frekvencia különbség, de lehet.
Erősítés. Ha használsz erősítőt az analóg csatonák túlvezérlik az erősítődet (1/10 jelerősség arány az analóg javára). Fel és alharmonikusok keltkeznek + plussz zajerősítés amelyek "összeadódnak" a DVB-T jelekkel és azok már torzítva érkeznek a tuneredhez. Az DVB-T vevő nem találja meg az 55 csatornán az adó információkat szállító vivőket (térerő van, minőség nincs -> nincs transport tream). Ez is lehet frekvencia függő (55 nincs, 62 van). Kisebbet kell erősíteni.
Transport stream. Ha van transport stream az 55 csatornán (pl.: látsz 24,5 Mbps bitrate-t) és nincs benne semmi, akkor az üres. Lehet teszt adás, ami nem Széchenyi-hegyről jön, hanem máshonnan (pl: Száva utca a hírek szerint hamarosan indul).
Kifogytam az ötletekből.
-
zhagyma
őstag
válasz
Gusztáv
#2241
üzenetére
Ha jól emlékszem az STB ilyen irányú korlátozásait a tartalomgyártók erőltették (főleg az amerikaiak). De mint tudjuk, az üzleti életben fő szempont az alkalmazkodás a megváltozott körülményhez. Ők is ezt teszik némi kísérletezéssel (youtube HD tartalom). Azért belegondolva, nem könnyű lemondani a könnyen befolyó nagy pénzekről, ezért kicsit segíteni kell nekik.
AH. Ha minden igaz lesz más is a DVB-T esetén.
-
zhagyma
őstag
válasz
Gusztáv
#2238
üzenetére
Igaz. A legtöbb szolgáltató használni fogja a vevő / beltéri összerendelés az előfizetői kártyával (cardsharing értelmeszerűen nem lehet), de nem minden szolgáltató esetére igaz. Az AH deklarálta, hogy a DVB-T esetén nem lesz ilyen.
... Van-e lehetősége az ügyfélnek arra, hogy egy, a kódolt adásokhoz való kártyát több dekóderrel is használni tudja (pl. otthon és a nyaralóban is)?
Igen, erre az ügyfélnek lehetősége van, a kódkártyák nincsenek összerendelve a vevődekóderekkel. A későbbiekben az A és C multiplexen nem tervezzük a vevőkészülék és a kódkártya összerendelését.Az STB / előfizetői kártya összerendelés a műsor továbbitók (UPC,Digi,HelloHD,stb) és a műsorgyártók, szolgáltatók (filmstúdiók, RTLklub, TV2, stb) közös érdeke. Hosszútávon lehet enyhítés. Gondolj a kábelszolgáltatók gondolkodásának változására: "több TV több előfizetés", aztán "több TV engedményes előfizetés", majd "több TV egy előfizetés". Hasonló játszódott le az internet megosztás esetén. Gondolj a DVD, Blue-ray DRM-re, a fájlcserélő hálózatokra. Ezek mind azt mutatják, hogy a tartalom hozzáférés korlátozása ideiglenes megoldás lehet csak. Lassú a "felismerés" folyamat azt elismerem, de tendenciának tekinthető és a jövőre nézve kivetíthető.
-
zhagyma
őstag
... "I have a dream"... Mivel év eleje van talán megbocsátható, ha leírom a sajátomat.
Az otthoni szórakozató központ kialakításának koncepciója "dióhéjban". Egyes elemek, még nem kiforrottak (utalnék a DVB-T sugárzás problémáira, de meg fog oldódni).
Műsorforrások fogadása: Kell egy PC a DVB-T / DVB-C / DVB-S/S2 / DAB+ fogadására képes vevőkkel (ezek a szabványos digitális sugárzási formátumok, amelyek ma használatosak, az analog technikával már nem foglalkoznék). Természetesen egy PC tartalmazni fog BD író / olvasot.
Előfizetői kártyák kezelése Kellenek a PC-be helyezhető CI / CAM / Előfizetői kártya kombinációk (A CI tulajdonképpen egy PCMCIA interface-nek felel meg). Az ezeket kezelő szoftverek működhetnek client-szerver módban hálózaton keresztül. Ez azt jelenti, hogy egy előfizetői kártya több DVB vevővel is használható, valamint a vevő és a kártya külön gépben is elhelyezhető és hálózaton keresztül kommunikálhatnak egymással. Jelzem, hogy erre az infrastruktúrára épülhet az úgynevezett "okosítható megoldás", de ez nem ide tartozik.
Ha "összeszedtük" a műsorokat, akkor azt "sugározni" is kellene a TV-k / Házimozik felé. A megoldás az ethernet hálózaton keresztüli stream továbbítás jelentheti. A sok megoldás közül a TV gyártók a [DLNA] szabványt választották és fejlesztették. Ezért kerül az újabb TV-be ethernet port és DLNA kliens szoftver. A szerver funkciót az előbbiekben ismertetett PC töltheti be, amely például a Microsoft Media Center használatával DNLA szerverré is válik, de más megoldások is léteznek.
Egyébként a nagyszámú / inkompatibils / funkció átfedést mutató eszközök alapvetően a gyártók érdeke és próbálkozásai. Mi egyet tehetünk: Kiválasztjuk az igényeinknek megfelelőt. Én például a fenti koncepció szerint használhatóság alapján ítélek meg egy eszközt.
-
zhagyma
őstag
válasz
romulan
#2192
üzenetére
A neten fellelhető szimulációk és mérések szerint ez tényleg jónak tűnik és a quad elemek miatt kicsi is. Én úgy tudom a "reflektor falnak" legalább 1/2 hullámhosszal nagyobbnak kell lennie az alkalmazott bármilyen antenna minden irányában, hogy megkapd a reflector falból származó 3dB-es plussz nyereséget. A képed alapján, mintha a téglalap hosszabik oldala mentén ez nem teljesülne.
-
zhagyma
őstag
válasz
zhagyma
#2175
üzenetére
Az NHH vizsgálat az NHH-AH szerződés feltételeinek teljesítésére terjed ki. Mivel az NHH írta elő a sugárzás tervezési paramétereit (adóteljesítmény, frekvencia, lefedettség, tetőantennás vétel, stb), ezért az AH ezt teljesíti. A vizsgálat valószínűleg nem hoz semmilyen lényeges változást a sugárzásban.
Nézd meg az NHH pályázati kiírást.Abban a 66 csatira van még korlátozás Kecskemét Szolnok környékén. Kabhegy passz.
-
zhagyma
őstag
Hátha valaki még nem tudja. [Hivatalos információ]
Jelenlegi adóteljesítmény: 250-300W
Tervezett adóteljesítmény: 5 KW -
zhagyma
őstag
SFN. Szerintem az SFN sem okozhat ilyet. Ha az átvitel során keletkezik hiba, akkor a transport streamben szereplő összes mpeg streamben kellene hibának lennie. Egy eset még lehet. Az adó oldalon a modulátort etetni kell adott sebességgel. Az mpeg stream kódolás és a transport stream muxolás és modulálás szinkronban kell hogy menjen "élő" esetben. Ha valamelyik mpeg stream késik, akkor ki kell pótolni a transport streamben például "vezető nullákkal". Vagy az AH mpeg kóderben, vagy az AH-MTV / AH-DUNATV kapcsoltaban lehet hiba. Perzse ez csak tipp.
Na idénre ennyi. BUÉK!
-
zhagyma
őstag
Valóban. A két stream-es üzemmód sem magyarázza az m1HD jó, m2HD rossz esetet.Utólag rájöttem. A két stream-es üzemmód használatát én is extrémnek gondolom és nem olvastam el a részletes specifikációját.Valamiért hibás a transport stream-ben az m2HD, dunaHD. A modulátor nem vizsgálja stream hibamentességét, viszont egy profi mpeg kódernek ilyenkor azért "visítania" illene az AH-nál. Szóval továbbra is érdekes ...
-
zhagyma
őstag
válasz
zhagyma
#2103
üzenetére
Ha a két streames üzemmód lenne, a streamek váltása során viszonylag hosszú időnek kell eltelnie (mpeg dekóder újraéled), a képminőségnek a váltások előtt és után láthatóan változnia kéne (eltérő bitrate). A kockásodás, kimaradás rendben levő ebben az esetben a váltások miatt.
-
zhagyma
őstag
Valóban érdekes. Egy mux-on belüli esetben (m1,m2) csak akor magyarázható az ilyen hiba, ha maga transport stream rossz. Én úgy tudom az mtv-től az AH 1.5 Gbps sebességű optikán tömörítetlenül kapja a jelet, ezért az AH tömörít műholdra, DVB-T/H-ra.
Egy esetben lehet olyan hiba amit említesz, amikor a DVB-T adás két stream-es üzemmódban megy. Az egyik stream alacsonyabb bitrate (alap) a másik pedig a magasabb bitrate-hez szükséges plussz információkat viszi (kiegészítő). Ebben az esetben rossz vételi viszonyok mellett az alap stream-et kapod (zavarérzéketlenebb jelterjedés), jobb vételi viszonyok esetén megkapod a plussz információt is (zavarérzékeny jelterjedés). Ezen üzemmódokat a DVB-T vevőnek kellene kezelnie. Úgy tudom Magyarországon ezt a technikát eddig nem alkalmazták. De ki tudja ...
-
zhagyma
őstag
válasz
zhagyma
#2096
üzenetére
Érthetőbben.Feltételezve, hogy az adó hibátlan MPEG transport stream-t ad, akkor csak abban az esetben keletkezhet continuity error vagy CRC error a streamben, ha az adás jelminősége nem 100% és kimarad néhány MPEG transport stream packet, amit a beépített hibajavítás nem képes javítani és a DVB-T vevő nem adja ki magából. Az egyéb hardware hibák elemzésétől eltekintenék.
-
zhagyma
őstag
válasz
cs_beno
#2095
üzenetére
Nem új másolás védelem. Valami tényleg nem "kerek" a quality meghatározásában. A jelek szerint a TSReader és gondolom más programok is a BDA driver egy változóját olvassák ki quality értéknek. Erre a változóra vonatkozó microsoft leírás CRC és FEC értékekekből képzett százalékos értékre hivatkozik digitális vétel során, megjegyzem elég homályosan. A FEC (forward error correction) a DVB-T esetben a viterbi hibajavító / közelítő eljárásnak felel meg. A CRC azonban nem használt mint hibajelelző eljárás a moduláció / demoduláció és egyáltalán az átvitel során (kivétel az SFN hálózati üzemmódban egy "szinkronizáló" packet CRC védett.). Az MPEG transport stream viszont tartalmaz CRC hibajelzést. Jelenlegi ismereteim mellett és a leírásod alapján úgy gondolom, hogy az 100% több mint gyanús. Illetve nem az aminek gondoljuk.
-
zhagyma
őstag
válasz
PikkPukk
#2088
üzenetére
Az én tapasztalatom szerint az MPC-HC nem minden ts streammel boldogul. Ezért stream filternek a Haali-t használom és eddig nem volt vele bajom (ezért nem is kerestem a hiba okát). Ha gondolod próbáld meg.
MPC-HC options -> internal filters -> MPEG PS/TS/PVA pipa ki.
Haali Media Splitter install.
Próba. -
zhagyma
őstag
Az adóteljesítménnyel kapcsolatos várakozásokkal kapcsolatban. Angliában a DVB-T szabvány kidolgozása során végeztek méréseket a lefedettség és az adóteljesítmény összefüggésével kapcsolatban Azt találták, hogy adott lefedettséghez tartozó analóg adóteljesítmény 1/4-vel lehet DVB-T lefedettséget biztosítani (Egyes esetekben 1/8 teljesítmény is elég volt). Ebből látszik, hogy a végleges adóteljesítmény is kisebb lesz, mint az analóg esetben volt. Valószínűleg ezt az AH és figyelembe vette a tervezésnél.
-
zhagyma
őstag
válasz
zhagyma
#2067
üzenetére
Nem tudom hogy műszerrel érzékelhető-e. Az adás részben a konvoluciós kódolás miatt kiegyenlítettebb sprectumképet mutat az analóg adáshoz képest (fehér zajszerű jeleloszlás). Másrészt az adás 8k esetben kb. 1KHz-es "chopper" üzemmódban ad. De úgy emlékszem a szabványosított modulációk között a 16QAM / 64 QAM szerepel.
-
zhagyma
őstag
válasz
romulan
#2066
üzenetére
Mivel az mpeg transport stream 188 byte-s blokkokban jön az adótól, amihez hozzácsapnak 16 byte reed-solomon hibajavítást és a transport streamben benne van a hang és kép is, ezért ilyen megfigyelt különbséget nem tudok értelmezni. A demodulátorból csak hibajavított de hibátlan stream jöhet ki. Ha hibás egy csomag (nem javítható), akkor azt nem adja ki a demodulátor és információhiány lép fel addíg, amiíg újra nem lesz hibátlan / hibajavított a vétel. H264 dekóder megakad.
A 64QAM a kísérleti adásból származó érték (ha jól emlékszem). Egyébként a tunerből / demodulátorból kiolvasható (program eszköz válogatja, hogy megteszi-e vagy sem), hiszen az adó kisugározza ezeket a paramétereket. 8K üzeemód esetén néhány vivőt erre tartanak fenn. Ebből tudja a demodulátor, hogy milyen üzemmódban menjen.
A DVB-T2 256 QAM esetén "finomabb" fizikai paraméterek érzékelésével lehet átvinni az információt. Ergó érzékenyebb lesz a vétel a zavarokra, reflexiókra. Egyébként a 64QAM a legzavarérzékenyebb moduláció a DVB-T esetében.
-
zhagyma
őstag
válasz
zhagyma
#2062
üzenetére
Megjegyzem romulan és kutyuska hasonló tapasztalotokról számolt be. Kutyuska sony tv-je mellett érzéketlenebbnek bizonyult a Leadtak usb tuner egy változtata, romulan esetében a strong STB-vel szemben maradt alul érzékenységben egy leadtek usb tuner. Ez nem feltétlenül a leadtek hibája, lehet hogy más usb-s tuner esetére is igaz.
A különbségeket elemezve azért elgondolkodtató, hogy az usb tunerek és STB-k esetén ugyanazon chip bázisra is építenek vevőket. Találgatni lehet, de úgy tűnik a TV-k és STB-k jobb érzékenységűek. Talán ki kellene deríteni miért?
-
zhagyma
őstag
A DVB-T jel az antennához reflexiokkal terhelten érkezik. Ez azt is jelenti, minél távolabb vagy az adótól, annál több lehetséges visszaverődés torzítja jelet. A vételi helyen ezek "összegét" lehet venni. A DVB-T módosított QAM demodulátora sok vivőfrekvenciát dolgoz fel egyidejűleg (ezekre van ráülteteve a transport stream). A ráültetés módja 64QAM moduláció. Ez azt jelenti, hogy egy vivő 8 fázis és 8 amplitúdó állapotát (64 fizikai állapot) kell érzékelnie tuner / demodulátor párosnak hibátlanul. Ez nem szokott sikerülni. Ezért van viterby és reed-solomon hibajelzés és hibajavítás, valamint pilotvivő a jelszint referencia érdekében, ami segíti a demodulátor működését.
Mindez azt is jelenti, hogy a DVB-T adás "minősége" erősen függ a torzítatlan jelalaktól. Ezért nem szabad túlzottan erősíteni, ami túlvezérlést okoz és jelalaktorzulást.
Távolabbi 50-150 km-es vétel esetén az irányított antenna a nyerő, hiszen kevesebb reflektált jelel terhelt (torzítatlanabb) jel érkezik hozzád.
-
zhagyma
őstag
-
zhagyma
őstag
válasz
DarkByte
#2005
üzenetére
A DXVA 2.0 támogatás a windowsban a microsoft szerint. [Lásd a táblázatot].
És egy rossz hír az intel G45 chipsetes notebook tulajdonosknak, akik alaplapi videóvezérlőt használnak (X4500HD) és DXVA 2.0 szeretnének MPC-HC alatt. [DXVA specifications for G45 chipset?]. Sajna nekem is ilyen van, ezért maradt a Cyberlink AVC/H264 codec.
-
zhagyma
őstag
Az AAC-vel, mint tecnológiával semmi bajom. Tényleg jó. Csupán az elméleti határokról írtam. A meghallgatásos teszt alapján fog úgyis mindenki véleményt alkotni. De a kicsit nagyobb bitrate jobb lenne, mint minden esetben.
DBob: Valósznűleg az én fülem nem sok különbséget hallana. A számítógépteremben mondhatni "megsüketültem" a sok ventizajtól.
-
#1971
zhagyma
őstag
wassermann
#1966
zhagyma
őstag
válasz
wassermann
#1966
üzenetére
Üzeti szempontból optimista vagyok. Szerintem az AAC kódolás kissé magasabb bitrate mellet nagyobb "élvezeti" értéket ad. Az AH-nak ez nem kerülne szinte semmibe.
-
zhagyma
őstag
A "hallás alapján" van a hangsúly. Ki mit hall meg.
A veszteséges tömörítés információ vesztéssel jár, akármilyen szabvány szerint. A kinyesett információ után a maradékot betömörítik egy veszteségmentes kódolással. A veszteségmentes kódolás algoritmusainak minősége javulhat, de hatékonyságuk egy elméleti korlátot nem léphet át. Ezért a kinyesett informácó mennyiségével lehet játszani. Az eredeti információ visszaállítása tehát nem lehetséges. Aki nem hallja, annak jó.
-
zhagyma
őstag
válasz
zhagyma
#1956
üzenetére
Jó. Akkor az antenna nyereség egy viszonyszám, amely egy alapnak tekintett antennához képest az antenna "jóságát" mutatja. Minél nagyobb,annál nagyobb "jelszintet" eredményez a tuner bemenetén, ami a jobb vételben nyilvánul meg. A dBi 2.15-el több mint a dBd, ezért kicsit jobbnak tűnik az antenna a dBi esetben.
bzoley: Ha így megy tovább a spórolás a végén "foltokat" fogunk látni és 1 KHz szinusz hullámot foguk hallgatni.
-
zhagyma
őstag
válasz
DarkByte
#1953
üzenetére
Sok energiát fordítottál rá. Gratula. Ebből még lehet egy logout cikk is. Kiegészítésként az antenna nyereség: Az elektromágneses térbe helyezett vevő antennák eltérő "érzékenységűek". Adott térbeli helyen az adó által kisugárzott térerőből eltérő mennyiségű teljesítményt képesek felvenni. A nyereség ezen teljesítmény viszonyszám egy vonatkozási antennához képest. A vonatkozási antenna lehet az elméleti pont (izotróp antenna), vagy a félhullámú dipólus (dipol antenna). A viszonyszam tizes alapú logaritmusa kerül megadása az antenna jellemzők között decibelben (dB). A teljesítményviszony után álló betű a referencia antennát jelőli dBi (izotrop) vagy dBd (normál dipol). A vonatkozási antenna jelet el "szokták" hagyni, főleg a nagy nyereségű antennák esetén, mivel ott a dBi-vel dicsekednek, ami 2.15dB-el több mintha dBd (normál dipol nyereség 2.15dBi).
-
zhagyma
őstag
válasz
mmormota
#1905
üzenetére
A DVB-T mpeg transport stream két hibajavító és jelző kódolást tartalmaz (Reed-Solomon, Viterby). A DVB-T vevő számolja az ezek által jelzett és javított hibákat. Ez az érték kiolvasható a vevőből a programok számára.
A DVB-T vevőből a hibajavítás miatt csak hibátlan stream jöhet ki. Amennyiben a beépített hibajavító kódokkal nem tudja javítani a DVB-T vevő a hibákat, akkor nem jön ki semmi. Ekkor az utána következő mpeg4 H264 dekóder is megakad (kockás, szétesik, stb). Szerintem ezért nem látod a "szoros" összefüggést a hiba arány és a képminőség között.
-
zhagyma
őstag
Ne feljesd el, hogy a Radio Shack 15-1862 egy VHF / UHF antennát és egy "V" alakú teleszkóp antennát is alkalmaz STRONG-al szemben. Mivel a két antenna a hullámhosszal összemérhető kis távolságra van egymástól (kvázi antennacsoport), ezért a teleszkóp "macerálásával" állíthatod a rendszer rezonancia-frekvenciáját, bizonyos korlátok között. Ha ez egybesik az adó frekvenciájával, akkor nyerhető ki a legnagyobb jelfeszültség az erősítő / tuner számára. ( ez néhányszor 10 uV "mikrovolt"). Ez után lehet erősíteni.
DVB-T vétel esetén érdemes figyelembe venni, hogy a digitális földi adás kimenőjele időben kapuzott. A hasznos adatátviteli idők közé védelmi intervallumokat építenek be. A védelmi intervallumban nincs kimenőjel, azaz tökéletes adásszünet van. A vivőket teljes mértékben kikapcsolják (8k üzemmódban ez kb 1 KHz-es frekvenciával ismétlődik, ha jól emlékszem). Ebből az következik, hogy az erősítőt nem illik félállásnál nagyobb erősítéssel üzemeltetni, mert túlvezérlődik (Quality: romlik). Az erősítő fontos jellemzői az erősítés mellet: alacsony zaj, nagy túlvezérlési tartalék. meredek felfutási idővel.[Kukkancs bele az antennaerősítőről szóló bekezdésb]
-
zhagyma
őstag
Tudomásom szerint nincs "szoftveres" megoldás az ATV és HIRTV vételére. A topicban vissza olvasva többször volt szó "ingyenes" dvb-t néző programokra. Az egyik, ilyen a [dvbviewer]. A beállításokról [itt] olvashatsz. A HD adások (mpeg4) lejátszása erőforrásigényes feladat, megfelelő gép szükséges hozzá. Ezekről bővebben a topic elején, vagy [itt] tájékozódhatsz.
-
zhagyma
őstag
válasz
kutyuska
#1827
üzenetére
Ezek szerint nincs irányban a gsm torony, nem lesz baj az irányított yagi-val (120 fokra van, messze is van). Ha mégis, említetted, hogy van egy splitteres osztód. Abban legalább kéne lennie egy aluláteresztő szűrőnek is, amely az UHF V sáv végét jelentő frekvenciára méretezve erős csillapítást eredményezve "elnyomja" az a felletti frekvenciákat (pl.: a 900 MHz-t is).
-
-
zhagyma
őstag
válasz
kutyuska
#1822
üzenetére
Hát a TV-hez és a tunerhez menő kábelhossz között nem túl sok a különbség (Jelentősen eltérő kábelhosszak esetén magyarázható lett volna frekvenciafüggésből származó csillapítással a jelenség. Megjegyzem a sony tuner érzékenyebb lehet a leadteknél). Így reggel, "friss fejjel" azt gondolom: A kábelek nem túl hosszúak, az eredeti osztó jó (ha felcseréled a TV és tuner ágak kábeleit az osztó kimenetein, akkor a jelenség nem változik), a kábelekre a csatlakozok crimpeltek, akkor egy átlagosan felépített kábelhálózatról beszélünk. Minden átlagos hálózatban van frekvencia függő csillapítás, amely megfelelő jelszint esetén nem befolyásolhatja a vétel minőségét. Így a jelszint erősítése lehet a megoldás.
-
zhagyma
őstag
válasz
kutyuska
#1816
üzenetére
Az eddig is biztos volt, hogy a tuner nem kapott elég jelet és én az osztó és tuner közötti kábelszakasz frekvenciafüggő csillapítására gyanakodtam (bár a sony tv tunere lehet, hogy érzékenyebb a leadtek tunernél). Amiket leírtál, az alapján az osztó / splitter és a tuner közötti koaxnak hosszabnak kellene lennie, mint az osztó / splitter és a tv közötti kábelszakasznak. A lepkéhez alkalmazol erősítést?
-
zhagyma
őstag
válasz
MCWRusty
#1812
üzenetére
Én az antennához vinnék egy notebook / usb tuner párost és közvetlenül rádugnám az antennára és így ellenőrizném a vétel minőségét. Ha jó, akkor az antennával semmi baj. Ránézésre sajnos tényleg nem megy mindig a hibakeresés.
Krisz1997 és radi8tor1 köszi kiegészítéseket.
-
zhagyma
őstag
válasz
kutyuska
#1809
üzenetére
Már korrábban írtam. Ez egy tipikus hibajelenség:
Ha az alacsonyabb frekvenciás adók "rosszak", akkor nagyfrekvenciás értelemben "szakadás" van. Ha magasabb frekvencián lévő adók "rosszak", akkor nagyfrekvenciás értelemben "rövidzár" van. A Te esetedben az utóbbi lehet. De mielőtt nekiesel a kábelezésnek, ellenőrizd le.
Nagyfrekvenciás értelemben "rövidzár": koax bekötésnél árnyékoló harisnya egy szála "szösz", túl közel kerül a koaxon belüli vezetékhez. Gyanús lehet a passzív osztó, fali csatlakozó és minden mechanikusan kialakított érintkezés, vagy rossz forrasztás, krimpelés.
Ne feledkezz meg a vezetékhosszról. A "standard" koax 10m alatt 1.5 dB csillapítást okoz új korában. Egy csatlakozás 1.5 - 3 dB. 3 dB azt jelenti, hogy a jelszint feleződik.
-
zhagyma
őstag
-
zhagyma
őstag
válasz
kutyuska
#1805
üzenetére
Tegnap már feszegették a sat.hu-n a Száva utcai adó beindulását, de az és amit az előzőekben írtam hivatalosan nem megerősített információ.
Egyébként lehet B terv is: Elvileg 2008. december 01-ig felszabadultak volna a DVB-T csatornák, de ez valamiért mégsem történt meg. Ha ez hamarosan megtörténik, akkor a B terv az adóteljesítmény növelése lenne. Bárhogy is lesz, nem csináltál felesleges befektetést, mert az irányított yagi mindkét esetben alkalmazható, legfeljebb nem használod ki az SFN adásrendszer előnyeit. Tulajdonképpen mindkét esetre felkészültél.
-
zhagyma
őstag
válasz
kutyuska
#1803
üzenetére
Hát úgy, hogy a Széchenyi hegyi adó mellett el kezd adni a Száva utcai és még más is. Ekkor a Széchenyi hegyi adó körzetén belül, minden adó adni fog az 55 / 62-es csatornákon. Minden adót szinkronba kell hozni a Széchenyi hegyivel. Ezt a fajta adásrendszert emlegetik "mini SFN"-nek. A következmény kis teljesítménnyel, homogén térerő lefedettség és "szélárnyékban" a domb mögött is lesz vétel. A lényeg: A DVB-T vevő képes az ily módon összehangolt adók jeleit felhasználni a "védelmi intervallumon" belül (a jelminőség is magas lesz). Ha így lesz, lehet elővenni Budapesten és környékén a "botantennát" (az irányított antenna ilyen adásrendszer esetén tulajdonképpen hátrány), mint az olimpia alatt. Szerintem az AH ezt készíti elő Karácsonyi vagy Újévi ajándéknak, a kezdeti "fiaskó" kiküszöbölésére.
De mi lesz a Kabhegyi és a Szentesi adókörzettekkel?
-
-
zhagyma
őstag
válasz
szbalogh
#1794
üzenetére
Az még jó is lehet. Korábban krisz1977 számolt be hasonló távolságról, jó minőségű vételről. Ö a domborzati viszonyokat követő elektromágneses hullámokkal (diffrakció) magyarázta a vételi eredményeit. Domb mögött lakott egy völgyben, hasonló távolságban. Ez a Te esetedben is igaz lehet.
-
zhagyma
őstag
válasz
zhagyma
#1793
üzenetére
Helyesbítés:
A DVB-H a DVB-T kibővítése. DVB-T vevő képes lehet demodulálni a DVB-H adást (a szabvány szerint azonosak a vivő modulációs módszerek). Viszont a vivők száma eltérő lehet:
DVB-T (8K/2K)
DVB-H (8K/4K/2K/DVB-H TPS)
Valamint a DVB-H-ban pluszban definiálnak Time slicing-t és MPE-FEC-t.ajánlott program: [ldvbSAM v3]. Jó próbálkozást!
-
#1793
zhagyma
őstag
wassermann
#1790
zhagyma
őstag
válasz
wassermann
#1790
üzenetére
DVB-T képes vevővel nem. Más a DVB-H esetén alkalmazott moduláció.
-
zhagyma
őstag
válasz
Gusztáv
#1789
üzenetére
Ha már így felvetetted ...
Nem akarom az AH-t védeni, nekik is megvan a maguk baja. Piaci éretelmben klasszikus "tyúk-tojás" problémába futtotak bele. Adás, műsor vagy "vételképes" fogyasztó legyen előbb? Végül is mindegy, az állam úgyis fizeti a beruházási- és fenntartási költségeket a közszálgati csatornák szerződésein keresztül 12 éven át. Én úgy látom: Ha bejön a DVB-T platform, akkor úgyis csak az AH lesz a piacon, ha nem akkor meg a pénzüknél maradnak (nincs kockázat, nincs érdek és motiváció). De szerintem az NHH is sáros:
A [GE06] terv a nemzetközi digitális frekvenciakiosztásról, 2006-ban meghatározta, hogy mely UHF frekvenciákat (csatornákat), használhatja magyarország DVB-T adóhálózat kialakításhoz. Itt szerintem az NHH alkudozott, aminek lettek technikai következményei. A GE06 után az NHH törtehette a fejét, hogy lesz ebből jó DVB-T szolgáltatatás. Erről itt lehet olvasgatni: [DVB-T tervezés szempontjai]. Na ezzel el is dőlt dolog. MFN gerincadó hálózat lesz (minden adó eltérő csatornán / frekvencián sugározza ugyanazt a mux-ot) és tetőantennás vétel (RPC1 szerint vételi hálózat tervezés). Sajnos GE06 tervből ez következik a cikkben említett szempontok miatt.
Az AH kapott a feniteknek megfelelő pályázati kiírást az NHH-tól. Az NHH a fenntieket még megspékelte a pályázatban (sok más mellett) a Frekvenciasávok Nemzeti felosztási Táblázata, nemzeti lábjegyzetekkel H111, H112-vel, amely a DVB-T csatornákra 2015-ig kormányzati / katonai korlátozást tartalmazott.
Az AH ezt bevállalta és kapkodott is rendesen december 1-ig. A felsoroltak alapján, a korlátokat figyelembe véve nem is lehetett ennél jobb a DVB-T nyitány. Én szerintem az AH menedzsment nagyot akart "durrantani" és ezt világgá is kürtölte, de a technika meg kicsit "szólt" (valószínűleg szegény AH-s műszakiak isszák a levét).
Én azt gondolom, hogy az NHH felelőssége a rossz frekvencia gazdálkodási stratégia kialakításában (a kormányzati / katonai korlátozások szerintem, 2006-ban is ismertek voltak) és / vagy a GE06 frekvenciaosztón a magyar érdekek gyenge képviseletében fogható meg. Na és az igazsághoz hozzá tartozik, hogy az NHH-AH szerződés 'A melléklet: Elvi megvalósítási terv' (a lényeg) üzleti titok címén nem került nyilvánosságra.
-
zhagyma
őstag
válasz
szbalogh
#1787
üzenetére
Ezek szerint az UHF antennád az UHF IV/V sávban elegendő nyereséggel dolgozik és talán elég közel is vagy egy adóhoz és így kellően nagy a térerő. Az antenna függésre tett megállapításod szerintem is igaz.
Egyébként több szakmai dokumentumban is közöltek térerő elvárásokat, amelyekre az AH-nak minimálisan terveznie kellett. Az viszont nagy baj, hogy nem publikálnak ilyen mérési eredményeket. Így maradnak a felhasználók beszámolói, amiból valamilyen következtetés vonható le.
-
zhagyma
őstag
...Az adók jelenleg az Antenna Hungária Széchenyi-hegyi állomásáról, valamint a Száva utcából és a Hármashatár-hegyről sugároznak. Mindegyik adó ugyanazon a frekvencián, az UHF sávi 38-as tv-csatornán sugároz, az adók szinkronizált, egyfrekvenciás (SFN) hálózatot képeznek, ezáltal a vevőkészülékek a körzetek határán való áthaladáskor is folyamatosan vehetik a kiválasztott műsort. ...
A DVB-H rendszerű sugárzás ilyen, de hát nem is lehet más. Na ez kellene a DVB-T esetén is (SFN). Tudomásom szerint az olimpia idején a kísérleti adás így ment, minimális adóteljesítményekkel. Kis térerő, sűrű adóhálózat, homogén lefedettség, azonos frekvencián miden adón minden csatorna. Hát úgy tűnik ez nem lesz (még adókörzeten belül sem átjátszóadók beüzemelésével), sajnos nem ilyenre tervezték a magyar DVB-T-t. Így marad az adóteljesítmény megemelére várakozás. Sajna az akár 2015-ig is húzódhat a NHH frekvenciakiosztás lábjegyzetei szerint. Kár ...
-
zhagyma
őstag
válasz
Krisz1977
#1745
üzenetére
Szerintem két jelenséget tapasztalsz együttesen. A diffrakciót (elhajlást, mert völgyben laksz) és a reflexiót ( 5-10 fokkal talaj felé néz az antenna). DVB-T vevő mindkét forrásból származó jelet fel tudja használni egyidejűleg.
Egyébként a puding próbája az evés. Alacsonyabb frekvenciákon a diffrakció jelensége gyengébb. Próbáld ki.
Szerencsés vagy. Én is laknék ott.
-
zhagyma
őstag
Hát ha ezt a kérdést felteszed, akkor antennádat nem nagyon tervezted meg, gondolom a drótok levágása és hajlítgatás lehet hátra. A megérzés jó, a vezeték átmérő befolyásolja az antenna rezonancia frekvenciáját és így a vett jel nagyságát is.
Elmélet:
[k rövidülési tényező táblázat]
[k rövidülési tényező számítás]Én a jelen helyzetben, a vékonyabb vezetéket választanám ( a vékonyabb vezeték kisebb kapacítást jelent, ami magasabb rezonancia frekvenciát okoz az antennának ) és a hullámhosszra mértezett elméleti antenna elemekeinek hosszát 5%-al csökkenteném. Remélem a vezeték nem sodrott, hanem tömött réz. Kicsit barkács szaga van a dolognak ...
Ha már ilyesmire adod a fejed forgathatnád [antennakönyv] és legközölebb priviben keress. Adjunk másnak is teret a topicban.
-
zhagyma
őstag
Én ezt találtam az NHH honlapján ez ügyben. A digitális televízió kiírási pályázat műszaki mellékletében a C multiplexerre írták:
... A 66. csatorna jelenleg kormányzati felhasználású. Ideiglenesen a 69. csatornán indulhat a sugárzás a körzet egy részében ..
Ez a körzet valahol Kecskemét és Szolnok közötti terület lehet a térkép alapján és a végleges sugárzási tervben szereplő 66. csatornára vonatkozik. Innen eredhet a "pletyka". A katonai reptér közelsége pedig "sugallja" a katonai célú felhasználást.
-
zhagyma
őstag
válasz
MCWRusty
#1729
üzenetére
Igazad van. Sok mindentől függ. Néha elég a bejövő jelet erősíteni és utánna passzívan osztani, nyilván a legjobb ha minden "ágat" meghajtanak. Egyébként erősíteni, akkor kell, ha muszály.
TV2 hibára:
Ha egy kábelszakaszon szakadás van, akkor az alacsony frekvencián vett adók "rosszak", ha rövidzár van, akkor a magas frekvencián vett adók "rosszak". Érdemes átnézni a kábelezést. Hátha...
-
zhagyma
őstag
válasz
Panther
#1725
üzenetére
A "balun" / "balun traszformátor" / "balun vonal" az antenna technikában elterjedt kifejezés. Ez az eszköz nagyfrekvenciás impedancia transzformációt és egyúttal szimmetrikus - asszimetrikus jelátviteli mód váltást tesz lehetővé.
Szokásos felhasználás. A Yagi antenna teljes-hullámú dipolusa (ahonnan a vett jel levehető) kb 240-300 Ohm impedanciával rendelkezik az antenna rezonanacia frekvenciáján és szimmetrikus jelet kapsz. A tv vevő bemenete 75 Ohm impedanciájú, és asszimutrikus jel fogadására alkalmas. Ha a kettőt össze akarod kötni akkor szükséáged lesz a "balun"-ra és némi koax kábalre is.
Szimmetrikus TV-bement eseten nincs szükség rá, de koax sem sem kell, hanem szalag kábel.
-
zhagyma
őstag
válasz
ronaldo
#1723
üzenetére
Leadtek tuner ügyben bzoley a nyerő. Előfordul itt is, ha visszaolvasol.
Antenna ügyben távolról tanácsot adni nagyon nehéz (túl sok körülmény befolyásolja), ezért nagyon kevesen vállalkoznak rá.
Előszőr is ellenőrzd le, mely tv adások foghatók a te lakhelyeden, melyik adóból vehetők, milyen frekvencián. Nézd meg, hogy van-e hivatalosan vételi esélyed.
www.ahrtr.hu - analóg lefedettségi térkép
www.mindigtv.hu - digitális lefdettségi adatok.Milyen közel vagy az adóhoz és melyikhez(10 Km-en belül, kívül). Rálátsz-e az adóra vagy sem. Van-e visszaverődést okozó tereptárgy. (Családi ház / panel, síkvidék / hegyes, stb.). Talán ezután tudok valamit mondani. Keress privátban.
-
zhagyma
őstag
válasz
ronaldo
#1717
üzenetére
A DVB-T és analóg adás vehető ugyanazon antennával (nincs különbség). Az antenna esetén viszont fontos, hogy a venni kívánt adó frekvenciáján elegendő jelet produkáljon. E szerint a tv-tunerhez adott antenna is képes lehet erre a fentiek figyelembe vételével.
Ahhoz, hogy analóg és DVB-T adásokat is vegyél, a tv-tunernek képesnek kell lennie az analóg (PAL) és DVB-T adások vételére (hybrid tuner). Ez kideríthető a leírásból.
Adólisták
-
zhagyma
őstag
válasz
Winkiller
#1716
üzenetére
Lejárt az idő, bocsi.... Ezért van átfedés a hozzászólásaimban.
MCWRusty Szerintem igazad van. De talán olcsóbb lenne az osztó elé tenni egyet.
hjoska. Erősítő vásárlás előtt nézd át a kábelezést, csatlakozokat. Győződj meg tényleg az osztó a hibás (kivenni és anélkül próbákozni), vagy túl hosszú a kábel (15m koax fölött gyanús).
A passzív osztó önmagában nem teszi jobban tönkre a jel "minőségét", mint a többi passzív elem. Ha szétszeded, csak ellenállások lesznek benne. Nálad inkább a jelszintekkel lesz baj.
pinnacle 310e. Igen. DVB-T vétel esetén gondot okoz a vevőnek az alacsony jelszint és az átvitt streamben keletkezett hibák (adatcsomag elvesztése, amely több okból is lehet). Azaz nem látsz az adásból semmit.
Winkiller Az antenna biztosan jó lesz. Jónak tűnik a nyereség-görbéje, mind frekvencia, mind nyereség tekintetében. Minden esetre keress rá a neten a típusra, hátha van valakinek vele gyakorlati tapasztalata is. Szimmetrizálót (balunt) külön kell hozzá venni, ha 75 ohmos impedanciájú koax-on akarod tovább vinni jelet.
-
zhagyma
őstag
-
zhagyma
őstag
Tényleg gáz. De mint a #1652-ben írtam és belinkeltem, akár csinálhatsz is balun-t (300/75 impedancia illesztés, szimmetrikus / asszimetrikus jelátvitel "váltás"). Igaz nem lesz olyan szép, mint a gyári, de ideiglenesen megfelel. A méretezéshez csak a hullámhosszt kell tudnod, ami legyen a sáv középe. Az elkészítése kb. 30 perc összepakolással együtt.
romulan Köszi a leírást.
-
zhagyma
őstag
válasz
romulan
#1706
üzenetére
Hasznos lenne, ha leírnád melyik adót, milyen messziről, hányadik emeletről vetted. Rálátsz-e az adóra, vagy sem. Ha nem látsz rá, akkor "visszavert jelet" vettél-e és függött-e az időjárástól a vétel minősége vagy sem.
A yagi irányított antenna. Akár egy stabil visszavert jelre is irányíthatod. Előre is köszönjük.
-
-
zhagyma
őstag
Ellentmodás valóban nincs. A kommunikációs hangsúly változott meg. ... Nem végleges a teljesítmény ... majd ... engedélyezett maximális teljesítménnyel sugárzunk .... A teljesítmény emelése az NHH kezében van, viszont az NHH csak a nemzetközi egyezmények megváltoztatásával léphet, ami nem túl gyors folyamat.
wasserman Én ebből azt olvasom ki, hogy 2009. január 1-én még nem valószínű, hogy lesz teljesítmény emelés.
-
zhagyma
őstag
-
zhagyma
őstag
Hát a szélessávú antennákról ennyit érdemes megjegyzni (726):
ikább bemásoltam.
Hát az ATV/Hírtv páros már tegnap is volt, sőt néhány órán át mégcsak nem is kódolták. Az meg, hogy jobb a jel, mint a 62-n, a nem "sávhangolt" antennák esetében természetes is. Ezeket a szélessávú "mifenéket" sávközépre tervezik, majd jól "elrontják", hogy így át lehessen fogni velük a teljes tartományt. Nyilván rosszabbak alul-felül, mint a középhez inkább tartó frekiken. Nálam kb. 20 dB erősítés kell a 62-re, míg az 55-ös beéri egy laza 0-val is.
-
#1601
zhagyma
őstag
wassermann
#1600
zhagyma
őstag
válasz
wassermann
#1600
üzenetére
Igazad lehet. Nem néztem a képet. A jelterjedés furcsaságaira próbáltam magyarázatot találni és közben ugrott be a "helikopteres" ötlet.
Az Antenna Hungária a német Kathrein-t bízta meg a budapesti UHF-antenna rekonstrukciójának elvégzésével. A Kathrein mérnökei az elvárásoknak megfelelő 12 szintes antennarendszert terveztek, amely a simulcast időszak (egyidejű analóg és digitális műsorsugárzás) és az időszakot követő DVB-T sugárzás követelményeinek is megfelel.
azaz val=sz\n\leg mindenre gondoltak.
-
zhagyma
őstag
Az adó antenna iránykarakterisztikája magyarázat lehet a DVB-T adások irányfüggőségére (pl.: inkább dél felé adnak, de ehhez másik antenna kéne. Ha így lesz megint lesz helikopter). De szerintem az amit tapasztalnak reflexió lesz, amit DVB-T vevő felhasznál vagy sem. A mindigtv gyik szerint nincs átjátszó adó csak a Széchenyi-hegy ad DVB-T-ben.
mindigtv idézet:
Terveznek-e átjátszóadókat is indítani?
Jelenleg nem tervezzük átjátszóadó indítását.
kutyuska köszi a beszámolót. És további jó próbálkozást.
-
zhagyma
őstag
válasz
Capella
#1590
üzenetére
Sok magyarázat van. Én wassermann magyarázatára hajlok. Szlovákia közel van Budapesthez (30 km). A szlovák hatóságoknak nem érdeke egy felvidéki magyar digitális adás. Elég egy reklamáció a nemzetközi megállapodások alapján és máris csökkenthetjük az adóteljesítményt (mérnek valamit).
mindigtv idézet:
Azt írják, hogy "Nem végleges a teljesítmény, de a jelenlegi hazai frekvenciafelosztási, illetve felhasználási szabályok valamint a környező országokkal kötött nemzetközi egyezmények alapján a Nemzeti Hírközlési Hatóság nagyobb teljesítményű sugárzásra nem adhatott engedélyt." Erről nem lehetett tudni már nyáron? Mikorra változhat a helyzet?
A korlátozások mértéke még nem volt teljesen ismert a nyár folyamán.
-
zhagyma
őstag
A polarizáció az elektromágneses hullám "elektromos" komponensének "irányultságára" vonatkozik.A helyes polarizáció jobb vételt eredményez.
A jelek szerint a fő antenna elem függőleges állapotához tartozik a vizszintes polarizáció. Na aggódj, más is a vétel minőségéből találja ki, ha nem nyilvánvaló.
-
zhagyma
őstag
-
#1552
zhagyma
őstag
wassermann
#1551
zhagyma
őstag
válasz
wassermann
#1551
üzenetére
Szerintem csak lelkes vagy, ami rendjén is van. A "helyzetről" meg nem mi tehetünk.
Egyébként már évekkel ezelőtt ismert volt - nemzetközi frekvencia gazdálkdási egyezmények alapján (www.nhh.hu) )- hogy Magyarország mely frekvenciákon, milyen adókörzetekben, milyen lefedettséggel, milyen polarizációval, milyen célra sugározhat DVB-T / DVB-H adásokat. Már a 2015-ös állapotra is felkészültek a dokumentumok szerint. Úgyhogy a mindigtv GYIK tényleg mellébeszélésnek tűnik.
-
-
zhagyma
őstag
válasz
zhagyma
#1514
üzenetére
A levegőben való terjedés esetén a 300 MHz-3GHz frekvenciatartományt a viselkedése alapján egy csoportba szokták venni, bár létezik finomabb csoportosítás is. A fő szempont: egyens vonalban terjed, azaz az "adónak" és a "vevőnek" illik látnia egymást. A többi adóteljesítmény és polarizáció kérdése (azaz a lefedettséghez igazítható). Tulajdonképpen az általad említett két frekvencia esetén nem lehet nagy különbség.
Ezen kicsit javíthatna a DVB-T sugárzás módja (több vivőfrekvencia, moduláció, védelmi intervallum, hibajavítás, stb.).
Úgy tűnik az AH annyit csökkentett az adóteljesítményen az analóg sugárzáshoz képest, amennyit a DVB-T javíthatna a lefedetségen belüli vételi viszonyokon. Viszont ez csak gyanú, mérést, összehasonlító adatokat még nem láttam.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Miskolc és környéke adok-veszek-beszélgetek
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Rendkívüli terméktámogatást ígér a Nothing
- Androidos tablet topic
- LED világítás a lakásban
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Építő/felújító topik
- Milyen okostelefont vegyek?
- PlayStation 5
- További aktív témák...
- AMD Ryzen 7 5700X - Új, 3 év garancia - Eladó!
- Dell G3 3500 Gamer laptop szép állapotban dobozával. (i7 10750h, Gtx 1660ti, 16GB ram, 1TB ssd)
- Asus F15 FX516PR 15.6" FHD IPS i7-11370H RTX 3070 16GB 1TB NVMe magyar vbill gar
- Újszerű HP 250 G10 - 15.6"FHD IPS - i3-1315U - 8GB - 512GB SSD - Win11 - 1,5 garancia - MAGYAR
- új bontatlan iPhone 16 Pro 128GB black titanium fekete titán független Apple 1 év garancia ajándék
- LG 65QNED87T / 65" - 164 cm QNED / 4K UHD / 120Hz & 3ms / HDR 10 Pro / FreeSync Premium / HDMI 2.1
- Telefon felvásárlás!! iPhone 16/iPhone 16 Plus/iPhone 16 Pro/iPhone 16 Pro Max
- Azonnali készpénzes INTEL CPU AMD VGA számítógép felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- Alkatrészt cserélnél vagy bővítenél? Nálunk van, ami kell! Enterprise alkatrészek ITT
- Eredeti DELL 240W töltők (LA240PM160)
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged