- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- iPhone topik
- Xiaomi Redmi Note 4 - B20
- Mobil flották
- Magisk
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- iPhone 12 mini - kicsi a bors, de bitang erős
- Kis híján hajlítható telefon lett a Find X8 Ultrából
- Honor 400 Pro - gép a képben
- Google Pixel 8a - kis telefon kis késéssel
Új hozzászólás Aktív témák
-
Malachi
veterán
válasz
arcitec
#76429
üzenetére
Nem tudom linkelni, de a MyDell programon belül a Power gomb alatt van az akku beállításokkal együtt. Thermal management pontosan. Igazából ugyanaz, mintha a BIOS-ban kiválasztanád az egyik sémát. Sajnos nincs más lehetőség a hűtés szabályozására, 3rd party programok nem működnek.
-
Malachi
veterán
válasz
rb26dett
#76418
üzenetére
Ha az ajánlott Power Managert használod, akkor próbáld ki a többi sémát is, mert nálam pl. nem egyértelmű a helyzet. Nekem egy kicsit újabb, 1235U processzor dolgozik a gépben (Inspiron) és már újkorában is vacak volt a hűtése, hangos, folyamatosan pörgött idle-ben is. Végül rávettem magam, visszaküldtem gariban, kicserélték a teljes hűtést és azóta legalább az éles, visító hang eltűnt.
Visszatérve a Power Managerre: nálam az Ultra a leghalkabb. Nem vicc, nem is kell hozzá tesztelgetni egy perc alatt kiderül, mert minden más állásban azonnal felpörög maximumra a venti. Az Optimized még elviselhető, mert abban egy idő után leáll egy kicsit. A többi kettő, a Quiet és a Cool kuka. Ha jól tudom pont 11th gen Intelektől kezdve ami neked is van a Dellekben a hűtés nem sikerült túl jól.
Nekem az hozta el végül a megváltást, hogy vettem egy nagy Zalman coolert a laptop alá. Semmi csicsa, egy nagy venti alacsony fordulaton és kb. néma - azzal már úgy működik a laptop, ahogy azt egy kis irodai laptoptól elvárná az ember. De ha bármi zajlik a háttérben, frissítés, karbantartás, azonnal max álláson van mindig a venti. Ez sajnos ilyen. Nálam legalább nem forró, ezzel pont az a "gond", hogy nem hajlandó 50 fok fölé engedni a CPU-t, pedig egy értelmesebb hűtési beállításért cserébe boldog lennék a 70 fokkal is.
-
-
Malachi
veterán
válasz
Dhampir
#75542
üzenetére
Egyszer ráveszem magam és elviszem egy szervizbe, hogy nézzenek már rá, mert bár több helyen olvastam (sajnos már csak utólag), hogy ez az Inspiron 16 ilyen hangos, legalább a sivító hangot talán meg lehetne szüntetni, amit a venti kiad. Az annyira talán nem is izgatna, ha csak szélhangot hallanék, de hát ez ilyen kellemetlen magas hangon visít. Annyira, hogy igazából nem is használom, visszaálltam a régi laptopomra, a Dell meg porosodik az asztalon. Néha bekapcsolom frissíteni. Nagyon szomorú ez.
-
Malachi
veterán
válasz
totron
#75539
üzenetére
Köszönöm a tippet, kipróbálom - nem akarom előre temetni, de meglepne, ha működne. Ha jól emlékszem Intel 9th gen. óta BIOS szinten tiltott bármilyen hűtési séma változtatás a DELL gépekben, magyarán nem lehet saját venti sebességet beállítani. Mikor megvettem a gépet, hetekig próbálkoztam mindenféle megoldással, mert nem hittem el, hogy ez a helyzet - egyedül a Turbo Boost tiltás és a CPU teljesítmény levétele volt valamennyire hatásos. Szóval ha jól tervezték a hűtést (van olyan ház is) akkor oké, ha nem, akkor coki.
-
Malachi
veterán
válasz
Dhampir
#75536
üzenetére
nem hiszem, Inspiron 16 5620 gépem van 12th gen i5 processzorral, a vásárlás napja óta (tavaly tél eleje) ugyanez van, pedig nincs benne dedikált GPU. üvölt a "hűtés", ha kell, ha nem, idle-ben is. külső segédprogrammal állítani nem lehet, amit a Dell ad hozzá, az sajnos nem működik. egyetlen kis megoldás a Turbo Boost kikapcsolása, akkor ritkábban pörög fel maximumra a hűtés - mert ezt a két állást ismeri, OFF, vagy 5000rpm.
ezekben a laptopokban sajnos elégtelen a hűtés, ez van.
-
Malachi
veterán
válasz
Tsebacsi
#74906
üzenetére
Az, hogy hangos nekem nem ér meg fél nap kiesést sem - bosszantó, de ez van - mint azt le is írtam érthetően. Majd ha lesz nem tudom egy szabad hetem, akkor szerviz.
Ezt az új kínját tegnap óta csinálja és imádkozom, hogy csak szoftveres gond legyen. Ezért küzdök vele én.Tehát nem igaz, hogy október óta szívok vele - azóta zavar a zaj. Az igazi szívás csak most kezdődött.
Mondhatsz bármit, ez nem normális így. Nem fogsz meggyőzni arról, hogy a vevő hibája ha nem működik, vagy rosszul működik valami, meg az, ha szóváteszi. Nem is tudom mire vélni ezt a hozzáállást egyszerűen, hogy a fórumban én vagyok leteremtve mert lehalt a laptopom.
Na de tényleg befejeztem, ha visszakerestél akkor láttad, hogy hónapok óta nem írtam semmit mert minek. Most írtam, mert most van bajom. És megnyugodhatsz, mostantól békén hagyom a topicot, ezért igazából tényleg kár volt bármit is ideírnom.
-
Malachi
veterán
válasz
Tsebacsi
#74903
üzenetére
Kérdeztek, válaszoltam. Egyelőre úgysem tudok mást csinálni mert munka helyett próbálom helyrerakni a cuccot. Ha neked is határidős feladataid múlnának azon, hogy rendesen működik-e a laptopod, talán nem vennéd ennyire lazán.
Viszont én nem téged akartalak piszkálni, hanem a vonatkozó fórumon leírtam a kínomat. Szóval részemről ennyi. -
Malachi
veterán
válasz
plömplöm
#74893
üzenetére
ez megvan és változtatja is a hűtést, de sajnos nem mondhatom, hogy működik. a csendes mód a hűvös után a második leghangosabb, az ultra a leghalkabb, egyiknél sem lehet saját paramétereket beállítani, az összes ha kell, ha nem 50 fokon akarja tartani (ezt) a CPU-t ami 90-100-ra van hitelesítve, mindezt úgy, hogy nullára kapcsolja a ventit, aztán mikor a CPU felmelegedett, maxon pörgeti. on-off állás van, nincs más, nincs olyan, hogy negyed vagy félsebességen tekerjen és 60-80 között tartsa a CPU-t, semmi nincs.
ennél a 10 éves Asusomban is jobb hűtési sémák voltak.
a másik, hogy k*rva hangos. néma, eltelik pár perc, visít egy percig, megint néma. teljesen gyári beállításokkal.
egy hétig csak ezzel foglalkoztam, mikor megvettem a rég vágyott Dell lapost, mert nem hittem el, hogy egy akkor kb. 400 ezerbe kerülő vadonatúj eszköz így működjön. ha érdekel nézz utána a neten, tele van értetlenkedő emberekkel. eleve, hogy egy 16-os böhöm gépben hogy lehet alultervezni a hűtést az már egy mérnöki csoda, de még arra sincs lehetőség, hogy a zajt értelmesen beállíthasd magadnak.
egyetlen BIOS frissítés kellene, ami unlockolja valahogy ezt. rejtély, hogy miért nem foglalkoznak vele. mindegy, ez van.
ja igen, Inspiron 16, i5 5620, 16 RAM, IrisXe grafika. semmi extra. semmit nem csinálok vele szövegszerkesztésen és youtube videózáson kívül. pisszenés nélkül kellene némán működnie, ehelyett a valaha volt leghangosabb gépem, legyen szó laptopról vagy desktopról.
-
Malachi
veterán
válasz
plömplöm
#74891
üzenetére
jogos, mindenkitől bocs és kösz, a hűtést nem lehet szabályozni (4 előre beállított mód van, csak az a mai napig hibás sajnos pedig ahogy láttam több éves probléma) és a fanspeedet nem lehet rendesen kiolvasni. legalábbis az Inspironokban.
A CPU hőfokkal szerencsére minden oké.
-
Malachi
veterán
Kiderül, most már nem nyugszom amíg nem találok megoldást.
én értem, hogy mondjuk egy rossz driver frissítés nem feltétlenül a Dell sara, de nincs kegyelem - hiába gyors meg teszi amit kell amikor jó, de hát fél éves sincs és több bajom volt vele eddig, mint minden mással összesen, mióta van saját desktopom/laptopom. És nem túlzás a 25 év.
-
Malachi
veterán
válasz
Malachi
#74857
üzenetére
volt ez a gondom, azóta visszaraktam egy tavalyi drivert, leszedtem a dell segédprogramokat, lepucoltam mindent, hardveres gyorsítást kikapcsoltam és most az a legújabb, hogy az Edge "out of memory" hibával lefagy és kilép. kb 10-15 percenként. volt már kékhalál, teljes rendszerösszeomlás, legújabb intel driver, régi intel driver - egy dolog nem volt, munka. közel állok hozzá, hogy földhöz vágom ezt a csodát, mert ilyet se láttam az elmúlt 25 évben, hogy egy vadonatúj gép egyszer csak ezt produkálja a semmiből, mindenféle mókolás nélkül.
mielőtt legyalultam a DELL segédprogramokat az összes létező hardver tesztet lefuttattam, memória, VGA, amit felajánlott, semmire nem jelzett semmi hibát.
következő az, hogy nulláról újrarakom a windowst, persze ez további fél nap kiesés lesz, mire újra beállítok mindent úgy, ahogy mennie kell.
de nem sok bizodalmam van az egészben, ugyanis teljesen gyári vanilla windows futott akkor is, amikor két napja először behányt munka közben. és ha sikerül is visszaállítani, valamikor újra felkerül majd valami driver ami szétkúrta az egészet eredetileg.
milyen jó, hogy a dell gyárilag tiltja a CPU adatok kiolvasását, pedig milyen jó lenne most látni, hogy hány fokos ilyenkor, talán túlmelegszik vagy nem tudom - de a ventilátor nem pörög fel gyakrabban, vagy hangosabban, mint az alap baromi hangos visítás.
Dell öcsém, egy életre elment tőle a kedvem, teljesen őszintén.
-
Malachi
veterán
az integrált grafika letiltása/driver legyalulás majd automata frissítés megoldotta a gondot.
a kérdésem azért továbbra is él: MI A MEREV LÓPIKULA történt, mi az eredeti hibaüzenet? mi vágta szét az egészet? később is előfordul majd? hardver ütközik, vagy valami más a gond?
MOD
kis keresgélés után úgy tűnik a Dell Support Assist automata frissítés funkciója vágta szét valahogy az egészet. azért itt hagyom, hátha más is belefut ugyanebbe.
-
Malachi
veterán
inspiron 16 5620 minden gyári, külső Dell monitor és egy DA310 usbC adapter a netkábelnek.
Leállt a rendszer egyik pillanatról a másikra ezzel a hibával:
fekete minden. Ctrlaltdel után
Akkor kikapcsolt a külső HDMIn csatlakoztatott monitor. Teljes restart után a rendszer leállította az IrisXE grafikát 43-as kóddal. Legfrisebb driver, minden jogtiszta Win11.
-
Malachi
veterán
Meg tudja valaki mondani, hogy decemberben meddig, mikor működnek a Dell szervizes helyek? Szerintem lesz egy kis üresjárat és talán elvinném a gépet ezzel a hűtési gonddal (hangos, idle alatt is percenként bekapcsoló, sivító venti) valahová. De ha ők is pihennek (helyesen) akkor nem fárasztom magam. Köszönöm!
-
Malachi
veterán
nem tudom, én csak az újabb (1-2 éves és a jelenlegi) XPS-ról láttam mindenfelé, hogy azok állítólag világbajnok gépek minden szempontból. csak nem az én pénztárcámhoz, meg felhasználási módomhoz tervezték őket. meg a Dell fórumokat olvasva nem lepik el azokat sem a dühös emberek, hogy rossz a hűtés. vagy én vagyok finnyás, vagy kifogtam egy nem hibátlan ventit, nem tudom.
ebben az Inspironban az az ellentmondásos nekem, hogy a proci alapvetően nem is nagyon melegszik szerintem, én megtekertem prime95-tel rendesen turbón, korlátozások nélkül, és ez mellett a hűtés mellett se volt soha 60 foknál melegebb. amikor 100%-on izzadt. szóval majdnem biztos vagyok benne, hogy átlagos felhasználás mellett, látva, hogy turbo nélkül 50%-on is teljesen hibátlanul csinál mindent, egy rendes hűtési sémával soha semmi gond nem lenne vele.
egyszerűen csak nem értem, mi ez. mindegy.
korábbi szerviz kérdésre még esetleg, ha valaki tud választ, hálás leszek.
-
Malachi
veterán
helló, kb. másfél-két hete én írtam tele a fórumot azzal, hogy szerintem nagyon hangos a vadiúj Inspiron 16 (i5 1235u) hűtője. gondoltam röviden megírom, hogy azóta mi a helyzet.
szóval egy "probléma" biztosan van, hogy az Intel valamiért szereti minden apróság miatt turbo órajelen járatni a CPU-t, ezért nem ritka, hogy felmegy 3-4 GHz köré. ennek elvileg nem kellene gondot okoznia normális hűtés mellett, de teljesen felesleges is és szerintem ezzel IS kellene kezdeni valamit - annál az egyszerű oknál fogva, hogy az átmeneti megoldás az lett, hogy BIOS-ban kikapcsoltam az Intel Turbo Boostot és pár napos próbálgatás (meg registry piszkálás) után beállítottam egy energiatakarékos sémát, ami 50%-on járatja a procit. Így csak ritkán visít fel a venti. és láss csodát, a laptop így is minimális akadozás és probléma nélkül csinál mindent, ami átlagos irodai használat.
nálam ez szövegszerkesztés, netezés, nagyobb fájok másolgatása, de a 4k YouTube videók is akadásmentesen mennek. telepítés, rendszervizsgálat, fene tudja mi van, ami kicsit pörgeti a rendszert, semmi nem okoz gondot. ha néha Diablo3-azni támad kedvem, akkor kikapcsolom a korlátozást és megy simán FHD, mid-max. de a Turbo Boostot nem kapcsolgatom, az állandóan ki van kapcsolva.
másik gond, amit mondtam is, hogy a Dell szerint muszáj 40-50 fokon tartani a CPU-t, ami alapvetően egy hülyeség szerintem, de a lényeg, hogy bármit állítok a gyári alkalmazásban (Power Management vagy mi) a venti 40-50 fok között kapcsol be és azonnal maxon teker, amíg vissza nem áll a CPU 40 fokra. ez szerintem nevetséges, 100 fokon is tartósan működnie kellene az Intel szerint. úgy értem évekig. itt nem tudok másra gondolni, csak valami rosszul tervezett hűtésre, vagy alaplapra (megsütne valamit a forró CPU), vagy nem tudom igazán, hogy mi az oka ennek a szoftveres korlátozásnak. egy mérnök (de még én is) 2 óra alatt írna hozzá egy olyan sémát, ami nem tudom 60-90 fok között nulláról-max fordulatig szabályozza fokozatosan a fordulatszámot. ilyen nincs. van a 0 és 100% állás és a betonba öntött 40-50 fok. ez sajnos gyászos. külső program ugye nem fér hozzá valamiért, a 11-12 generációs Inteles Dell laptopok hűtőit magyarán nem lehet szabályozni saját beállításokkal. a régebbieket lehet. kicsit bánom, hogy nem Ryzent vettem? kiderül. bár nem tudom, talán azoknál sem működik a venti szabályozás.
kérdezgettem ismerősöket és az az általános nézet, hogy ha pörög a venti, akkor is csak szélzaj zúghatna, semmi más. itt van egy hangos, zavaró visító hang, szóval ezért mindenképp elviszem majd szervizbe. lehet az is, hogy kiszáradt a paszta, vagy kevés rajta, nem tudom, nem akarom piszkálni. ha minden igaz, idén tavaszi gyártás.
nagyon hülye helyzet ez, mert szerintem amúgy teljesen korrekt a gép, nekem nagyon jó a kijelző (oké nem 400 nites 4k, de nem is kell) jó, hogy normál méretű házban 16-os elfért, jók az anyagok, jó a billentyűzet, gyors, jól szól, jön-megy, teszi a dolgát. ezért nem vittem vissza. meg mert le tudtam tekerni (mókolással, pf) a CPU-t.
egyetlen kérdésem van a végére, hogy ezt a szerviz témát hogyan intézzem. basic támogatás van hozzá, gondolom be kell vinni akkor valahová. nekem a budaörsi van közel, az jó hely? illetve azt lehet tudni, hogy ha bemegyek azzal, hogy jónapot, szerintem ez a gép hangos, akkor azt megnézik-e és ha igen, és úgy látják, hogy hűtőcsere pl. akkor az mennyi ideig tarthat vajon? napokról beszélünk, vagy hetekről?
köszi.
bocs a litánia miatt, de hátha segít valakinek. -
Malachi
veterán
válasz
Tsebacsi
#74375
üzenetére
BIOSban állíthatók a (használhatatlan) power management értékek 4 előre meghatározott profilból lehet választani - már akkor ugyanazt csinálja a fan, mint windows alatt. Szóval gondolom mindegy, Linux vagy mi töltődik rá. Szűz win11 van rajta, mindegy is.
Tucatnyi panaszt olvastam most angol nyelvű fórumokon, ők is cseréltek mindent, hűtőt, pasztát, akármit, semmi változás.
Értelmetlen is lenne, mert ahogy mondtam max booston se ment soha nagyon 60 fölé a CPU hőmérséklete. Hűt a gép és jól hűt. Egyetlen olyan hűtési görbe kellene, ami nem csak a 0 és kb. max fordulatszámot ismeri, és ami egyenletesen, alacsony fordulaton hűtene nemtom 60 fokig, onnan meg felőlem fel is szállhat, az a dolga.
Nem tépem a számat, úgyis csak dühöngeni tudok. Csak azért nem küldöm vissza már most (tegnap vettem át) mert muszáj dolgoznom és nem tudom, talán történik valami csoda pár nap alatt vagy sikerül megszokni ezt a “hűtést”, meg tényleg egyszerűen nincs időm megint egy napot elszúrni egy újabb, másik laptop beállítasára. De max pár nap és kiderül. Elképesztően nagyot csalódtam a cégben, nem is tudom, mit mondjak. Álmomban nem hittem, hogy ilyen létezik még.
-
Malachi
veterán
válasz
gaborbol
#74373
üzenetére
Köszönöm a tippet, az is megvolt és sajnos semmi változás. Ritkábban visít fel a venti, de így is max 5 percig van csendben.
Amúgy erről az a véleményem, hogy nem a juzernek kellene megbénítania meg lelassítania a processzort, hanem a Dellnek kellene végre írnia így ki tudja, hány év után egy normális BIOSt, ami látja és kezeli a hőfokokat és a venti sebességét.
Komolyan nem tudom elhinni, hogy 2023-ban egyszerűen létezik még ez a probléma, mikor a 8 éves fapados Asusom ezt képes volt kezelni, ráadásul oké, hogy ez az Inspiron 16 nem egy üzleti laptop meg nem XPS, de nem is egy 150 ezres alapgép, ráadásul most ahogy olvastam mindegy lenne, mert az egêsz termékpalettájuk vállalhatatlanul hangos.
Én vagyok a hülye gondolom, hogy miért nem olvastam utána alaposabban, de egyrészt egyszerűen fel sem merült bennem, hogy ilyen még előfordulhat egyáltalán, másrészt fura módon a tucatnyi végignézett, olvasott tesz közül egyetlen sem beszélt erről. Azért duplán idegesítő, mert amúgy minden más jó, a billentyűzet, a kijelző, a gyorsaság, a ház rendben lenne.
Várok pár napot, de ha nem tudom megszokni a visítást, sajnos vissza kell küldenem, de akkor ez volt az első és utolsó Dell laptopom. Így is kiesett már miatta egy nap munka. Botrányos.
-
Malachi
veterán
válasz
Tsebacsi
#74371
üzenetére
i5, IrisXe, SSD.
irodai munkára vettem, nem játszani.ez nem hardveres gond, a CPU egyszer nem ment 60 fok fölé sem. olvastam olyat, hogy bios frissítéseknél változott a múltban a helyzet, egyiknél halkabb volt, aztán megint hangosabb.
én csak azt nem értem, hogy mitől számít olcsónak egy majd 400k-s lapos meg azt, hogy a francba létezik, hogy nincs egy fan control, ami működik vele. meg hogy miért nincs ezzel tele minden fórum, ez konkrétan botrány.
-
Malachi
veterán
Sziasztok, az normális, hogy egy közel 400 ezres vadonatúj Inspiron 16 hangosabban visít, mint a 8 éves Asusom, amit lecseréltem? Ülök előtte, idle, netezek, Word, Youtube, tehát semmi, nudli - és véletlenszerűen felpörög a venti és visít, mint a rohadás.
Dell gyári energia menedzsmentet kitapasztaltam, hogy a 4 mód közül a látszólag legbikább a leghalkabb (a néma mód hangosabban pörgeti a hűtést, wtf, az optimális közepesen hangos, a hűvöst legalább eltalálták, az 100%-on pörög) a Win11-ben beállítottam egy energia profilt, a CPU most 65%-on megy, de így is ugyanaz, szinte semmi változás. Annyi, hogy ritkábban pörög fel a semmire a venti.
Két helyzet van, pár percig néma a gép és egyáltalán nem hűt, aztán bekapcsol a venti és mint az állat, pörög ki tudja mennyin. Az egész délutánom arra ment el, hogy találjak valami megoldást én látszólag nincs semmi, ami azért teljesen hihetetlen, mert 3-4 éves panaszokat látok a Dell supporton ugyanezzel a problémával. Az Asuson legalább volt egy 3rd party kis program, ami jól kezelte a gyárilag szintén vállalhatatlan hűtési módokat, de itt nem találtam semmit, egy fan control program sem olvassa ki az adatokat, nem kezeli semmi a ventilátort.
Most mi legyen, vigyem vissza? Ez mellett így nem lehet éjszaka dolgozni, nem hallom tőle a gondolataimat. De nem tudom elhinni, hogy tényleg ez van, hát ez egy nem olcsó cucc, én ezt nem nagyon hiszem el, hogy ilyen létezik. Mondjatok valami biztatót, köszi.
a hűtést hagyjuk is, felesleges foglalkozni vele. úgy gagyi, ahogy van.
bocs a litánia miatt, de hátha segít valakinek.Új hozzászólás Aktív témák
somasz- Sorozatok
- Formula-1
- Kazy Computers - Fehérvár - Megbízható?
- Steam Deck
- Villanyszerelés
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Medence topik
- Internet, TV, és telefon szolgáltatók, pro és kontra
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- További aktív témák...
- Dell,14"FullHd IPS,core i5 6300u(4x2,9Ghz)8-16GB DDR4 RAM,Vil.bill,256-512GB SSD,Jó akku
- AKCIÓ!!!Acer V3,FullHD core i5 6200u(4X2,8Ghz),8GBRAM,SSD
- Dell XPS 3K Érintős,core i7,16GB RAM,256-512GB SSD,ÚJ AKKU,ÚJ TÖLTŐ,Szép állapot
- 14") ACER SWIFT 5 (970 gramm!)Érintős 14,1"FullHD IPS,8.gen.core i5,Vil.bill,16GBRAM,512GB SSD
- Acer 15,6",core i3,IntelHD+GT 940MX VGA,8-16GB RAM,SSD,szép állapot,W11
- Samsung Galaxy A52s 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- DDR5 8/ 16/ 32GB 4800-5600MHz SODIMM laptop RAM, több db- számla, garancia
- Bomba ár! HP 250 G8 - i5-11GEN I 16GB I 512GB SSD I HDMI I 15,6" FHD I HDMI I W11 I Cam I Garancia!
- Azonnali készpénzes Sony Playstation 5 lemezes és digitális felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 32/64GB RAM RTX 4060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest