Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7985
üzenetére
> Ezért kérdéses, hogy a fogyasztás teszteket igpu-val vagy 2080 Ti-vel csinálták.
ha alaposan ránézel a PH-s grafikonra[1],
akkor valószínüleg te is meg tudod válaszolni a kérdésedet.Én azt olvasom ki belőle,
hogy egyedül az 5600G-t tesztelték kétféleképp IGP-vel és 2080 Ti- vel.
és ezt az elnevezésben fel is tüntették. ( felülről a 4. és az 5. sor )de se a 11900K/12900K/5800X/7900X -nél nincs feltüntetve az IGP.
vagyis ezek 2080 Ti-s mérések.
De ezt a "Strange Brigade" >400W-os értékéből is ki lehet következtetni.
[1]
>> Vagyis a PH 1 csúcs alaplapos tesztje alapján
>> én nem vonnék le messzemenő következtetést a ZEN4/AM5 -ös platformról."
> Ó ezt értem. Most minden más teszt jobb.ez szimplán csak annyi, hogy 1 tesztből (mintavételből) óvatosan illik általánosítani.
( ~ statisztikai/minőségmenedzsment alapok )
ami lefordítva .. annyit jelent, hogy még az azonos CPU-knál is lehetnek GOLDEN chip-ek, amelyek kilógnak az átlagból.
Az alaplapok fogyasztásánál pedig még nagyobb a szórás.amúgy nem könnyű tesztelni..
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7983
üzenetére
> A PH eredményei rendszer fogyasztás,
> hiába próbálkozol a szebb képet mutató tesztjeiddel. Almát almával.
....
> Kár hogy ebben a fogyasztásban benne van egy gtx 1080 is.
....
> Milyen gpu-t használtak a ph tesztben?ha jól látom, a PH tesztekben ugyanazt a GPU-t használják egységesen.
teljen nevén: "GIGABYTE AORUS GeForce RTX 2080 Ti Extreme 11 GB GDDR6"
lecsekkoltam ( a 12900K és az 5800X -nél is ezt használták )
de a mostani zen4-es tesztben, már csak annyit írtak "RTX 2080 Ti"Hogy az "RTX 2080 Ti" idle fogyasztása a több vagy a a "gtx 1080" -é
azt nem igazán akarom megbecsülni.újra az álláspontom:
Az üresjárati fogyasztásba az alaplap eltérő felépítése akár +30W idle powert is hozzá tud adni ( a Intel Z690 DDR5 + Gen5 tesztek alapján a két szélsőséges érték különbsége )
Vagyis a PH 1 csúcs alaplapos tesztje alapján
én nem vonnék le messzemenő következtetést a ZEN4/AM5 -ös platformról.
főleg hogy a "MSI MEG Z690 Unify ~ 90W idle -t fogyaszt.",
ami még több mint az általad kifogásolt.bár az X670E -ben az
- extra chipset ( 2db van ! )
- és az M.2 Gen5 ( a Z690-ben nincs, mert kevesebb Gen5 sávot ad az intel )
adhat valami kimérhető többlet fogyasztást,
de ez szerintem még benne van a Z690-es alaplapok +10% -al növelt fogyasztási sávjában.A teljes képhez viszont meg kell várni a X670E-s lapok tesztjét,
amikor is egymáshoz is összehasonlítják a lapokat
.. és abból lehet majd látni az üresjárati ( idle ) fogyasztásokat. -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7978
üzenetére
> Kár hogy ebben a fogyasztásban benne van egy gtx 1080 is.
ezt nem pontosan értem.
- arra célzol, hogy a PH tesztben nincs benne a GPU ?
és az Ryzen 5800X-et is GPU nélkül mérték ?- Vagy hogy más GPU-val mérték?
Kifejtenéd pontosabban ?
itt egy guru3d teszt - ebben is benne van a gpu
és itt az MSI MEG Z690 Unify ~ 90W idle -t fogyaszt.
vagyis határozottan alaplap függő ...
és akár +30W idle powert is hozzá tud adni az alaplap eltérő felépítése. -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7966
üzenetére
> A PH eredményei rendszer fogyasztás,
ha valaki aggódik a PH által tesztelt alaplap idle power-miatt
akkor ez tényleg alaplapfüggő dolog.
A Z690 DDR5 ös alaplapok idle fogyasztása
54.2 - 87.5 W között van. ( via AnandTech )a PH által mért 85-88W nem lóg ki ebből annyira aggasztóan
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7968
üzenetére
> Eco módban mennyit is esik a teljesítmény?
A tesztek:
7950x at 65w eco mode outperforms 12900k in cbr23 mt by 5% while drawing 160w less (~140w in anandtech review, but +16% perf over 12900k)"""
Was told by a mod that this ain't a "cpu review" and can be posted separately
tldr
- 7950x at 65w eco mode outperforms 12900k in cbr23 mt by 5% while drawing 160w less (~140w in anandtech review, but +16% perf over 12900k)
- There are some variances in 65w eco mode performance, pcworld hit 28655 but anandtech hit 31308 (+10% perf). Probably due to cooling, board, and bin differences
- 7950x at 105w eco mode loses ~10% perf compared to 7950x in cbr23 for 100w decrease in power (this number averages out to a lower perf loss of 5+% across other mt workloads according to other reviews)
- Computerbase found that the 7950x matches the 5950x perf at around half the power, 65w ppt vs 142w ppt (133w adjusted for same performance)
- Same st perf regardless of power limit (which is expected)
"""
https://www.reddit.com/r/hardware/comments/xp2mxd/ryzen_9_7950x_power_consumption_eco_mode_tests/ha a videóra vagy kiváncsi:
https://youtu.be/uks4qQ2MXrM?t=1217 -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7966
üzenetére
> Almát almával.
proci teljesen korrekt,
az X670E pedig fogyaszt rendesenfeltételezhető okok:
- az alaplap BIOS-ában még nincs ECO mode vagy valami hasonló ami lekapcsolja a nem használt dolgokat.
- extra chipset
- extra Gen5 sávok kivezetve.
- DDR5 6000 memória.> Almát almával.
a korrekt itélethez meg kell várni a sima B650 -es lapokat
amelyek nem támogatják a PCIe 5.0 -át és nincs bennük extra chipset.az lenne szerintem közelebb az általad javasolt "almát az almával"
Valamint a PH tesztben az ECO módot is elfelejtették letesztelni. -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7940
üzenetére
> amit a Desktop Idle értékek is mutatnak.
18-20W ;
" At peak, the 7600X pulls an impressive 130W, and during idle, it was down to 18w.
Read more: https://www.tweaktown.com/reviews/10195/amd-ryzen-5-7600x-zen-4-cpu/index.html6 magos és egy 12 magos ryzen
-
S_x96x_S
addikt
A jelenlegi AM5 alaplap felhozatalt nézve ..
https://geizhals.de/?cat=mbam5Az én igényeim alapján,
ami elég spéci - i/o és adat opimalizált:
- legyen 2db x8 -ra osztható PCIe Gen5
- és minél több Gen5 M.2
jelenleg 4 lap felel meg,ebből az ár alapján a két legolcsóbb:
- MSI MPG X670E Carbon WIFI
- ASRock X670E TaichiAz ASROCK X670E taichi legnagyobb problémája, hogy a BIOS mérete elég pici.
* "128Mb AMI UEFI Legal BIOS with multilingual GUI support
256Mb nem ártana; ráadásul a többi ASROCK X670E lapbna már 256Mb van.
https://www.asrock.com/mb/compare.asp?Models=X670E%20Taichi,X670E%20Pro%20RS,X670E%20PG%20Lightning,X670E%20Steel%20LegendVagyis maradt a "MSI MPG X670E Carbon WIFI" ami papiron nem is olyan rossz.
3x PCI-E x16 slot
Supports x16/x0/x4, x8/x8/x4
PCI_E1 PCIe 5.0 supports up to x16 (From CPU)
PCI_E2 PCIe 5.0 supports up to x8 (From CPU)
PCI_E3 PCIe 4.0 supports up to x4 (From Chipset)4x M.2 slot
M.2_1 (From CPU) supports up to PCIe 5.0 x4 , supports 2280/2260 devices
M.2_2 (From CPU) supports up to PCIe 5.0 x4 , supports 2280/2260 devices
M.2_3 (From Chipset) supports up to PCIe 4.0 x4 , supports 22110/2280/2260 devices
M.2_4 (From Chipset) supports up to PCIe 4.0 x4 , supports 2280/2260 devices
6x SATA 6G portAz Alzánál br. 283 290 Ft az előrendelési ár.
De azért hátha lesz hasonló B650E-s is. -
#7955
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7953
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7953
üzenetére
> Talán úgy fogalmaznék inkább, hogy a jövőbeli növekedésre/csökkenésre vonatkozó
> várakozások, percepciók pillanatnyi állapotát tükrözik a részvényárfolyamok.igen, ez pontosabb ..
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7940
üzenetére
> Én desktop procit használok, a többi nem érdekel.
> Ilyen optane, meg szerverek, meg ilyesmik, nem is értem hogy jönnek ide.mert összefüggenek.
Ha meg akarjuk érteni az Intel és az AMD működését ( hogy a trendet megjósolhassuk ),
ahhoz érteni kell a globális optimumot .. amire törekszenek a cégek.az AMD chipletes technológiát használ - relative kevés mérnökkel tervezve .. emiatt ugyanazt a ZEN magot hasznája a desktop - laptop - szerver fronton.
Emiatt az AVX-512 a ZEN4-el a notebook és a desktop AMD-s gépekben is megjelenik.Az Intel meg régebben megtehette, hogy több különböző maggal dolgozik a monolit felépítés miatt, ma már egyre kevésbé.
A verseny miatt mindkét cég folyamatos innovációra kényszerül
és spórolni sokat ott lehet ha egyre modulárisabb a felépítés
és a desktop és a szerver rész minél több közös részt meg tud osztani egymással.Az autógyártásban is van hasonló pl. közös alvázzat használ több különböző márka.
> Láttad, a tőzsdei eredmények is mérvadóak voltak, egészen addig,
> amig kedvező dolgokat lehetett belőle kiolvasni.Az AMD-nek még mindig kedvező ..
Közel hasonló nagyságrendű az értékelésük, annak ellenére, hogy
- az AMD nek kisebb a piaci részesedése
- az AMD-nek nincs gyára. -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7936
üzenetére
> Bocs, csak egy gyors kérdés.
lassú üzemmódban vagyok;
> "amúgy a piac és a befektetők mondanak itéletet .. és ez épp elég.
ez még mindig igaz.
( mellesleg a piacnak te is a része vagy. )https://www.macrotrends.net/stocks/charts/AMD/amd/market-cap
"A piaci kapitalizáció (vagy piaci érték) a leggyakrabban használt módszer egy nyilvánosan jegyzett vállalat méretének mérésére, és úgy számítják ki, hogy az aktuális részvényárfolyamot megszorozzák a forgalomban lévő részvények számával."A részvényárak tartalmazzák a jővőbeli növekedést/csökkenést .. jelenleg már borusabb a gazdasági előrejelzés és emiatt kisebb növekedést jósolnak az AMD-nek ..
Az Intel-t ez kevésbé viselte meg, mivel már jelenleg is elég alulértékelt.
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/INTC/intel/market-cap
Ami érdekes volt annó, hogy
- Az Intelnek még mindig nagyobb a piaci részesedése
- ráadásul az Intelnek rengeteg gyára ( chip öntődéje) is van
És az AMD -t mégis értékesebbnek látta a piac.
Bár az arányok egy picit változtak - de a trend nem annyira ..
- Az AMD egy pénznyomda ..
- az Intel meg veszteség közeli és folyamatosan le kell választania a balasztot - ami csak viszi a pénzt. ráadásul a következő 1-2 év még hasonló lesz az Intel CEO szerint.> Hogy állunk az ítélettel? Vagy mára van új számod, amire figyelni kell?
A tőzsde teljesen demokratikus és minden pillanatban egy új egyensúlyi állapot keletkezik.
A verseny jó
és az Intel nincs könnyű helyzetben.
( persze az AMD se .. a versenynek hála .. )> az intelnek akkor még 90%-os piaci részesedéssel nem sikerült avx-be életet lehelni,
> de te az amd-től a 2x%-val az ellenkezőjét várod ....amúgy a többség ezt várja .. nem csak én ..
https://news.ycombinator.com/item?id=32983406avx-512:
- mint ismert az Intel első generációs implementációja downclock-os volt.
- több különböző variáció volt
- és az intel visszatartotta az avx-512-öt a szerverpiacra
vagyis pont az Intel akadályozta az elterjedést.és azért érdemes átolvasni :
- Zen4's AVX512 Teardown:
https://www.mersenneforum.org/showthread.php?p=614191
- AMD Zen 4 AVX-512 Performance Analysis On The Ryzen 9 7950X
https://www.phoronix.com/review/amd-zen4-avx512> avx-be életet lehelni,
érdemes pontosítani ..
A legtöbb proci jelenleg már AVX2 képes.
most az AVX-512 a téma. -
S_x96x_S
addikt
AVX-512:
- Zen4's AVX512 Teardown:
https://www.mersenneforum.org/showthread.php?p=614191- AMD Zen 4 AVX-512 Performance Analysis On The Ryzen 9 7950X
https://www.phoronix.com/review/amd-zen4-avx512------------------
és fejlesztőknek van sok érdekes Phoronix-os teszt is:
AMD Ryzen 9 7900X / Ryzen 9 7950X Benchmarks Show Impressive Zen 4 Linux Performance
https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-7900x-7950x-linux -
#7932
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7930
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7930
üzenetére
> a zen4 nem lesz akkora sláger, mint a zen3 volt.
Túl sok olyan újdonság van, aminek a kihasználása csak a jövőben várható,
- Gen5 GPU : az RDNA3 csak később érkezik
- Gen5 M.2 : igéretes, de semmi választék
- AVX-512 : el kell telnie egy kis időnek, hogy minél több program alkalmazza.
- DDR5 : dupla sávszél .. csak a jövő évi APU-knál lesz értelme, de akkor nagyon!Érdemes kivárni ( pl. a B650/B5650E-s lapokra, vagy a RaptorLake tesztre )
hátha 1-2 hónap múlva lejjebb mennek az árak.> a zen4 nem lesz akkora sláger, mint a zen3 volt.
nem jó az időzítése;
ráadásul most az USD is túl erős ; és a rezsiárak miatt kevesebb az elkölthető jövedelem
és sokan megfontoltabban beruháznak .. főleg ha luxus dologról van szó és nem munkáról.A leggazdaságosabb most egy használt ZEN3 -at venni .
-
S_x96x_S
addikt
-
#7923
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7922
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7922
üzenetére
jó ez a 10min vs. 1min bontás;
legalábbis a tartalomgyártásnál néha több óráig is futtatni kell a gépet.Eléggé "alap" memórával teszteltek: DDR5-4800
és amúgy találtam egy elirást .. az alaplapnál
AMD Ryzen 7000 Test Platform
CPU
AMD Ryzen 9 7950X 16 Core
AMD Ryzen 9 7900X 12 Core
AMD Ryzen 7 7700X 8 Core
AMD Ryzen 5 7600X 6 Core
CPU Cooler Noctua NH-U12A
Motherboard : Asus Pro WS WRX80E-SAGE SE WIFI <---- ez biztos elirás !
RAM 2x DDR5-4800 32GB (64GB total) -
S_x96x_S
addikt
"Zen evolution: A small overview"
https://locuza.substack.com/p/zen-evolution-a-small-overview
-
#7917
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7914
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7914
üzenetére
>> "... the 7950X's large cache is more advantageous than the 6C 8C in the gaming."
> Lehet, hogy mégiscsak megosztott az L3$ a CCDk között?valami Infinity-s turpisság is lehet a háttérben ..
de szerintem itt főleg annak van nagyobb hatása, hogy nincs akkora teljesítmény vesztés a 16core esetén mint az 5950X-nél.
( lásd "R23 MT/core" )
Vagyis a jól megírt programok túl nagy core teljesítmény visszaesés nélkül tudnak skálázódni,"R23 MT/core"
core R5000 R7000 (eltérés)
16 1643 2339 +696 <--- Legnagyobb előrelépés.
12 1780 2406 +626
8 1913 2423 +510
6 1905 2405 +500 -
#7916
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7915
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7915
üzenetére
> Zen4 Cinebench pontok
az "R23 MT/core" eredményeiben az új Ryzen 7000 határozottan jobban skálázódik 12 és 16 magon;
nincs akkora visszaesés mint az 5000-res sorozatnál, ahol már a 12core-nál is látható a visszaesés az MT/core-ban."R23 MT/core" az utolsó oszlop ; általam leosztva a MT eredmény a magszámra ;
MT MT/core
AMD Ryzen 9 7950X 16 37423 2339
AMD Ryzen 9 7900X 12 28879 2407
AMD Ryzen 7 7700X 8 19387 2423
AMD Ryzen 5 7600X 6 14433 2406
AMD Ryzen 9 5950X 16 26291 1643
AMD Ryzen 9 5900X 12 21367 1781
AMD Ryzen 7 5800X 8 15310 1914
AMD Ryzen 5 5600X 6 11432 1905A 7950X kevésbé limites.. az 5950x-hez képest.
köszönhetően
- nagyobb Power keretnek
- és a DDR5 dupla sávszélességénekRáadásul a 7950X felára se rossz a 7900X-hez képest ...
vagyis sokkal jobb vétel itt a 16 magos 7950X mint az 5950X -volt ; -
S_x96x_S
addikt
a verseny jó ..
Habár az Inteles konfig DDR5-ös volt az AMD meg DDR4Intel Core i9 12900K vs. AMD Ryzen 9 5950X On Linux 6.0
https://www.phoronix.com/review/linux60-5950x-12900k
Gaming: A Total War jobban kedveli a 16magos ryzent.;
-
-
S_x96x_S
addikt
Sapphire Rapids HBM2E CPUs Fall Behind EPYC 3D V-Cache CPUs In Leaked Benchmarks
New benchmark results of Intel's Sapphire Rapids engineering samples leaked.
https://www.tomshardware.com/news/intel-60-core-spr-vs-52-core-spr-vs-amd-epyc -
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#7882
üzenetére
Egy picit zavar, hogy egyesek összekötik Robert Hallock távozását és a Zen4 launch-et.
Lehet valami összefüggés?Yuri Bubliy:
https://twitter.com/1usmus/status/1569756160210751488
A few facts about the launch of Zen 4
🔴There are already 9 versions of AGESA
🔴NDA has been shifted two times
🔴CPU and motherboard releases shifted (the first shipments arrived at the warehouse)
🔴Robert Hallock leaves AMD
🔴Enthusiasts are not allowed to test (marketing only) -
#7887
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7886
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7886
üzenetére
> ADL / De nem azért nincs különbség avx512 on
nem tudom ..
mindenesetre nekem is furcsa .. és nincs magyarázatom -
#7885
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7884
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7884
üzenetére
> Nem úgy van, h az ADL-ben kikapcsolták a avx512t?
de igen ..
ugyhogy valószínüleg ezt még
egy korai példánnyal tesztelhették ( és nem a legutolsó BIOS-al) -
S_x96x_S
addikt
Valósíznüleg az AMD egész más AVX-512 megvalósítást használ mint az intel a 12gen-ben.
mindenesetre megy a találgatás..wPrime, 1T, 1024M, CPUs@4GHz
12900K AVX-512 enabled: 1044.935 s
12900K AVX-512 disabled: 1043.748 s
5800X3D: 1095.788 s
5900X: 1102.695 s
ZEN4 +39%
"Alder Lake only ~5% faster. When the workload apparently(?) depends on the execution units, how can Zen 4 have 39%(!!) more IPC?"
https://twitter.com/CapFrameX/status/1567042542851473410
persze az AMD 39% mT -ből nem következik a 39% 1T ..
mindenesetre érdekes teszt eset -
S_x96x_S
addikt
nem dolgozik már az AMD-nél Robert Hallock
( ex Director of Technical Marketing at AMD )
( via https://twitter.com/ghost_motley/status/1569374197977157635 )
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7871
üzenetére
akinek nem muszály, annak felesleges upgradelnie ..
ettől függetlenül a sávszálcsökkentett GPU -kal számolni kell a jövőben - még akkor is ha neked nem tetszik ez a trend ( amúgy sokunknak nem tetszik )Egyrészt ~2-3 év múlva itt a PCIe 6.0 .
Az Intel is kb ~2-3 év múlvára teszi az ellentámadást .. aminek a része lesz a Gen6 -is.
Ha az Intel hozza ki elsőként, akkor én ugyanolyan következetesen ácsingózok a Gen6 iránt.És én azon kezdtem filózgatni, hogy ha hosszú távra tervezek, akkor 2 generációs eltérés már elég érezhető kompromisszum lesz. ( Gen4 vs. Gen6 )
Mindenesetre már kezdek rájönni, hogy nem lehet és nem is érdemes hosszú távra tervezni,
mivel annyi változás várható a jövőben. De a Gen5 nagyon vonz ..> Megnyugtatásul a gen5 rdna3 és gen5 ssd témáról is lekattanhatsz,
> mert több helyen több ember elmondta neked,akikkel 99%-ban egyetértünk, hogy meg kell várni a független teszteket és az alkalmazásokat a végleges véleményhez. Addig minden találgatás.
Az hogy az AMD mit tartogat az új generációval a játékosoknak, azt a jövő évi GDC-n lehet majd igazából megtudni, amikor is a fejlesztők megmutatják min is dolgoznak.
én nem akarok senkit se rá és lebeszélni bármiről.
Mindenki a pénztárcájával szavaz és a verseny jó. > Összefoglalva amiért kampányolsz,
ez nem egy kampány - hanem egy találgatós fórum, ahol is a következő 2-3 generációs trendekről próbálunk információt cserélni.
Én tudomásul vettem, hogy neked teljesen eltér a véleményed. És ez így jó.
Az is jó, hogy ha rámutatsz az érvelésem gyenge és kidolgozatlan pontjaira;
mert akkor tudom, hogy hol kell alaposabban utánanéznem,
és akkor részletesebben is kifejthetem!
Szóval köszönöm! -
#7870
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7841
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7841
üzenetére
> ... az alaplapok esetén a PCIE generáción spórolnak, a GPU-k esetén pedig a sávok számán. > Az AMD szerintem hezitálás nélkül fogja kihozni a Navi33-at
> PCIe5 x4-gyel, miközben az alaplapok, amikbe
> azt ár alapján "szándák" javarészt nem fognak tudni PCIE5-öt.A sávcsökkentés már általános trend lesz ..
lásd nVidia [1]
vagyis az x4 és x8 -as sávszálcsökkentett GPU-kat nem lehet elkerülni a jövőben
és ( "aki teheti") annak érdemes a Gen5 felé tendálni.[1]
"NVIDIA GeForce RTX 40 AD106 and AD107 GPUs to feature 8 PCIe lanes"
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-40-ad106-and-ad107-gpus-to-feature-8-pcie-lanes
"""
According to Kopite, both AD106 and AD107 will have 8 PCIe lanes. The leaker previously mentioned PCIe Gen4, but one might expect Gen5 at this point, especially when Hopper architecture already supports the newer standard. Should AD106 be used with Gen5 for RTX 4060 series, that would be the same bandwidth as Gen4 x16 on RTX 3060.The only scenario where this should be considered a downgrade is when the system or GPU do not support Gen5. In that case, the bandwidth will drop from 32 GT/s to 16 GT/s. However, that should still have a small impact on performance. The AD107 would reportedly also support 8 lanes only. The current model (GA107) is already limited to 8 lanes.
""" -
S_x96x_S
addikt
"Hot Chips 34 – Intel’s Meteor Lake Chiplets, Compared to AMD’s"
https://chipsandcheese.com/2022/09/10/hot-chips-34-intels-meteor-lake-chiplets-compared-to-amds/érdekes a két cég eltérő implementálása ..
plusz ami még nekem érdekes .. az Intel a CXL-t mennyire mélyen fogja használni ..
"But Meteor Lake’s iGPU swaps over to iCXL, an internal implementation of Compute Express Link (CXL) that doesn’t use a PHY. ...."és a cikk összefoglalása:
""""
Going forward, Meteor Lake’s tile strategy should provide Intel with both cost savings and better modularity. Compared to AMD, Intel will be able to employ chiplets in mobile market segments, where tight power constraints prevent AMD from using their more power hungry IFOP links.
However, AMD’s Dragon Range lineup of CPUs designed for the high performance mobile market (55+ watts) is rumored to be using the same chiplet architecture as AMD’s Desktop CPUs. AMD also said in their Analysis Day Press Release that Phoenix Point will also be using a chiplet architecture which AMD is putting in the 15 to 45 watt range. This move to chiplets for even 15 watt TDP CPUs suggests that AMD has a new potential chiplet implementation that could be more similar to Intel’s Meteor Lake. Without any more details than “it uses a chiplet architecture”, I think it’s fair to say that it’s within the realm of possibility and regardless we’ll be exicted to see how AMD implements chiplets on low power mobile chips.
Intel also disaggregates their design more than AMD’s, with separate iGPU and IO extender tiles. AMD packs those into their IO die. Intel thus has more tile reuse potential, though of course we’ll have to wait a few years to see how they take advantage of that.We’re looking forward to Meteor Lake’s launch, and thank Intel for a very interesting Hot Chips presentation.
"""" -
S_x96x_S
addikt
Gigabyte:
>= B2-es stepping ..
és minimum "F3"-as BIOShttps://www.gigabyte.com/Ajax/SupportFunction/Getcpulist?Type=Product&Value=8485
és az AMD RDNATM 2 graphics csak USB4-en ad ..
"*Only the CPU's embedded graphics can be displayed through USB4 ports. If you want to display to a Type-C monitor, please use CPU models with embedded graphics.
USB4 graphics output may not be compatible with certain Type-C monitors. Please use graphics card outputs instead."azért korrekten látszik - mi mire van kötve ..
pl.CPU:
- 1 x PCIe 5.0 x16 Slot (PCIE1), supports x16 mode*
- 1 x PCIe 4.0 x16 Slot (PCIE3), supports x4 mode*
Chipset:
- 1 x PCIe 4.0 x1 Slot (PCIE2)*
- 1 x PCIe 4.0 x16 Slot (PCIE4), supports x1 mode*
- 1 x M.2 Socket (Key E), supports type 2230 WiFi / BT PCIe WiFi module- Supports AMD CrossFire™
- 15μ Gold Contact in VGA PCIe Slot (PCIE1)-----------------
CPU:
- 1 x Blazing M.2 Socket (M2_1, Key M), supports type 2280 PCIe Gen5x4 (128 Gb / s) mode*
Chipset:
- 1 x Ultra M.2 Socket (M2_2, Key M), supports type 2280 SATA3 6.0 Gb / s & PCIe Gen3x4 (32 Gb / s) modes*
- 1 x M.2 Socket (M2_3, Key M), supports type 2280 PCIe Gen4x2 (32 Gb / s) mode*
- 1 x Hyper M.2 Socket (M2_4, Key M), supports type 2260 / 2280 PCIe Gen4x4 (64 Gb / s) mode*
- 4 x SATA3 6.0 Gb / s Connectors.....
trükkös: 2x Gen5 x8 / x8 modes csak a legdrágább modellben elérhető .. ( Taichi Carrara )
-
#7859
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7857
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7857
üzenetére
> Nem tudom, hogy az Intel mennyire gondolja komolyan ezt az AVX1024-et.
ha a Pat Gelsinger idézetre gondolok
""Sapphire Rapids is the best product in areas like Al performance "
akkor valamennyire fontos lehet ..
mivel az AVX-1024 -is főleg az AI/ML területén lehet ütős ..Vagyis én stratégiailag meg tudnám indokolni az Intel oldaláról, ... hogy miért IGEN ..
-
S_x96x_S
addikt
Az Intel szerint .. a következő 2 évben még csökken a piaci részesedése ( az AMD javára )
Talán 2025 amikor újra lesz ( ~ piaci részesedést is növelő) versenyképes termékük.Pat: "Sapphire Rapids is the best product in areas like Al performance and security capabilities, highly differentiated from anything else in the marketplace. It's better than the AMD alternative in terms of power performance but not dramatically so. So we win the benchmarks, but it's not like it's a compelling crushing leadership position. As I tell our teams if the product is close to competition, it's not a good product, right? An Intel product will be dramatically better than the alternatives as we go forward.
.....
Competition just has too much momentum, and we haven't executed well enough. So we expect That bottoming. The business will be growing. But we do expect that there continues to be some share losses. We're not keeping up with the overall TAM growth until we get later into 25, 26 when we start regaining share—material share gains.Intel CEO, Pat Gelsinger at Evercore ISI TMT
" -
S_x96x_S
addikt
>> vagyis 5.0 PCIe és semmi extra és csicsa .. )
> Na, ezaz ! Pont ezeket az "okosabb" megoldásokat veszik ki a képletből.Azért a méretgazdaságosság ( ~ gyártott darabszám) miatt nem olyan egyszerű ez.
A LED/Csicsa/Flitter/Tütü és minden más sok apró filléres extra
- bár minimálisan növeli a költségeket,
- de emiatt sokkal nagyobb is lesz a piac. ( és olcsóbban is tudják adni)Biztos kimérték van rá adat.
A "minőség" meg nehezen látható szabad szemmel. És nehéz marketingelni is.Később biztos lesznek Workstation-os alaplapok is ( de drágábban )
Ezekre az egyetlen ellenszer az egészséges "Verseny" és a választék.
Ezekre viszont kell még legalább egy fél évet várni
~ November vége táján már látszik a választék ... -
S_x96x_S
addikt
> Mennyivel adnátok többet egy ugyan olyan chipsetes lapért,
> ami tudja az 5.0-s pci-e -t egy 4.0-s hoz képestHa nekem dönteni kell hogy
A.) 24+2+1 Phase Power Design + x16 PCIe Gen 4.0
B.) 14+2+1 Phase Power Design + x16 PCIe Gen 5.0
Akkor én a "B" felé hajlok.
( vagyis 5.0 PCIe és semmi extra és csicsa .. )
megj: én főleg munkára használnám és nekem számít az I/O sebesség és gen5.0 RAID0-val tesztelgetni nagy élvezet; És az AI/ML miatt a jövőbeli Gen5 GPU-t is ki tudom hajtani ..amúgy az alapos döntéshez mindig meg kell várni a független teszteket.
(meg az Intel ajánlatát - mert a verseny jó! )A sávszélesség egy dolog ..
de a Gen5-ben a sokkal alacsonyabb "latency" a lényeg,
ami lehetővé tesz sok új dolgot .. ( CXL, Infinity Fabric next )Az alacsonyabb Latency a játékosoknál "besegíthet"
- az "AMD Smart Access Memory"-ra ( CPU <-> GPU )
- és "AMD SmartAccess Storage" -ra ( GPU <-> SSD )
(De csak akkor hogyha ott van az alkalmazás szűk keresztmetszete )A Gen4-nek a legnagyobb problémája, hogy hiába adott dupla akkora sávszélességet, a latency ugyanolyan gyatra volt..
És a gyanúm az,
hogy az AMD-nek nem a sávszélesség miatt kell
az "M.2 gen5 SSD" a "AMD Smart Access Memory"-hoz,
hanem a jóval alacsonyabb "latency" miatt.És a jövőben szerintem az "M.2 gen5 SSD" -t az általános alkalmazások is ki tudják használni.
( Gen5 és alacsony latency .. minden adott a CXL.memory-hoz is. )
pl. akár egy nextGen - Lowlatency "~ 3D XPoint" memóriát belerakni;
( Z-NAND, Kioxia's FL6 Optane-class, ... )vagyis
- az "M.2 gen5 SSD" amolyan Intel Optane memória alternativa is lenne ( lehetne )
( és akkor ez egy újabb Intel technológia a listában, amit az AMD később de jobban valósít meg )
- De az M.2 Gen5 -be akár GPU-t is gyárthat az AMD ( Nuc-okba ideális )
- az M.2 Gen5 -be később lehet rakni Xlinx FPGA alapú "AMD's Artificial Intelligence Engine (AIE)" -it is.Amúgy: valami erős oka kell hogy legyen az "M.2 gen5 SSD" követelménynek, amit nem csak a játékosok használhatnak ki.
pl. ez egy M.2 GPU ; de M.2 -ből van sok más accelerator is. És szerintem lesz Xilinx FPGA is!
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7837
üzenetére
> B lapoknál az rdna3 és a gen 5 ssd kooperáció ugrott az "olcsóbb" lapok esetében,
> hiszen a x16 csak gen4 kíváncsi vagyok erről ír e hsz-t S_x96x_S ;]az olcsóságnak egyetlen korrekt mérőszáma van az "ár" és az USD ; amit még nem látunk.
(az A,B,X,E, . betűk bár korrelálnak, de nem mindig pontosak az ár meghatározásánál )egyszerű az ökölszabály:
- a B650E és az X670E garantáltan "Full Gen 5 Support" ( az "E" a lényeg ! )
- minden B650,B650E,X670,X670E -ben lesz Gen5 M.2 SSD.
- ahol nincs "E" betű, az csak gen4-es x16 .. , de ott is lesz Gen5 M.2 SSDAmúgy a kereső a barátod:
- itt a topikban : B650E -re keress rá a hozzászólásaimban. ( rövid a lista )Ha valaki érdekelt bármilyen "Next Gen"-ben .. ( RDNA3, RDNA4 .. )
akkor érdekes lehet az "E"-s lapokra fókuszálni.A "NEXT GEN"= az amire nincs még statisztika, mérés .. az a bizonytalan jövő; csak a zsigeri érzéseidre hagyatkozhatsz, hogy kell-e vagy sem.
A "NEXT GEN" -nek van egy felára .. nagyobb a belépési költség ..
Ha a "NEXT GEN" nem a jelenlegi felhasználásod szűk keresztmetszetére fókuszál, akkor kidobott pénz.(olcsóság)
És amit már leírtam máshol:A Ryzen 7000 azoknak lesz ideális,
- akik már a következő generációban gondolkodnak
- és meg is tudják fizetni a korai belépés extra költségét. ( és a +E -nek még nagyobb a költsége)a többieknek a költséghatékony belépés valamikor jövő év 2.felében lesz
- DDR5 árak normalizálódnak
- SSD árak csökkennek.
- az új gen árak normalizálódnak ( talán lesz egy kis árverseny is.. )
- az új X770E -es chipsetben + Ryzen 8000 ( ~ javított ) szériában sok mindent javítanak majd.
- megjelennek a DDR5-ös GPU-k. ( RDNA3, .. )
- lesz DDR5 SSD választék.
- és addigra már játékok is lesznek, amelyeken ezt lehet demózni .. élvezni ..Akik munkára használják, azok általában tudják, hogy kell-e nekik vagy sem ..
Mindenki a pénztárcájával szavaz ..
és a verseny jó ( ~ vagyis érdemes ránézni az Intel kínálatára is!)
-
S_x96x_S
addikt
MSI : AMD X570 vs. X670 Chipset : What’s the main difference?
https://www.msi.com/blog/amd-x570-vs-x670-chipset-whats-the-main-difference
Ez a "Dominate the Future" a jobboldali oszlopban jól jelzi a jövőbeli lehetőségeket ..
Aki pedig konzervativ ..
( és a "Gen3" mindenkinek elég szemléletű, mert ha eddig elég volt, akkor szerintük logikus, hogy a jövőben is elég lesz ... )
azoknak meg olyan platformot kell választani, ami a "Dominate the Past" jelzésű. -
S_x96x_S
addikt
válasz
hokuszpk
#7809
üzenetére
> azert lehet az egy uj revizio, ami kap valami hardveres foltot.
Jééé...
A Zen2-es "Mendocino" még az idén megjelenik
és 6nm TSMC
( + 4c/8T Zen2, RDNA2 )
Az Anandtech elég bő leírást adott
"AMD Updates Ryzen Mobile CPU Numbering System Ahead of Mendocino APU Launch"
https://www.anandtech.com/show/17561/amd-updates-ryzen-mobile-cpu-numbering-ahead-of-mendocino-launch -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7808
üzenetére
> De az hogy én mit veszek, az ugye messze van az átlagtól.
pedig azt hittem hogy ez a te véleményed: "Még a pcie 3 ssd is túlzás játékra."
de akkor csak másra értetted.> Örülök hogy kipróbáltam az amd-t,
> így legalább saját bőrömön éreztem meg a raid problémát is.Ha már a zen3-nál bevált
akkor a saját bőrödön kellene kipróbálni a Ryzen7000 -et és a RaptorLake-et is,amúgy a szomszéd kertje mindig zöldebb ..
> És az amd-vel szemben az intelnél nem eszi meg a raid a 4k olvasás és írás sebességet.
Emiatt nem árt tudni, hogy mi - mire van rákötve ..
ha egy x4 -es chipseten lóg pár M.2-es akkor a szűk keresztmetszet a chipsetre vándorol.
Még két külön - külön használt x4-es M.2 -nél nem lehet annyira észrevenni,
de ha a RAID egyszerre próbálja meghajtani a két M.2-őt .. akkor az galibás
és ezt még csak fokozza a chipset melegedése vagy egy nem megfelelően optimalizált driver.- A chipset-es raid az csak játék.
- A gen5-ös PCIe RAID adapterek - dedikált raid chip nélkül egy picivel jobbak.
- Egy profi RAID kártya a legjobb .. de az meg drága ..én amúgy a szoftveres raid párti vagyok. ( linux-on egyszerű )
Az X570-es tesztekből/tapasztalatokból én nem következtetnék túl sokat az X670-re..
meg kell várni a teszteket.Mindenesetre sok olyan alaplap is lesz, amelyen akár 4 db M.2 is lesz ..
vagyis ez egyre nagyobb fókuszba kerül ..> Még Z690 lappal is megy, a vga-nak bőven elég a x8.
de ez akkor se szerencsés bármennyire véded is ..
itt épp az a probléma, hogy a Z690(Intel) megoldása elvesz a PCIe ( GPU ) sávokból -
S_x96x_S
addikt
Phoronix : "Following Retbleed, The Combined CPU Security Mitigation Impact For AMD Zen 2 / Ryzen 9 3950X"
"
When taking the geometric mean of all the benchmarks conducted, the default/out-of-the-box mitigations on the AMD Ryzen 9 3950X saw the system running at 94.6% the unmitigated performance with the run-time disabling via mitigations=off. But more pressing is if using the newer retbleed=ibpb option for issuing Indirect Branch Prediction Barriers as the safest over the untrained return thunks mitigation but with the highest performance impact. Running with Retbleed IBPB mitigations yielded just 75% the completely unmitigated performance or a 20% hit over the default (untrained return thunks) Retbleed mitigated mode.
Thankfully at least AMD Zen 3 and newer do not need Retbleed mitigations and that the overall default mitigated impact is quite small." -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7802
üzenetére
> Még a pcie 3 ssd is túlzás játékra.
teljesen igazad van, sok minden túlzás ..
de ez egyben azt is jelenti, hogy lefújtad az "X670E"-s lap-vásárlási szándékodat is?
Mert egy X670E már tényleg túlzás.
Mi történt ???
mert tegnap még ezt írtad:
"... kellene nekem az Asus Crosshair X670E extreme laphoz vagy a Gigabyte X670E AORUS XTREME laphoz."Amúgy egy 60$-os A320 alaplap elég egy 5950X -hez .. minden más túlzás,
pl. egy "Asus Crosshair VIII Formula" már túlzás .. miért nem cseréled le egy A320-ra ?![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Vagy miért nem várod meg az A720-as alaplapokat> És az amd-vel szemben az intelnél nem eszi meg a raid a 4k olvasás és írás sebességet.
Vagy miért nem Intel-t veszel ?
-
S_x96x_S
addikt
nézegettem a DDR5 árakat ..
eléggé ég és föld .. és
- 128GB-os KIT-et egyáltalán nem látok.
- 64GB-os KITek ~ 130e-től kezdődnekKingston FURY Beast 64GB (2x32GB) DDR5 4800 MHz
Corsair VENGEANCE® memória, 64 GB DDR5,5200 MHz
Kingston FURY Beast 64GB (2x32GB) DDR5 5600 MHzEzekből talán az 5600MHz-es lehet az optimális ~ 155e Ft -ért
( persze egy csúcs DDR5-6600 CL34 -nek megkérik az árát )
-
S_x96x_S
addikt
(piac/versenytárs)
állítólag az (intel) Raptor Lake (Z790) nem támogatja a PCIe Gen5 M2 -t, [1]
- ez csak egyes alaplapokra vontakozik?
- vagy általában minden Z790-re ?
nagyon úgy néz ki, hogy teljesen nem lesz ...[1] "intel Raptor Lake confirmed without PCIe Gen5 M2"
https://twitter.com/9550pro/status/1567140596825083904Ahogy látom már a VideoCardz is helyesbített egy régi pletykát .. hogy mégse lesz
Szerencsére az AM5-ben a B és X lapok is támogatják majd.
-
S_x96x_S
addikt
X660 chipset bekötés ...
.. ez alapján az X600-as ( no chipset ) is simán müködhet a nuc-okban, hasonlóan mint az X300 - esetén.------------------------
AMD X670 platform diagram. from AORUS X670 ELITE mobo.
2 M.2 from CPU
1 M.2 from 1st PCH
1 M.2 from 2nd PCH
For total, X670 support 22 USB port. include front and rear.
via: https://twitter.com/harukaze5719/status/1566967663431413760
-
#7779
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7778
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7778
üzenetére
> A felsorolt sku-k között kb 200 pont.
a gyanúm szerint, különböző (nem kompatibilis) "leak"-kekből
lett összeollózva a wccf grafikon.emiatt lehet, hogy más a konfig a különböző mérések mögött a:
- bios
- hütés ( léghütés, aio, cryo, .. )
- alaplap
- chipset
- memóriapár napja még mindig volt olyan leak, amit "F1"-es bios-al mértek, és elég alacsony eredményt adott ... pedig most már az F4 .. F6 -nál járunk..
vagyis apró dolgokból most - elég nagy eltérés tud lenni ...vagyis én ezen nem filóznék túl sokat ..
szerintem majd a tesztelők majd kimérik a legutolsó ajánlott BIOS-al ..
és még akkor is csodálkozni fog mindenki, hogy milyen nagy eltérések vannak 2 profi tesztelő között is :-) persze pár napon belül kinyomozzák a túl nagy eltéréseket ..-------------
amúgy Greymon55: szerint szépen alakul a 7950X .. R23 eredménye:
- https://b23.tv/XMoLulN
R23 MT
- stock : 37000-38000+
- OC 5.4GHz: 41000-42000+ 360AIO 82°CA verseny jó!
-
S_x96x_S
addikt
> Az IOD-nek szerintem mindegy, mi csatlakozik rá IF-on...
hw-resen lehet hogy egyszerű, de én mint felhasználóként a kicsiszolt megoldást választanám ..
<spekuláció>
az hogy "müködik" és "használhatóan müködik" egész más ..
a hibrid müködés teljesen máshová teszi a szűk keresztmetszeteket ..
vagyis az IOD -t is fel kell készíteni.valami hasonlót irt Agner: [1]
"the hybrid design of the Alder Lake just makes the optimization an order of magnitide more complicated. It looks like the hardware designers have unrealistic expectations of how much software designs can be attuned to processor-specific peculiarities."pl. az Intel komplexebb hw-es schedulert is adott az AlderLake-hez,
amit valószínüleg a RaptorLake-nél tovább okosítottak .. ."the Alder Lake has implemented a special hardware solution to this problem called the 'Intel Thread Director'. The Intel Thread Director is an embedded microcontroller that monitors all threads and measures the resource use of each thread. The operating system can use this information to calculate the optimal allocation of P cores and E cores to the different threads. Windows 11 has support for the Intel Thread Director. Future versions of Linux are planned to support it too, while there are no known plans to support it in MacOS."
[1] https://www.agner.org/forum/viewtopic.php?t=79a zen4c alacsonyabb freq-n és kisebb cache-el müködik a zen4-hez képest ..
emiatt itt is vannak optializálási-ütemezési teendők.Ha az AMD az "Intel Thread Director" - protokolt másolja le,
akkor egyszerűbb az integráció a windows-al,
de ha mást talál ki, akkor azzal is elmegy sok idő ..és a kiegyensúlyozott müködéshez,
a zen4c (16 mag ) kaphatna több IF bekötést is ( ~ sávszélességet )de probléma azzal is lehet, hogyha a zen4c már egy újabb IF generációt kapott..
és a mostani IOD még csak a korábbit ismeri. -
#7763
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7761
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7761
üzenetére
> Zen4 vs zen4c die area
> ... méretszerintem akár nagyobb is lehet a zen4c CCD mérete mint a zen4 - é
( akár 1,3x ? )mert
a "Bergamo" -ba csak 8 db zen4c-s CCD kerül, ( 128 a max core )
mig
a "Genoa" -ba 12 db zen4-es CCD-t is irnak.persze a 8db-s zen4c ccd korlát lehet nem csak "méret" okokból is.
Az is lehet, hogyha 10 zen4c ccd pakolnak bele, akkor a base freq lemegy 2Ghz alá,
és azt már nem olyan egyszerű eladni egy publikus cloud-ban.Az SP6 ba csak 4 CCD kerülhet ( mindkét fajtából )
- 4db zen4 CCD (max 32 mag) "Genoa"
- 4db zen4c CCD (max 64 mag) "Bergamo"
de itt meg lehet, hogy az SP6-os foglalat sokkal "tágabb" ..
vagyis ebből se lehet a "méretre" következtetni.
A zen4c - ISA kompatibilis lesz a zen4-el,
emiatt megmarad a MT ...és ez látszik is a táblázatban is.
- 112core / 224 thread
- 128core / 256 thread
> @carl18:desktop fronton a Zen5 + Zen4c kombinációról régóta van pletyka ..
és ha muszály, akkor technikailag
a 8x Zen 4 +16x Zen4C Core -nak sincs akadálya, viszont itt lehet,
hogy az i/o die-t is hozzá kell igazítani ehhez. -
S_x96x_S
addikt
tényleg nem ennyire egyszerű a döntés ..
MLID - is inkább arra próbált válaszolni/reflektálni, hogy sokak szerint az AMD túlárazott
azt feltételezve, hogy a RaptorLake árazása az AlderLake-hez hasonló lesz.Ám ez a "forrásai" szerint egyáltalán nem biztos.
>> jobb SSD támogatás ( Gen5 )
>Nem tudom, hogy ez hány felhasználónak érv. ... Mikor SSD teszteket néztem ...normál usernél jelenleg csak a memória swappelésnél számíthat ..
vagy a házi videó szerkesztésekor ..Játékosoknál meg még a jövő .. ( a gen5 )
pl. RDNA3 és az AMD SmartAccess Storage együtt.
az új UE5-ös játékoknál.. hogyha 4K-s vagy 8K-s monitorod lesz .. lásd:7733
Ami azt is jelenti, hogy a következő 1-2 évben
még nem lesz "létkérdés" a megléte ..viszont munkára
- sokaknál "must have", aminek a jelenben is van haszna. ( ~ kitermeli az árát ) -
S_x96x_S
addikt
(árazás / Ryzen7000 vs RaptorLake / MLID-szerint )
bár az AlderLakenél elég versenyképes volt az Intel árazása ( és ~ low margin )
ezt a RaptorLake-nél nem biztos, hogy tudja tartani az Intel
és
eredetileg 5-30% os RaptorLake ár-emelést terveztek az AlderLake-hez képest,
amit "most" újra kell gondolnia az Intelnek ..
MLID ábrája szerint:
- ST ( single core ) teljesítményben pariban van a zen4 és a RaptorLake
- MT ( multi thread) teljesítményben - már vegyes
( 12-16 core : az AMD van előnyben ; 6-8 core : a RaptorLake van előnyben )MLID szerint: A ZEN4 mellett szól:
- Nem egy "dead platform" ... és zen4/zen5 3D-re lehet upgradelni
- jobb SSD támogatás ( Gen5 )
- 1 hónappal korábbi piacra lépésvia
MLID: "AMD R5 7600X & R7 7700X Analysis: Will Raptor Lake Eat Ryzen 7000? (+ Fishhawk Falls Update!)"
https://www.youtube.com/watch?v=jZktgrI8Kp8a verseny jó ..
-
S_x96x_S
addikt
válasz
hokuszpk
#7748
üzenetére
> szvsz nagyrészt ezért (is) találta ki az AMD a PBO -t.
szerencsére az "undervolting" müködik;
"The temperature can be seen sitting at 93.1C at 122W in the AIDA64 FPU stress test. This is a really high temperature but in the second window, we can see a manual Vcore adjustment which drops the temperature significantly down to 56.5C and also the wattage to just 68 Watts while retaining the 5.05 GHz."
via:
"AMD Ryzen 7000 CPU Undervolting Can Leave A Lot of Frequency & TDP Headroom, Also Drops Temps Signficantly"
https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-cpu-undervolting-signficant-thermal-power-performance-headroom/ -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7749
üzenetére
> 100-400 másodpercnyi fekete képernyő
ez már megoldva .. BIOS frissítéssel.
"Update: The new BIOS has been fixed"
https://twitter.com/9550pro/status/1565398904820371456Lehet, hogy a melegedésnek is BIOS oka van ..
"Ryzen 7000 stock VS manual voltage in same CLK Ryzen 7000 is hot, but isn't hot. In stock/heavy load, not only that CPU tend to down CLK too much, but also take too high V."
If set manual V with same CLK, can get MUCH reasonable result. And there is a lot of CLK/temp headroom. More than 3 weeks for launch. Wait and hope to fix this. Many thanks for tip!"
https://twitter.com/harukaze5719/status/1565385953056681984-------------------
és állítólag Szeptember 20-án van az NDA vége
"20 September NDA end" https://twitter.com/9550pro/status/1565388905070747648 -
#7746
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7743
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7743
üzenetére
> Zen4 , 2x CCD + IOD
Processor Technology for CPU Cores= TSMC 5nm FinFET
Processor Technology for I/O Die = TSMC 6nm FinFET
CPU Compute Die (CCD) Size= 71mm²
I/O Die (IOD) Size = 122mm²
Package Die Count = 371*2+122 = 264 mm² ami jobban el van szeparálva ( 3 db -ra )
mint az Intel 13900K ( 257 mm² ) -
S_x96x_S
addikt
erős hűtő kell a Ryzen 7000-reshez ( AIO 360 )
95C ; 90C
AMD Ryzen 7000 CPUs Reportedly Run Hot, Ryzen 9 7950X Hits Up To 95C Thermal Threshold at 230W, Ryzen 5 7600X Up To 90C at 120W
https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-zen-4-cpus-run-hot-ryzen-9-7950x-up-to-95c-230w-ryzen-5-7600x-up-to-90c-at-120w-rumor/ -
#7736
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7730
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7730
üzenetére
a Videocardz is lehozta sallang nélkül
https://videocardz.com/newz/amd-epyc-9004-genoa-x-and-bergamo-cpus-sku-lists-leaks-out-epyc-9754-features-128-zen4c-cores> De aki vcore-t bérel, annak... hááááááááát
én nem látom annyira vészesnek a helyzetet
és inkább a mindenféle piaci igény lefedését érzem emögött ..
vagyis ha az AMD nem csinálja meg,
akkor még inkább jönnek a sokmagos ARM chipek.Az AMD oldaláról lesz választék ..
- A sokmagos Bergamo(4c) lesz a "Density Optimized"
- a ZEN4 V-cache lesz a "Cache Optimized"
- a ZEN4 F-es lesz a "Frequency Optimized"
- stb...
és hogy ebből a Cloud szolgáltatók mit ajánlanak ki és mennyiért
az már a szolgáltatókon múlik ...Mivel az energiaár mindenkinek fix .. én azt valószínüsítem, hogy a Bergamo/Zen4c lesz az olcsósított Teskó gazdaságos Cloud mag,
minden más maghoz képest olcsóbban.
És akinek nem tetszik, az bérel drágábbat ..Vagyis ez egy "valós" Cloud/HPC/szerver igény, amit jelenleg így lehet megvalósítani.
#7731Petykemano
> PCIe 5 Latency :nem sok hozzáfüzni valóm van.
azt hiszem elértem a tudásom határait ebben a témában,
mindenesetre ha találsz még jól cikket a témában - dobd be ide is .. -
#7733
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7725
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7725
üzenetére
> PCIe4 vs PCIe5 .. + Gaming
Ami érdekes, az az AMD részéről a Gen5 SSD mint alapkövetelmény ..
ismert, hogy az
"AMD SmartAccess Storage"[2] az nVidia "RTX IO DirectStorage" riválisa,
ami a GPU <--> SSD közötti gyors adat-kapcsolatot valósítja meg, lényegében a jól bevált konzolos architektúra PC-re adaptálása.
(és ami a Microsoft's DirectStorage -t is támogatja )Viszont ehhez (később) nem árt egy Gen5-ös (RDNA3-as ) videókártya,
hogy az SSD-ből Gen5-ös sebességgel kijövő adatokat szintén Gen5-el fogadni tudja a GPU.Vagyis bár az új GPU-nak elég lesz egy x8 -as Gen5 -ös kapcsolat,
de abból
- x4 Gen5 sávot : az SSD használ ki ( GPU<->SSD ~ "AMD SmartAccess Storage" )
- x4 Gen5 sávot : meg a CPU<->GPU kapcsolatra megy el.
ami összesen x8 sáv;persze ez még nagyon friss és új;
de az AMD eltökéltségét (skin in the game ) mutatja, hogy az AM5-ön a Gen5 SSD alapkövetelmény .. még akkor is ha a platform árát megnöveli egy picivel.és az AMD-nek egy technológia lehetőség is, mivel az nVidia marad Gen4-en.
és így nem igen marad versenytársa .. Viszont ehhez a játékok oldaláról a szoftveres támogatás is szükséges ..
A "Microsoft's DirectStorage" beépítése azért már folyamatban az UE5-be [1][1]
However, there has also been some positive news surrounding the technology. Recently, in an "Ask Unreal Anything" Q&A session, Brian Karis, the Engineering Fellow of Graphics
at Epic Games, confirmed that Unreal Engine 5 (UE5) will gain Microsoft DirectStorage support.
Although no ETA was given during this, Karis did provide an idea about how the technology could help shape UE5 and next gen games based on it. He explained that DirectStorage can help with Virtual Textures (VT) once the next-gen storage API gets proper support from Nanite, which is Unreal Engine 5's virtualized geometry system. Although not a requirement, the UE5 documentation on Nanite also recommends the use of VT with this next-gen geometry implementation.
- Question: Any plans to integrate DirectStorage directly into the engine?
- Response: Yes, although I can’t comment on when. When DirectStorage is well supported by the UE file system Nanite and VT will be first in line to make use of it.
https://www.neowin.net/news/epic-games-confirms-microsoft-directstorage-support-is-coming-to-unreal-engine-5-ue5/[2]
SmartAccess Storage promises "to get you out of the load screen and into your gameplay faster than ever." https://www.pcgamer.com/amd-smartaccess-storage-reveal/ -
#7729
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7725
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7725
üzenetére
> A PCIe5 hardveren keresztül működő CXL viszont csökkentheti [link]
Elég jó a link amit találtál ..
amit én találtam talán csak kiegészítő:
A Gen5-nél a retimer késleltetésének 61,5 nanoszekundumnál alacsonyabbnak kell lennie.[1]
persze lehet ennél még gyorsabb ( pl. Microchip datacenteres retimere .. )
de az AM5 ben most még ~60 nanoszekundummal számolnék, vagyis erre ül rá az AMD Infinity Fabric-ja ( ami amolyan CXL alternativa is )
A Gen4-nél nem volt annyira szigorúan definiálva a késleltetés, emiatt nagy volt a szórás
és akár több száz ns -os késleltetés is belefért a szabványba.öszehasonlítva "A “Skylake” Xeon SP server accesses the local DDR4 DRAM on its socket in about 89 nanoseconds"
vagyis a CXL-memory : 170-250ns durván a kettő összege + más nem ismert dolgok.
61.5 ns retimer + 89 ns DDR + other ... ~= 170-250 ns
[1]
"The PCI-Express 5.0 specification, which was largely controlled by Intel we suspect, says that the retimer latency has to be lower than 61.5 nanoseconds. We suspect that this is the case because if it is any higher than that, the Compute Express Link (CXL) interconnect that Intel is pushing for asymmetrical shared memory connections between CPUs and peripherals like FPGAs and GPUs may not work well. "
https://www.nextplatform.com/2021/02/03/pci-express-5-0-the-unintended-but-formidable-datacenter-interconnect/ -
S_x96x_S
addikt
AMD EPYC Genoa-X & Bergamo CPU Lineup Leaked – Zen 4C & Zen 4 V-Cache Chips With Up To 128 Cores, 16 Cores Per CCD, 4 GHz+ Clocks & 400W TDP
( YuuKi_AnS leek )
https://wccftech.com/amd-epyc-9004-genoa-x-zen-4-v-cache-bergamo-zen-4c-cpu-lineup-specs-leak/- Bergamo CPUs 4nm!
- Genoa-X CPUs - 5nm Zen 4 & Up To 1.152 GB L3 Cache -
#7721
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7719
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7719
üzenetére
> és egy Infinity cache-sel szerelt RDNA3
mintha a közeljövőben
csak az RDNA3 lenne az egyetlen "komoly" Gen5-ös videókártya,
( az RTX 40 marad Gen4 -en ; és az ARC csak félkomoly státuszban van még )és a Gen5-nek alacsonyabb a latency-je és nagyobb a sávszélessége;
vagyis elméletileg adott valamilyen Cache integráció lehetősége is.Én már gondolatban rögtön 2 db 8x Gen5 -ös RDNA3 -at raktam a képzeletbeli konfigra,
aminkek viszont már kell a proci oldalról is kakaó ; főleg ha nagy adatokat akarunk folyamatosan a GPU-nak átadni .. ( pl. ML/AI ) -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7715
üzenetére
> Inkább csak annyi, ne maradjon a raptor a best a zen5-ig
És ez a verseny...
Mert a "legjobbat" jól lehet marketingelni,
amit a valóságban nyereségre és piaci részesedésre lehet átváltani...
Vagyis a dolgok összefüggnek.A befektetők is a pénzükkel szavaznak, és jelenleg az AMD már többet ér mint az Intel.
Az AMD piaci tőkeértéke (137,01 milliárd USD) > mint az Intelé (131,06 milliárd USD)> Ezzel az upgraddel meg társaival max a fórumozókat hozod lázba,
magamból indulok ki ...
és én figyelembe veszem (beárazom) az opciós lehetőségeket is.
és amolyan nettó jelenértéket számolok;amúgy nem kell egyetérteni;
mindenki a pénztárcájával szavaz;
és ez így jól van ... Amúgy a fórumozók egy része az információ gyűjtés miatt olvasgatja a fórumot.
Elolvassák azt is amit te javasolsz és azt is amit én .. és döntenek, ahogy nekik jó.csak ne vedd személyesre a vitákat ... mert az elrontja mindenki élményét
-
S_x96x_S
addikt
EXPO vs. XMP
"It is technically not required for DDR5 memory to use EXPO, as Ryzen 7000 motherboards will support XMP too. However, users building new systems with faster DDR5 memory may want to consider EXPO memory exclusively, providing tailored experience for AMD new platform.
Interestingly, it is possible for DDR5 memory overclocking profiles to coexist on a single model, as both technologies will keep their main profiles separately. This has been confirmed by Toppc, an overclocker working for MSI. The SPD (Serial Presence Detect) profiles have different bytes and blocks, meaning can be stored on a module without affecting competitor settings."
VideoCARDZ -
S_x96x_S
addikt
AVX512 - Intel vs. AMD
"For those saying Zen 4 doesn't have "true" AVX512 due to the 2x256bit nature of it, reminder that AlderLake and RocketLake are the same. And from what I've seen Zen 4 is overall faster since its better at a wider range of the more obscure instructions."
https://twitter.com/GPUsAreMagic/status/1564929690858577920(Intel) "In hardware there are only 2 256bit execution units. The server variants (IceLake-X, SapphireRapids) of these cores do have 2 512bit execution units, but not the client ones (TigerLake, RocketLake, AlderLake)."
...
"AlderLake has 2 extra 256b FADDs on top of the 2 256b full FMACs, so it will have higher throughput than Rocketlake which only has the FMACs. Zen 4 also has 2x FMAC + 2x FADD. Whereas the server versions double everything to 512b as can be seen on die shots."
...-----------------
A Geekbench V5 - szereti az AVX-512 -öt,
és emiatt az AMD is szereti ..
De a valóságban azért ne súlyozzúk túl ezt a tesztet ..."AVX-512 Makes Ryzen 9 7950X Geekbench 5 Results Look Good — Too Good"
https://www.tomshardware.com/news/ryzen-7000-boosted-by-avx512-geekbench?utm_medium=socialAMD Ryzen 9 7950X and ASUS ROG Crosshair X670E Extreme also tested in Geekbench
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9-7950x-and-asus-rog-crosshair-x670e-extreme-also-tested-in-geekbench
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7710
üzenetére
> CES-en jöhet a 7000X3D? Hova ez a nagy sietség?
marketing ...
ez egy erős üzenet,- az AMD elsősorban el akarja bizonytalanítani a maximalista RaptorLake-el szemezgetőket,
hogy nem biztos, hogy jól járnak egy később NEM upgradelhető platformmal.- Egy üzenet, hogy az AMD-nél flottul mennek az ütemtervek és van annyi tartalék is, hogy előrébb lehet hozni a piacralépést. ( ez egy fricska az Intel befektetők felé is, akik csak a csúszást érzékelik .. )
- És amúgy is az RDNA3 túl jól sikerült és kell hozzá egy erős proci ami nem fogja vissza.
- És ha már kész van, akkor termelje a pénzt. ( mert prémium feláras lesz ; ~ ferengi elv )
- Ne aludjanak jól az Intel mérnökei/marketingesei/vezetői ..
> Ki fog így venni a "simából"???
a simát olcsóbban adják majd.
az AM5-re korai beruházók meg tudják maguknak racionalizálni,
hogy később is tudnak upgradelni a következő gen 8xxx/9xxx 3D/4D/5D-re,
vagyis nekik ez nem annyira fáj;és ez a remény a most beruházó 6 és 8 magos tulajoknak is megvan;
amúgy a verseny jó ..
ha kihozza az AMD korábban, akkor az növeli a versenyt .. és hátha serkenti az Intelt is. -
#7708
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7697
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7697
üzenetére
> B650 lapok
> De a PCIe oszlopban mit jelent minden sorban mit jelent a PCIeX16_1 meg PCIeX16_2?
> Azt, hogy tulajdonképpen két slot lesz, többségében mindkettő Gen4?ha azt irják, akkor igen .. persze a fizikai ( x16) és a tudás eltérhet ..
az is lehet, hogy a B650-nél
a CPU -ból kijövő -> 2x x8 Gen5 ..
egyes alaplapokban már 2x x16 Gen4 -ként is elérhető -
S_x96x_S
addikt
válasz
Devid_81
#7706
üzenetére
> Mindenesetre engem egy mini-ITX erdekelne majd PCI-e 5.0-val a VGA-nak,
a mini-ITX és a PCIe 5.0 GPU miatt szerintem neked B650E az ideális,
jelenleg a választék ( októberi megjelenés)
- ASRock B650E ITX
- ASRock B650E Phantom Gaming-ITX/AXde X670E-ből is lesz ITX-es:
- ASUS ROG Strix X670E-I Gaming WiFi ( 2db nvme SSD: gen5 + gen4 )többet most nem látok ..
Amúgy nem árt várni 2-3 hónapot, és akkor még nagyobb lesz a választék.
pl. november végére a legtöbb alaplapgyártó elkészül velük, hogyha a karácsonyi forgalom fontos nekik. de amúgy az ITX mindig macerás.(szerintem)
Az A620-ból nem lesz VGA PCIe Gen5-ös; vagyis nem lesz A620E ..
persze ki tudja .. de értelme nem sok van.
Az X300 mintájára egy X600 -as elképzelhető, de az is inkább jövőre a Phoenix és a Dragonnal (mobil) procikkal együtt várható .. amolyan NUC-os rásegítésként. -
S_x96x_S
addikt
Érdekes ez az "AMD EXPO" ..
Ha jól értem, akkor az AlderLake-en is használható?legalábbis az apró betűs résznél ..
az Inteles Konfig is megkapta az EXPO-s beállítást.
pl."8. RPL-009: Testing as of 15 August, 2022, by AMD Performance Labs using the following hardware:
AMD AM5 Reference Motherboard with AMD Ryzen™ 9 7950X
with G.Skill DDR5-6000C30 (F5-6000J3038F16GX2-TZ5N) with AMD EXPO™ loaded,
versus
ROG Maximus Z690 Hero with Core i9-12900K
and G.Skill DDR5-6000C30 (F5-6000J3038F16GX2-TZ5N) with AMD EXPO™ loaded. "Amúgy az AMD EXPO-ról
https://www.anandtech.com/show/17556/amd-expo-memory-one-click-overclocking-profiles-for-ryzen-7000-feat-gskill-and-corsair
"AMD EXPO, on the surface, is essentially an X.M.P profile specifically designed for AMD's Ryzen 7000 (Zen 4) processors. Although AMD hasn't gone into finer details on how it differs from X.M.P, beyond the fact that it will be royalty and licensing fee free."filozofálgatás: Remélem azért használták az Intelnél is az EXPO-t mert, azzal jobb eredményt értek el, és nem azért hogy nagyobb legyen az eltérés az AMD javára ...
Amúgy a teszteknél "NXZT Kraken X63" -t használtak ..
egy ~ 80e Ft-os hütő .. ( 280mm Liquid Cooler ) -
S_x96x_S
addikt
https://www.amd.com/en/product/12151
AMD Ryzen™ 9 7950X - "gyári adatok"Additional Usable PCIe Lanes from Motherboard
AMD X670E = 12x Gen4
AMD X670 = 12x Gen4
AMD B650E = 8x Gen4
AMD B650 = 8x Gen4Instruction Set: x86-64
Supported Extensions: AES, AMD-V, AVX, AVX2, AVX512, FMA3, MMX(+), SHA, SSE, SSE2, SSE3, SSE4.1, SSE4.2, SSE4A, SSSE3, x86-64
Max. Operating Temperature (Tjmax) : 95°CNVMe Support = Boot, RAID0, RAID1, RAID10
Memory Channels = 2
Max. Memory= 128GBECC Support= Yes (Requires mobo support)
Graphics Core Count= 2
Graphics Frequency = 2200 MHz
GPU Base = 400 MHz
USB Type-C® DisplayPort™ Alternate Mode = Yes....
-
#7691
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7690
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7690
üzenetére
> Greymon szerint: 7950X3D
El is bizonytalanodtam, hogy melyikbe ugorjak bele ..
7950X3D vs. 7950X
de ez legyen életem legnagyobb problémája ... -
S_x96x_S
addikt
válasz
paprobert
#7686
üzenetére
> Engem az érdekelne, hogy előállhat-e egy olyan helyzet, hogy:
> annyival gyorsabb a Raptor Lake több szálon,
> hogy van olyan beállítható TDP limit, amivel már kevesebbet
> fogyaszt a Zen4-nél, de még mindig megveri renderben.jövőre kiderül a Dragon-al ...
vélemény: én elég alacsony valószínűséget adnék ennek a lehetőségnek..
A legideálisabb talán az lenne, hogyha az összes "P" magot lekapcsolnánk
és csak az "E" magok működnének, de talán még ez se lenne elég, hogy a gyártástechnológiai különbségeket ellensúlyozza ..1-)
az AMD szerint 1.47x hatékonyabb a gyártástechnológiája a TSMC-vel
2.)
minél alacsonyabb TDP-n működik a zen4, annál hatékonyabb
vagyis egy 45W-os mobil Dragon zen4-es procival
akár egy desktop 5950x teljesítményt is ki lehet hozni.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7683
üzenetére
> Cserébe csak AVX-256. Vagyis a teljesítmény ugrott.
várjuk meg a független 3rd. party teszteket ..
de amúgy részben egyetértünk ... "a teljesítmény ugrott", .... felfelé --> 1,3X --> 2.5X
> Csak próbálok rávilágítani, megint mekkora tévedésben voltál,
> mikor azt hitted majd az amd mérnökei megoldják amit az intel nem tudott.újra csak azt tudom mondani,
hogy várjuk meg a független 3rd. party teszteket.amúgy javaslom neked újraolvasásra Abu-t:
"A teljesítményelőnynek azonban csak az egyik része származik ebből, mivel a Zen 4 jóval nagyobb órajelen képes működni a Zen 3 magnál, és ez a tényező adja a további gyorsulást, illetve az előrelépés jó részét. Ezen túlmenően a friss fejlesztés lényeges képessége az AVX-512 támogatása; azt az AMD egyelőre nem fejtette ki, hogy pontosan mely utasításcsoportokat kezelik, de a VNNI-t biztosan.
A firma egyébként nem alkalmaz 512 bites SIMD motort, mivel úgy gondolják, hogy ez aránytalanul nagy hátránnyal járna a tranzisztorköltség és a fogyasztás tekintetében, de az AVX-512 nem is igényli ezt, megfelelő a 256 bites SIMD is, mivel az 512 bites vektoroperációk lefuttathatók két darab 256 bitesként is.
Noha valószínű, hogy ez a fejlesztés elsődlegesen a szerverpiacra szánt központi egységekhez készült, az AMD engedélyezi az asztali modellekre is. Ez nagyon fontos lépés az utasításkészlet terjedése szempontjából, mivel az Intel korábban szintén támogatta az asztali processzorainál, de újabban inkább letiltja a hibrid felépítéshez való igazodás miatt, ami a fejlesztők számára nagyon kellemetlen tényező, hiszen végfelhasználói szinten meglehetősen gyatra a rendszer terjedése.
Az új Ryzen lehet az első processzorcsalád, amely ezt stabilan kedvező irányba lökheti, ugyanakkor ennek a szoftverpiaci eredményét így is minimum egy-két év múlva fogjuk látni."
https://prohardver.hu/hir/amd_hoditasra_szan_uj_asztali_ryzen.html
-
S_x96x_S
addikt
> Nagyon remélem, hogy a Zen4-nél kiforrott megoldásokat kapunk majd. :K
úgy legyen!
de azért "döcögős" lesz pár dolog, a mostani BIOS gondok is ezt vetítik előre ..
túl sok új technológia került be,
emiatt a kockázatok fokozódnak. ( PCIe Gen5; DDR5, ...)
Vagyis benne van a pakliban - pár előre nem látható dolog ...várhatóan inkább a "más"(3rd party) által gyártott alkatrészekkel lehet gond,
(memória, PCIe kártyák, SSD-k )
akik "szintén" siettek .. és nem volt idő alapos tesztelésre az új ZEN procikkal. -
S_x96x_S
addikt
"AMD Ryzen 9 7950X Zen4 CPU “F-max” frequency reportedly goes up to 5.85 GHz"
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9-7950x-zen4-cpu-f-max-frequency-reportedly-goes-up-to-5-85-ghz -
S_x96x_S
addikt
> ... de azért jobban örültem volna ...
> mikor a konkurencia már 2016-ban kipipálta ezt.< filozófálgatás .. és inkább rólam szól >
A verseny egyrészt jó, mert nem hagyja elkényelmesedni a cégeket ..
és folyamatos innovációra vannak kényszerítvede másrészt viszont a túl gyors verseny
a vevőknél néha "pszichológiailag" problémát okoz,
mert tökéletes proci nem létezik, és mindig van olyan, hogy a rivális gyártónál "valami" jobb, tökéletesebb, szebb, olcsóbb ...Szerintem majd a bölcsészek kutatni fogják a témát, hogy a 2015 -ben miért voltak "relative" boldogabbak a Mobil/PC-felhasználók.
1.) Csak az Intel volt, ( kvázi monopólium ) ..
és ha Intelt vettél, akkor már jól döntöttél,
2.) Nem volt alternativa .. Nem lehetett megbánni a döntést.
3.) Még az Intel gyűlölők is Intelt vettek .. ami miatt a felhasználók egy része Stockholm szindrómás lett és elkezdtek szimpátiát érezni az Intel felé .. -
S_x96x_S
addikt
piac/trendek:
"Tachyum’s Revised Prodigy Architecture"
https://chipsandcheese.com/2022/08/26/tachyums-revised-prodigy-architecture/hosszú és alapos irás ( amolyan régi Anandtech-es minőség)
- Ian Cuttress az egyik szerzője
- folyamatosan hasonlítják az alternativákkal és természetesen
a ZEN is sokszor meg van említve mint összehasonlítási alap
néhány kulcsszó:
mispredict penalty / Emulation / Cache Subsystem / Frontend and Branch PredictionÁrdekes fúziós chip - a GPU éc a CPU kombinálására,
de a piacon nem lesz könnyű startja ...."Technology trends often go in cycles. Decades ago, servers, client systems, and supercomputers slowly converged to use similar hardware. For example, in the late 2000s, AMD’s hex-core K10 die saw service in client systems as the Phenom X6, and in servers and supercomputers as the Opteron 2435. But over the last decade, the trend has been slowly reversing. Supercomputers often employ GPU acceleration to increase throughput, and there’s increasing divergence between GPU architectures targeting HPC and those targeting client platforms. Ampere and Amazon have made specialized server chips optimized for cloud computing. Intel and AMD are still using the same architectures across all three categories, but even they are customizing chips to suit different markets. For example, Skylake in server form gets extra L2 and vector units tacked onto the core, and uses a mesh interconnect. AMD is planning to release Zen 4 in a second form, named Zen 4c, which trades cache capacity for core count and should better suit cloud computing."
"Tachyum’s Prodigy represents a brave attempt to buck this trend. It combines a GPU’s vector throughput with a CPU’s per-thread performance, at the cost of high power consumption. However, we are still skeptical of how Tachyum can achieve all this with all the hurdles ahead of them. We did ask Tachyum about how they are achieving their CPU in 500mm2 and while we can’t disclose what they told us, we are still very skeptical of them achieving this on N5 due to not only having massive vector units but also having a large amount of analog circuits due to the large amount of DDR5 and PCIe 5 PHYs on the die." -
#7614
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7610
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7610
üzenetére
> Greymon szerint az AMD már tud 2 szintes 3D cache lapkákat gyártani
az én szememben ez már "technikai" "Cache Scalability"
- 3DVcache nélküli
- 1 szintes
- 2 szintes
Az már más kérdés, hogy piaci/technológiai szinten minek van értelme
és milyen termékvariációk készülnek.---
A Skálázásnál fontos lehet még a teljesítmény/fogyasztás skálázás.
( notebook - desktop - szerver )
és itt a Zen3+ fejlesztés rámutatott .. hogy eddig ez azért problémás és elhanyagolt terület volt.A Zen4 azen változtat,
- szerintem megörökli a ZEN3+ -os fejlesztéseket
- valamint sokkal könnyebb lesz mobil chip létrehozása a desktop-ból
( ~ "Dragon Range" )
- És a Cloud / HPC területen is egyre fontosabb az energia hatékonyság.És talán hamarosan lesznek 35W-45W -os Ryzen Desktop chipek is.
-
S_x96x_S
addikt
(versenytárs - Intel ...)
Nézegetve az Intel Hot-chips-es előadását (via STH ) a skálázással kapcsolatban:4 fajta "compute tile" skálázást definiálnak:
- Core count Scalability: Ez már megvan az AMD-nél .. ez a chipletes skálázódás.
- Core Generation Scalability : Ez valószínűleg az AMD-nél a Zen4 és a Zen4C magok kombinálását jelentené a ZEN5-el. Mintha MLID szerint tervbe van véve ..
- Node Scalability: ?? Ez a gyártási node ?? Az AMD-nél az i/o die és a chiplet eltérő node.
- Cache Scalability: Ez az AMD-nél a 3D-cache ;vagyis itt az intel még "követő" stratégiát folytat.
-------------------
Ez a "Cache Scalability" gondolatébresztő ..
az AMD is csinálhatna több 3D-Cache-es változatot, több különböző extra cache mérettel.
- "sovány" ~ nincs extra cache
- "normál cache" ~ dupla cache
- "kövér" ~ tripla extra cache -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7603
üzenetére
> ... nem játék 3D-Vcache ..
> .. mennyi életszerű napi használatban?nálam jellemzően: igen ..
és ha jól értem - nálad nem igazán.Az első gen-es 3D-vcache általánosságban nem igen éri meg ..
De a ZEN4 -nél a 2.gen-es 3DVcache-ről beszélek!-------------
általánosságban az első gen-es 3DVcache -esetém én
- Linux alatt zstd tömörített file-rendszert használnék .. és akkor szinte minden fel fog gyorsulni - ami file-rendszert használ ..
- és talán Windows tömörített file-rendszernél is segíthet ..Én amúgy használok LLVM-et; és az új postgresql is támogatja a zstd tömörítést; vagyis nálam a munkában lesz haszna.
Persze ha most az első gen-es tesztek alapján döntenem kellene
"a több mag" vagy az extra 3D-cache között,
akkor a több magot választanám.Jelenleg a 5800X3D -t csak azért nem nagyon használják munkára,
mert a 12 vagy 16 magos testvérei jobban megérik - 3D vcache nélkül is.Viszont ha lesz 16 magos zen4-es "optimalizált" 3D-vcache-es proci ( 7950X3D ) akkor
az mini munkaállomásra ideális lesz.
( --> szoftverfejlesztés, mérnöki munkák, tartalomgyártás, ai/ml .. )
A 7800X3D meg megy a maximalista játékosoknak, akik meg tudják fizetni.<++spekuláció++>
Várhatóan a 2.gen-es 3d-Vcache-nél azt is megoldották, hogy bizonyos esetekben ne lassítson, és ez már szinte minden esetre jelenthet általánosságban >= +5% -ot.
És ha MLID-nek igaza van, akkor tényleg jelentős előrelépésre (~optimalizációra) számíthatunk - szinte mindenhol .. -
S_x96x_S
addikt
>a 12900-ason akárhova tekergetve a power limitet sem sikerült utolérni a gyári 5950X-et
a Zen3+ direkt erre optimalizáltak. ( ~ Ryzen 6000 )
és remélem, hogy az optimalizációkat a Zen4-be is belerakták ..
( A "Dragon Range" is ezt valószínűsíti. )"Zen3+ Cores = Zen 3 with power improvements"
A Hot chip -en részletesen tárgyalták ( jegyzetek )
---------------------
5 Layers Power Optimizations
- Core
- GPU
- SoC
- Platform
- Software
Unmatched System Perf/W and Perf/mm2
Core Arch
50 New or Enhanced Features over Zen3
- PC6 Restore (wake from sleep from all cores asleep)
- Selective SCFCTP Save (on PC6 entry)
- Delayed L3 initialization (skip over L3 cache to improve wakeup latency)
- Cache dirtyness counter (If cache misses are high, disallows DRAM power down to save power in the long run)
- CPPC per thread
- CCX Light C-State
- Enhanced CC1 State
- Deeper control over every thread’s power level and clock. Preferred cores for max perf and max efficiency
U-Series at 15W vs pref gen: +17% CPU, +81% GPU, +3hr battery
U-Series at 28W vs pref gen: +30% CPU, +100% GPU, same battery life...
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#7597
üzenetére
> Dragon Range-X
> ... mindenki játszani veszi, mert kb ott jön ki a 3DVcache előnye.Ez a "csak játékra" azért túlságos leegyszerűsítés ..
annyira,
hogy szerintem már téves következtetésre is lehet jutni,
mivel:
* a zen4-ben 2.gen-es 3D-Vcache lesz;
* már az 1.gen-es 3D-VCache se csak játékra volt ( lásd Phoronix teszteket [1] )
* és a zen3 -as Milan-X is hasít a tesztekben .. ( lásd Phoronix teszteket [2] )
* a zen4 3D-Vcache barátibb architektúra finomításokat is kapott ..( + $L2 )
* az avx-512 vektormüveleteknek is jót tesz a nagy cache.vagyis a Zen4-es 3D-Vcache - hatása már általános feladatoknál is jobban látszik ..
------------------------------------
[1]
"While missing out on AMD's advertised target market for the Ryzen 7 5800X3D, finding significant uplift in other areas made me quite excited from the technical Linux perspective. Particularly for AI/ML workloads tested across Intel oneDNN, Microsoft ONNX, NCNN, Lczero, and other benchmarked workloads showed substantial benefit to the large L3 cache provided by AMD 3D V-Cache even when it meant slightly lower clock speeds. Other HPC benchmarks like ASKAP, OpenFOAM, Incompact3D, and others benefited significantly too if relying on lower-cost Ryzen hardware for budget-constrained compute environments. For general purpose workloads there wasn't much advantage to the Ryzen 7 5800X3D -- one of the main areas seen was with much better Zstd compression performance, which may be useful if doing a lot of compression but otherwise limited in scope."
https://www.phoronix.com/review/amd-5800x3d-linux/8
[2]
"AMD EPYC 7773X "Milan-X" Benchmarks Show Very Strong HPC Performance Upgrade"
"AMD Milan-X Upgrade In The Cloud Makes Microsoft Azure HBv3 Very Compelling For HPC" -
S_x96x_S
addikt
A fogyasztással kapcsolatban ..
MLID szerint az 55W+ -os DragonRange-X -re nem nagyon lesz válasza az Intelnek..
( pl. 12,16 magos .. és 3DVcache-el )
vagyis egy R9 7980HX3D - NUC -al elég jó teljesítményt lehet majd elérni.MLID: Why Dragon Range-X is a big problem for Intel ..
https://www.youtube.com/watch?v=TUEiqYFgt1w&t=488s -
#7569
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7566
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7566
üzenetére
> Persze lehet, hogy a Zen4 esetében
én úgy értelmeztem, hogy a ZEN4 tervezése szerveres cél-fókuszú volt,
és elsősorban az AVX-512 hiányt próbálta betölteni.
Valószínüleg sok szerveres projektet az AMD az AVX-512 hiánya miatt bukott el;
amit a mérnöki-szimulációs területen tényleg ki lehet használni.3-4 éve még az Intel teljes pályás AVX-512 -es letámadással indított ( mobil,desktop,szerver)
és az AMD erre válaszul adott nagyobb prioritást az AVX-512 -nek ..
Persze azóta sok minden megváltozott ( desktop 12gen/13gen -ben nem lesz avx-512)
de a prémium-"zsíros" szerver és HPC piacon az AVX-512 elég döntő érv.És persze a Zen4 -re sok más egyéb fontos projekt is épül
- Zen4C ( bergamo )
- 3D-Vcache
- ....Vagyis én a ZEN4-et amolyan alapozásnak látom amire lehet építkezni.
Persze ez a vevőket nem vigasztalja, emiatt fontos,
hogy az ára igazítva legyen az Intel-hez; ( ~ versenyképes legyen )----------
megj: persze nálam inkábba a Workstation-os felhasználás dominál és kevésbé a gaming;
és ott az AVX-512 és az alap Gen5 SSD igencsak előny, főleg akkor ha rendes ECC támogatás is lesz.
Viszont 2-3 éven belül a Gaming-et is eléri az AVX-512 ;
amúgy lefogadom, hogy már idén is látunk 1..n ( amd támogatott ) játékot,
amit avx-512 -re optimalizáltak ( persze multi-arch-os és furnak avx2 -vel is )
-
S_x96x_S
addikt
7600X tudhatja az all-core 5.6 Ghz -et.
--------------------------------
5.6 5.6 5.6 5.6 5.6 5.6 5.6 5.6 5.6 5.6 5.6 5.6
https://twitter.com/greymon55/status/1562707438885048320
( 12 thread ; Zen4 -- > 7600x ) -
S_x96x_S
addikt
megj: Már érthető, hogy miért lett 7700X ( és nem 7800X)
..mert a Cinebench R20 eredmény ehhez van közel ...
-
#7548
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7528
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7528
üzenetére
> MLID ... a zen4 v-cache 30% többlet-teljesítményt hoz a zen4-hez képest.
> Gondolkodtam, hogy az vajon miként lehet?
> ... , hanem hozzányúltak a szervezéshez/működéshez is. ...én valami párhuzamos ( RAID0 szerű) bekötést tudok elképzelni.
Aminek megvan az az előnye is, hogy könnyebb lekapcsolni.
Létezik olyan, hogy többcsatornás L3 -cache?hasonlóan mint pl. ha 1TB-os SSD helyett 2 db 512GB-os disk - RAID0 ban nagyobb teljesítményt ad.
De igazából abban reménykedem, hogy ezzel együtt
a ... Cache Side-Channel Attack ... -ellen is lesz valami "gyógyszer" ... -
S_x96x_S
addikt
... new “Ryzen Core Flex” technology + Dynamic OC Switcher
trükkös ..
"As the name suggest, Dynamic OC switcher will perform switching between manual OC and AMD PBO modes dynamically depending on parameters such as current CPU voltage or current CPU temperature."
https://videocardz.com/newz/asus-to-introduce-dynamic-oc-switcher-for-all-rog-am5-motherboards
-
-
S_x96x_S
addikt
válasz
hokuszpk
#7539
üzenetére
> perf / watt ?
igen, talán a perf/watt talán pontosabb (lenne)
de akkor hová lett a TSMC N7 -> N5 váltásból adódó hatékonyságnövekedés?
az AMD szerint az N7 -> N5 váltás Lisa Su prezentációjában:
- Density: 2x
- Power efficiency: 2x
- Performance: >1.25x(magamban) egyre több a kérdőjel
.. és kezdek rájönni. hogy nem értem
(persze lehet, hogy mindenhol másképp van definiálva a "performance" .. és nem lehet úgy összehasonlítani - ahogy én szeretném.) -
S_x96x_S
addikt
-
#7533
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7528
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7528
üzenetére
az MLID videóban
Érdekes a 4 különböző architektúra benchmarkolása - 4 különböző use-case-nél
- azonos TDP-vel.
( mintha amolyan ~ "poor man" IPC összehasonlítás lenne )1.)
csak ez alapján a Zen3-X3D eléggé pariban van a Zen4-(A0) -val.
Persze a ZEN4 magasabb TDPvel jön ..
2.)
ez alapján a Zen4 ~IPC növekedése inkább 4-10% között várható.
MLID szerint
az 7900X3D és a 7950X3D csak jövő év áprilisára várható, (2023 Q2)
de idén demó vagy akár paper launch is várható a RaptorLake miatt. -
S_x96x_S
addikt
megj: valami még nem tökéletes ... én itt azért több MT növekedést várnék; persze az is lehet, hogy valami nem jól skálázódik ..
AMD EPYC Genoa 96-Core CPUs Benchmarks Leaked, Up To 17% Faster Single & 28% Faster Multi-Threaded Performance Versus Milan
https://wccftech.com/amd-epyc-genoa-96-core-cpu-benchmarks-leak-17-percent-faster-single-28-faster-multi-core-versus-milan/ -
S_x96x_S
addikt
(versenytárs)
A Meteor Lake SoC - generáció már nem lesz olcsó ..
felületre már nagyobb része TSMC gyártás - mint Intel
https://videocardz.com/newz/intel-reveals-meteor-lake-p-6p8e-cpu-diagram-for-2023-laptops
AMD Laptop cpu:
2023: 4nm Phoenix Point APUs With Zen 4 & RDNA 3 & AIE
2024: Strix Point With Zen 5 & RDNA 3+ & AIE ( advanced processing node ) -
S_x96x_S
addikt
árak:
Digitimes: Az Intel áremelési lépése kockázatos; az AMD nem fogja vakon követni.
A fókusz a csúcskategóriás szervereken van ..'DigiTimes: Intel's move to raise prices is risky; AMD will not blindly follow. The "real show" is in high-end servers.'
(via https://twitter.com/chiakokhua/status/1561522956962254849 ) -
#7521
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7513
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7513
üzenetére
> Az Arm alapon tervező cégek nyilván megpróbálnak majd benyomulni
> azokra a piacokra, ahol jelenkeg X86 van.úgy néz ki, hogy a Nuviás Qualcomm szerverproci nyomul az AWS-re.
"According to Bloomberg's sources, AWS has shown an interest in Qualcomm's latest offering, implying that the chipmaker already has working silicon to at least demonstrate to potential customers. AWS already offers server instances using its own Graviton Arm-based chips."
Qualcomm':"As we think about the next generation, we have been developing our own CPU that's been designed by the NUVIA team. And we are going after the performance tier for focus about high scale in the enterprise. And development is on track, and we expect to have that in late 2023."
https://www.theregister.com/2022/08/19/qualcomm_arm_server_chip/
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 4500 16/32/64GB RAM RX 6600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! Samsung Odyssey G5 32 144Hz WQHD 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- Csere-Beszámítás! RTX Számítógép PC Játékra! R5 8400F / RTX 3070Ti / 32GB DDR5 / 1TB SSD
- Csere-Beszámítás! Asztali számítógép PC Játékra. I5 12400F / RTX 3070 / 32GB DDR4 / 1TB SSD
- Csere-Beszámítás! Olcsó RTX Gamer Laptop játékra! I5 11400H / RTX 3050Ti / 16GB DDR4 / 512GB SSD
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest