Aktív témák

• #42 Cathfaern nagyúr anaqer #38

  2003-12-29 01:08:46 #42

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Cathfaern

  nagyúr

  válasz anaqer #38 üzenetére

  Logikailag akár jó is lehetne az érvelésed, de több téveszmén alapszik (részben amiatt, mert a topicban is elhangzott egy-két hülyeség)
  
  Nem igaz, hogy a Föld a Sátán birodalma (tudom, nem te írtad). A Sátán birodalma a Pokol. A Föld az valahol a Menny és a Pokol között helyezkedik el (természetesen nem fizikai értelemben) ahol van befolyása a Sátánnak és Istennek is egyaránt. Isten nem adta a Sátán hatalmába a öldet, s legfőképp nem ''mossa kezeit''. Cselekedeteire pedig azért nem szabad magyarázatot keresni, mert ő egy jóval felettünk álló lény, így egyszerűen képtelenek vagyunk megérteni (hisz még magunkat sem értjük nagyon sokszor)
  
  Az emberek tesztelője nem a Sátán. Isten és a Sátán egymás ellenségei, semmiféle kooperáció _nincs_ közöttük (ha a Sátán Istennek tesztelné az embereket, akkor ezt feltételezni kéne). Igazából tesztről sem beszélhetünk, a jelenlegi helyzet az első emberpár döntéséből (szabad akaratából) adódik...bár ezt nem szívesen mondom így, mert ez elvezetne oda, hogy valaki felveti, hogy nem is egy emberpártól származunk mindannyian, stb. Ami igaz is (a keresztény vallás álláspontja szerint is). De vallásfilozófiai értelemben igaz amit (a ''tesztről'') írtam.
  
  A szabályokat is rosszul értelmezed. Ezek nem kitalált szabályok, hanem azok a szabályok, amik szerint jól és szépen lehet élni, és ezeknek nem betartandó szabályoknak kéne lenni, hanem természetes dolgonak. Mielőtt belekötne vki a ''jól élni'' részbe: ha megnézed a keresztény egyház alaptörvényeit (tehát nem az olyanokra gondolok, mint pl. a minden vasárnap menj templomba), akkor ha azt _mindenki_ betartaná, akkor szinte paradicsomi életet élhetnénk a földön (persze ez lehetetlen).
  
  ''Csavar a cselekményben''
  Elméletileg aki kétlekedik abban, amit Isten mondott (ez gyakorlatilag a Biblia) az nem is (keresztény) hívő. Hisz pont a hit nincs meg.
  
  ''Isten kedvencei''
  Ez hülyeség, ráadásul provokáló is. Előbbi azért, mert Isten mindenkit egyformán szeret, utóbbi azért mert a szövegkörnyzetben a kedvenc lealacsonító jelző (egyébként többször is észrevettem már nálad azt, hogy tudatlanul is provokálsz. Ilyen volt a téma felhozása is. Nem a kérdés volt provokáló, hanem a stílus: tessék, hithű keresztyény barátaim, erre varrjatok gombot. Lehet, hogy te nem érzed annak, de ez provokáló). Az, hogy valaki Isten kiválasztott népe (jelenleg ez az összes ember), csak plusz terhet ró a vállára, s nem kiváltságot: nekik kell A hitet terjeszteni.
  
  ''leküldi ebbe a földi Pokolba, majd visszarendeli, ezzel akarván bizonyítani, hogy ő tényleg magához fogja engedni az említett szabályok betartóit''
  Isten nem rendelte vissza Jézust (Krisztus valós halált halt, nem csak ''visszament''), így a az állítás helytelen.
  
  Isten végtelen jósága:
  Ott kezdődik, hogy egyáltalán hagyta élni az embereket, miután azok bűnbeestek (abból induljunk ki, hogy az élet jó). Végtelen jóság az is, hogy fiát (Jézust) leküldte a Földre, azért, hogy szenvedése által eltörölje az emberek bűneit.Végtelen jóság az is, hogy szabad akaratot adott az embernek. Te készítenél egy olyan robotot, aminek döntéseibe tényleges beleszólásod nincs?
  
  Az alapvető kérdésre (hogy miért engedi Isten a rosszat?) ez az Egyház hivatalos válasza (Új katekizmus, Bencés kiadó 1994):
  ''Az, hogy Isten megengedi a fizikai és erkölcsi rosszat, olyan misztérium, melyet Isten Fiában, Jézus Krisztusban világít meg, aki meghalt és feltámadt, hogy legyőzze a rosszat. a hit bizonyosságot ad nekünk arról, hogy Isten nem engedné meg a rosszat, ha azt nem tudná jóra váltani olyan utakon, melyeket teljesen csak az örök életben fogunk megismerni''
  Tudom, ez nehezen érthető, zavaros megfogalmazás, van ebben a könyvben a kérdésre (emlékeim szerint) jobb válasz is, de azt nem találom (miért nem lehet könyvekben ctrl+F-et használni? :P)

• #40 Polesz addikt anaqer #38

  2003-12-29 00:26:49 #40

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Polesz

  addikt

  válasz anaqer #38 üzenetére

  A vallást és Istent ne próbáld meg racionálisan megközelíteni, mert úgy nem lehet. A hit kérdése az, hogy abban is hiszünk, amiről tudjuk, hogy az úgy sohasem lehetne és mégis elhisszük, hogy úgy lehet. Kicsit nyakatekert de remélem érted :) Én nem vagyok vallásos pont abból kifolyólag, hogy nem hiszem el amit el kellene hinnem, de ezért nem is foglalkozom vele, hogy van-e Isten. Lehet, hogy van lehet, hogy nincs. Nem az én feladatom ezt eldönteni. A hit egyébként elég érdekes dolog. Szerintem azért nem lehet Isten, mert Ádám és Évától vagyunk ugye mindannyian és ez simán a vérfertőzés kategóriát kimeríti a leszármazottaikat tekintve. :) Na jó abbahagyom mielőtt valaki megsértődik és megmagyarázza jól a megmagyarázhatatlant.
  
  
  [Szerkesztve]

• #39 divot veterán anaqer #38

  2003-12-29 00:24:37 #39

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  divot

  veterán

  válasz anaqer #38 üzenetére

  Az a gond, hogy mindannyiunknak rendkívül felszínesek az ismeretei, és így szerintem nincs sok értelme a vallásról vitatkozni.
  De van egy jó történetem. Egyszer együtt uzaztam egy fiatal pappal, és szóba elegyedtünk. És hasonlókat kérdeztem tőle én is (a kétkedők mindig ugyanazokat kérdezik, ezt már megfigyeltem). Végül megkérdeztem:
  - Ha Isten jó, akkor miért engedi, hogy az emberek ennyi szörnyűséget cselekedjenek egymással?
  Mire azt válaszolta:
  - De hát nem engedi. Ott van a tízparancsolatban, hogy mi az, amit nem szabad megtenni, csak hát nem foglalkozik vele senki.
  Ezen érdemes elgondolkodni. Jó éjjt!

Aktív témák