Új hozzászólás Aktív témák

• #11055 kymco veterán Dorien #11050

  Új Válasz 2011-03-12 09:13:14 #11055

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  kymco

  veterán

  válasz Dorien #11050 üzenetére

  Ez akkor lehetne igaz, amikor valami emberi kreálmányról lenne szó.
  Amikor pld családi autót terveznek, felmérik a családok igényeit, és pld akkor születnek ilyen listák.
  De pld az óceánnal szemben nem születnek...
  Nincs olyan, hogy az óceánnak ilyennek és olyannak kell lennie, de hasonlóan nem születik ilyen lista akkor, mikor gyermek születik a családban, az újszülöttről sem (jó esetben).

  Vannak olyan vallások, amelyek bizonyos társadalmi igények szerint születtek. Én vallom, hogy a kereszténység nem ilyen. Anno a tanítványok sem értették Jézust, miért kell szóba állni vámszedőkkel, akik népnyúzó, "idegenlelkű", zsidókat eláruló emberek voltak, sőt egyesek a tanítványai is lettek. De hasonló megfontolásból nem szavazta volna meg egyetlen tanítvány sem a kereszthalált, ami azért a kereszténység alapja lett.

  Mindemellett a kereszténység pozitív céllal jött létre Isten akaratából. A pozitív cél pedig, hogy Istennel helyreállt kapcsolaton keresztül szabadulást adjon a bűneinkből és a következményeitől.

  A te általad felvázolt vallástól nem lehet többet várni, mint a halottakat sminkelőktől.
  Külsőségeiben, céljaiban bár lehet tetszetős, de a lényegen nem változtat...
  A változásnak nem külső célok követéséből kell megvalósulnia, hanem belülről. A halott, halott marad függetlenül a ruhától és a sminktől. Ki lehet maszkírozni a legélethűbbre is, de ettől még halott marad. mert pont a lényeg hiányzik belőle, ami élővé tenné.

  Ugyanakkor a hozzászólásod valós kritikákat is megfogalmaz.
  Az hogy nem látod élőnek, aktuálisnak a kereszténységet, nem csak a te hibád, sok esetben inkább a mi hibánk, a keresztény emberek hibája, mert nem tudjuk az életünkön keresztül bemutatni, mert megállunk az önmagában értékes bibliai történeteknél, de nem tudjuk ezeknek a hatását, a hit gyümölcsét láthatóvá tenni.
  Hasonlóan, mikor pozitívan írod a vágyad, hogy önállóan gondolkodó emberi lényeket keresel, és vsz nem nagyon találsz a keresztények között valójában a kereszténység kritikája.
  Nekem Isten megadta, hogy élő, szolgáló gyülekezetbe helyezett. Nekem természetes mind az, hogy látok közelmúltbeli tapasztalatokat (bizonyságtételeknek hívjuk), kézzelfogható bizonyítékokat (szabadulás a depresszióból, az alkoholizmusból, helyreállt, korábban menthetetlen házasságok kivirágzása stb..), jól látom hogyan alkalmazza a hitét egy banki informatikus, egy gyógyszerész, egy biológus-fizikus egyetemi tanár, egy hajléktalan volt alkoholista stb... nekem mindez megadatott.
  És nincs személyi kultusz, önállóan gondolkodunk, érző lények vagyunk...
  De elhiszem, hogy te mást látsz. Valamit elrontunk...
  Amit megélünk a gyülekezetben nem minden esetben tudjuk kifelé jól mutatni.

  És sajnos van, amikor valaki csak a külsőségeket éli meg, felcímkézi, hogy ez a kereszténység, és pont a lényeg hiányzik, az élet az életéből, valójában nem is keresztény, csak annak látszik kívülről, mint ahogy a kisminkelt hulla is nézhet élőnek, de mégsem az.

  Sajnálom, hogy mindezek jobban meghatározzák a kereszténységről alkotott képet, mint a szenzációs örömüzenet, hogy nem kell halotti smink, lehetünk valóságosan élők is....
  Van egy szenzációs üzenetünk, de bénán próbáljuk bemutatni...

  Szeretném, ha nem így lenne...

• #11054 Rive veterán Dorien #11050

  Új Válasz 2011-03-10 22:52:47 #11054

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Rive

  veterán

  válasz Dorien #11050 üzenetére

  Amit feszegetsz, az nem modern/nem modern vonalon osztódik, a legkevésbé sem. Misztikus/kommersz viszonylatban releváns valamennyire, talán. De az a helyzet, hogy totálisan nem veszed figyelembe a vallás, mint tömegjelenség (elég jól ismert) funkcionalitását, miszerint kommersz vonalon kell valami (jelenbeli problémákra alkalmazható) szőnyeg, ami alá a kellemetlen napi izét be lehet rugdosni: ennek is megvannak a maga 'kellene' pontjai, a maguk vonalán éppúgy érvényesek, esetenként társadalmi szempontból is hasznosak.

• #11053 lao ce aktív tag Dorien #11050

  Új Válasz 2011-03-10 20:06:23 #11053

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  lao ce

  aktív tag

  válasz Dorien #11050 üzenetére

  szerintem amit leirtal az nem vallas hanem inkabb... industry secrets of motivational speakers.

• #11052 Dalai Láma őstag Dorien #11050

  Új Válasz 2011-03-09 21:24:08 #11052

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Dalai Láma

  őstag

  válasz Dorien #11050 üzenetére

  Bocsánat, hogy csak így kérdezés nélkül bekapcsolódok, biztos vitahiányom van...

  Nekem ebből a felsorolásból valami hiányzik. Hit. Az nem kell? Egy modern vallásban semmi keresni valója a hitnek, mert nem elég megalapozott, tudományosan nem kezelhető.

  A vallás értelme pont az, hogy ő a keret, amin belül megéled a hited. Vagy amin kívül. Egy nagyon rugalmas vallás nem tud keretként funkcionálni. Ha nincsenek abszolútumai a vallásnak, akkor mije van? A többség dönt? Eddig így volt, de ez nem elég kényelmes, akkor legyen ezentúl úgy.

  A merev dogmák a vallás alapjai, ha azok nincsenek, akkor mire fel van vallás? Akkor nagyon elég lenne a vallástalan hit is. Vagy a vallástalan hitetlenség, mert azt írod, hogy kézzel fogható tapasztalatokon kell nyugodnia. Ami egyenlő a bizalom hiányával.

  A vallás a közös cselekvésről szól? Aki nem elég érett, nem lehet benne a vallásban? Egy vallás a jó ügy érdekében jön létre? Mint az alapítványok.

  A személyi kultuszban a példaképeket is mellőznéd? NE tekintsünk senkit példaként, a példamutatás szűnjön meg, mert én is ugyanolyan értékes vagyok, mint az, akire esetleg fel lehet nézni, és példát venni róla?

• #11051 Noddy senior tag Dorien #11050

  Új Válasz 2011-03-09 09:50:34 #11051

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Noddy

  senior tag

  válasz Dorien #11050 üzenetére

  Nekem kicsit furcsa ahogy megközelíted a vallás dolgot...
  Milyennek kellene lennie?? Bizonyos igényeknek kellene megfelelnie. A TE igényeid szerint ilyennek kellene lennie egy vallásnak és akkor lenne jó? Jól értem?

  Néhány érvedet értem, és kb sejtem, hogy miért gondolod jónak, de a megfogalmazás célját nem.
  Mondj olyan vallást aminek nincs pozitív célja... (talán a sátánizmus, bár ha utána olvasnánk, lehet ott is van pozitív cél)
  Mi az hogy fejlődőképes? Kell-e folyamatosan alkalmazkodni egy változó világhoz, ahelyett, hogy egy stabil, maradandó értékrendet képviseljél? (mit adsz fel miért).

  De ez lehet hogy a világnézeti különbségekből jön. Hol van Isten tekintélye, tanítása? A vallást nem mi "csináljuk". Persze vannak törekvések, hogy több embert nyerjenek, meg és liturgiákat változtatnak meg, új menedzsment szerint szervezik a gyülekezeteket, stb. De pont a keresztyénségnél figyelhető meg, hogy egyedül Isten munkája egy gyülekezet növekedése és fejlődése. És Isten ott van jelen, ahol az Ő igéje szól.

Új hozzászólás Aktív témák