Hirdetés
- Mobil flották
- Az S23 bemutatóhavában verte az Apple a Samsungot
- Huawei Watch Fit - hajtás, kartárs!
- Nem sok izgalmat hagy a OnePlus keddre
- DIGI Mobil
- Elkékült egy Sony fejhallgató
- Android szakmai topik
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Yettel topik
- Vodafone mobilszolgáltatások
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ixion77
őstag
"kevesebb megrendelés lassabban termeli ki a beruházási költségeket."
Lassabban, de kitermeli. Ez lényeg. A konkurenciának ugyanis garantáltan nem termeli ki (hiszen a piaci keresletet a TSMC 100%-ban felszívja), így garantált, hogy hosszú távon sem lesz vetélytársa. Kész a tökéletes monopólium.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
GeryFlash
veterán
En azt erzem hogy az elmult 2-3 evben elszaladt a lo a TSMC-vel, es ideje egy kicsit visszaterniuk a realitasokhoz, eleg ranezni a bevetel/profit aranyukra, nem a szokasos jonak szamito 20-25% hanem 43%. Emellett meg jo lenne ha nem kenyelmesednenek el, mert a 3nm-uk lassan egy evet csuszik, oriasi meglepetes volt hogy az idei M2pro szeriara se lett kesz, mikozben GAAFET-tel se nagyon allnak sehol. Nehogy a folyamatosan hantazo Sams*ng leelozze oket, vagy az IBM azzal a japan tarsulassal.
[ Szerkesztve ]
"Van pár ezer órám a GW2ben, szerintem nem rossz, de hamar meg lehet unni." (Kolbi_30)
-
-
#5
tranceplanet
őstag
GeryFlash
#3
tranceplanet
őstag
Szigorúan szerintem!
A többi gyártó "5nm" gyártásának a kihozatala szörnyű lehet.
Samsung szenved, Intel "7nm" szenved, IBM - muhaha
.
Ahogy Ixion77 írta az első hozzászólásban itt kő kemény monopólium van. Minek sietne a TSMC, "5nm" mindenre elég, az Apple pedig presztízs miatt gyártat a legfejlettebb technológián. A gyártási költségek szörnyen magasak, bérgyártás drága, kérdés a megtérülés. A fejlesztés pedig szintén drága és sok jó szakember kell hozzá. Pedig a Samsung és Intel is birtokában van a "Know How" tudásnak, így is szörnyen nehéz. A TSMC vérprofi nehézbombázó, nehéz felvenni vele a versenyt. -
#6
Petykemano
veterán
GeryFlash
#3
Petykemano
veterán
Vagy az Intel
Állítólag (MLiD) az Intelnél kemény változások voltak. Korábban a hardware design részleg készített egy architektúrát, majd a designhibák javítását rábízták a foundry-ra.
Állítólag az Intel ezúttal komolyan gondolja az IFS-t, mert látják, hogy az TSMC úgy sikeres, hogy nem azzal szarakodnak, hogy a designt készítő partnereik tervezési hibáit korrigálják és persze azt is látják, hogy ha a saját gyártástechnológiájukat szabadják a designhoz (és nem fordítva), akkor sosem lesznek foundry ügyfeleik.Persze az kétségtelen, hogy a gyártástechnológia téren az Intel kb akkora, csak más jellegű csalódásokat szokott kelteni, mint a Samsung. (Az Intel a TSMC-től frekvencia és skálázhatóság terén nincs lemaradva, a Samsung meg tranzisztorsűrűség vonatkozásában tartja a lépést.)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#7
Petykemano
veterán
tranceplanet
#5
Petykemano
veterán
válasz
tranceplanet
#5
üzenetére
> A többi gyártó "5nm" gyártásának a kihozatala szörnyű lehet.
Ha jól emlékszem, ennek oka valami olyasmi volt, hogy az EUV levilágításhoz a TSMC saját szűrőt (Pellicle) készített, amivel jelentős előnyre tett szert. [link]Egyébként EUV levilágítás használatában is szerintem elsők.
Nem tudom, hogy más gyáraknak sikerült-e már ténylegesen ledolgozni ezt a hátrányt.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Segal
veterán
Válság? Hol?
"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
-
#13
Fücsök007
őstag
tranceplanet
#5
Fücsök007
őstag
válasz
tranceplanet
#5
üzenetére
Intelnél a gyártó részleg jól halad a régi 7nm (Intel 4) és 7nm+(Intel 3) node-okkal, idén kezdik felfuttatni a gyártósort. Az Intel 7 pedig a legjobb 10nm-es node, csak túl drága gyártani, emiatt TSMC 7nm-es node-ja valamivel olcsóbb. 2 év múlva már mindhárom cégnél lesz GAAFET megoldás tömeggyártásban tehát a monopol helyzet nem sokáig marad meg TSMC-nél.
-
-
-
tibaimp
veterán
A TSMC nem rendelkezik saját fejlesztésű chip-pel (legalábbis tudtommal), ők csak megrendelésre gyártanak, azt meg a megrendelő mondja meg, miből mennyi kell neki. Más chip-jét meg nem lophatják csak úgy el, értelem szerűen.
[ Szerkesztve ]
A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
yarsley
aktív tag
>Ez igaz, de ha nincs megrendelői kereslet, akkor ők sem emelhetnek árat a végtelenségig
Amíg nem lesz valami komoly vetélytárs a piacon, addig kb csak a konzolok és vicces módon a saját korábbi kártyáik jelentenek konkurenciát. Simán el tudom képzelni, hogy ha a 4050 hozza a 3060 ti tudását, akkor az előző kártya ára alá lesz picivel belőve az új kártya.
... ne úgy képzeld el, hogy te vagy Thomas azt mész amerre a sin visz. (c) virkir
-
Segal
veterán
Simán kezelni fogják a helyzetet. Ők is kirúgnak x% embert, amikor meg elkezdenek helyreállni a dolgok akkor felvesznek újakat.
"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
Fücsök007
őstag
Sajnos az RTX 4050 brutálisan memóriéhes lesz, így kérdéses még 1080p-ben is mennyire lesz versenyképes, 1440p-nél pedig teljesen felejtős. A mostani hírek alapján az RTX4060-as lehet kb. a 3060Ti versenytársa, emiatt az új szériából 4060Ti alatt nem lesz vállalható a teljesítménye egyik kártyának sem.
-
Tibaimp a lényeget megválaszolta, de egy kicsit árnyalnám a dolgot:
A GloFo még mindig a negyedik legnagyobb a piacon, és bár valóban megálltak a 12nm-en (ami ráadásul a Samsung 14nm-es technológiájának továbbreszelése), de alapvetően nem a csúcskategóriás csipek gyártására álltak rá, hanem inkább a kisebb specializált mikrocsipekre. Laikus szem általában csak a csúcs csipekre figyel, CPU-k, GPU-k, stb. Pedig hát ezek mellett több maréknyi egyéb IC is ott van mellettük, amelyek nélkül nem működnének. Ezeket pedig nem csúcskategóriás gyárakba készítik, mert egyfelől felesleges és/vagy túl drága lenne.
Lásd alaplapi csipek, hálózati vezérlők, IoT SoC-k, NVRAM, MRAM, vezérlők (pl. radar vagy ultrahang szenzorok az autóknál), fesz-szabályzó MOSFET-ek (pl. PMIC), stb.
A GloFo is épp most akarják bővíteni a Drezdai gyártótelepet és építeni egy újat Franciaországban.Szóval ott vannak Ők, csak nem a csúcson akarnak verekedni...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Samott
addikt
Nyilvan nem lopasra gondoltam. Lehet ilyesmit licenszelni, vagy eppen vasarolni is. A lenyeg azon lenne hogy ne legyen uresjarat a gyartosoron. Mert az gondolom kidobott penz, lassabb megterules.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
Chaser
titán
mért adná el nekik bármelyik gyártó, ha egyébként is csak tőlük tudják megvenni? és nyilván ha nagyobb kereslet lenne többet is rendelnének
ha valami saját fejlesztésű chipet kidobnának amire van valós igény, úgy tudnák jobban kihasználni a kapacitást_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
#29
Petykemano
veterán
Samott
#28
Petykemano
veterán
A saját chip értékesítéséhez szükséges két kompetencia (ide értve mérnöki tudást, valamint az értéklánc kapcsolatokat is.) is hiányzik a TSMC-nnél:
Az egyik a értelemszerűen a chiptervezés. Persze, elvileg arm vagy RISC-v alapon nem olyan bonyolult összerakni valamit. De utána azt azoknak a cegeknek a termékeivel kellene versenyeztetni, akik épp nem töltik ki a gyártósorokat. Jobb know-how hiányában valószínűleg a termék gyengébb lenne,.tehát árban kellene versenyezni. Lehetnek olyan végfelhaszmálói piacok, ahol ez jelentőség számít, pl gpu vagy CPU. De a legtöbb esetben a néhány dolláros chip a több tíz, száz, vagy ezer dolláros termék egy összetevője csupán. És hát mondom, egy olyan környezetben kellene vásárlókat meggyőzni, amikor azok épp csökkentették az eddig a TSMC-vel kapcsolatban álló.chiptervezőtől rendelt mennyiséget. Ha már árban kell versenyezni, és rugalmas a felvevőpiac, akkor lehet,.hogy célszerűbb meglevő partnernek nagyobb mennyiség rendelése esetén árkedvezményt adni.A másik dolog pedig az értéklánc kapcsolati kompetencia hiánya. A tsmc-nél nincs meg.az a tudás-és kapcsolati.tőke, hogy kinek és.hová és mit.tudna elsózmi. Bejuttatni egy chipet egy eszközbe valószínűleg nem olyam egyszerű. Folyamatosan monitorozni kell, mire vágynak az ügyfelek. És ha egy álomchip pont azt tudja, amit kell, olyan áron, olyan fogyasztással, akkor is át kell menni egy validációs folyamaton. Ezzel például az AMD elég sokat szokott küszködni.
Persze nem állítom, hogy lehetetlen és a vertikális integráció bizonyosan jár azzal a haszonnal, hogy nem kell osztozni a marzson egy chiptervezővel. De ez szerintem egy komolyabb, hosszabb távú.döntés kell hogy legyen, semmint hogy fölös kapacitások kihasználása végett állítson átmeneti konkurenciát partmereinek. Tehát megtörténhet, de az a vertikális integráció érdekében meghozott döntés következményeként és nem a "kezdjünk.valamit a fölös kapacitással" kérdésre adott.válasz.eredményeként történhet szerintem.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#31
GhanBuri Ghan
őstag
Cifu
#23
GhanBuri Ghan
őstag
Elnézve a chip design költségeket a különböző csíkszélességeken, óriási lehetőség lenne 28 nanón Rapi 4-hez hasonlóan "mindenes" soc-okat tervezni. Iskolai tabletbe, munkahelyi adatfelvivő pc-be, böngészőt futtató laptopba bőségesen elegendő lenne, alig fogyasztana és ez is százmilliós piac lenne.
-
#32
catlaca
senior tag
GhanBuri Ghan
#31
catlaca
senior tag
válasz
GhanBuri Ghan
#31
üzenetére
Azok a gépsorok szerintem 100%-on pörögnek, a legújabb legdrágább gépsorokon van szabad kapacitás, mivel kicsit túlpörgették a fejlesztést.
“Hülyeségre nincs diéta” (Rejtő Jenő)
-
#33
Cifu
nagyúr
GhanBuri Ghan
#31
válasz
GhanBuri Ghan
#31
üzenetére
Vannak bőven ilyen SoC-k, hiszen az Rpi4-ben is Broadcom BCM2711 van, ami szintén 28nm-es. Az ilyen SoC-k egy része eleve a GloFlo-nál is készül...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
#35
Petykemano
veterán
Cifu
#33
Petykemano
veterán
mit gondolsz, van különbség a mai 28nm-es chipek és a hajdaniak között?
(Tudod új gyártástechnológiák esetén szoktak ilyesmiről beszélni, hogy finomodik. Meg hogy a tervezők kiismerik, Abu ajnározta az AMD-t, hogy a 3. generációs 7nm tervezés már milyen jó volt, mert kiismerték a node-ot.)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#37
ddekany
veterán
GhanBuri Ghan
#31
ddekany
veterán
válasz
GhanBuri Ghan
#31
üzenetére
"böngészőt futtató laptopba bőségesen elegendő lenne"
Ami egy "böngészőt" becsületesen elbír, az kb. mindent, amit átlagember csinálna, és nem AA-s játék. Persze nem maga a böngésző a lényeg, hanem az azon futó változatos "alkalmazások". Általában igen pazarlók. Egyszerű webes 2D-s játékok szó szerint több CPU-t kérnek mint anno Crysis. De másfajta weboldalaknál is gyakran (és váratlanul - melyik épp hogyan sikerült) fel kell kötni a gatyát. Aztán persze sok felhasználó rakás fület ottfelejt, és némelyiken a reklám meg egyéb bloat folyamatosan eszik a háttérben... azt le kell tudni nyelni. Szóval azért egy ilyen 2-4 magos korai desktop Core "i" szintjét meg kell ütni, és elég modern GPU is kell, hogy ami lehet, azon történjen. Ez 28 nm-en simán összejön ugyan, de azért a régi core i-k is eléggé nagy chippek, és ismét, még kell a GPU rész is bele. Ja, és tablet, tehát fogyasztás is sokat számít, és hát ilyen régi gyártási technológiával...
[ Szerkesztve ]
-
#38
Cifu
nagyúr
Petykemano
#35
válasz
Petykemano
#35
üzenetére
Biztos, hogy lehetséges jobb, hatékonyabb mikrocsipeket gyártani, mint egy évtizeddel ezelőtt, de az elsődleges előny álltalában a jobb kihozatal.
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
#39
GhanBuri Ghan
őstag
ddekany
#37
GhanBuri Ghan
őstag
Van nekem egy Z8350-es tabletem, azzal egész jól el lehet böngészni, meg videókat nézni (persze van, ami belassul, de általában használható). Annál az AMD Puma procija jóval gyorsabb, és az 28nm-s.
(meg mondjuk iskolai vagy közigazgatási gépen egész biztosan nem lenne üzemszerű felhasználás egy reklámokkal teletömött oldal megmutatása)
Ha az IGP-t egy pipeline-on lehet használni a procival, akkor az a SIMD számításoknál hatalmas előnyt jelentene (képfeldolgozás, videóvágás - az Apple M1 ezért tudja 20 Wattból hozni egy PC 90W + 200W videóvágási sebességét)
Ha mondjuk nem 4 általános mag van, hanem mondjuk 1 gyors és mellé 3 energiahatékony, az megint rengeteget hozna alig növekvő tranzisztorigénnyel, mert egy általános gépen tipikusan elég, ha egy gyors szál fut.
Persze ehhez kell az oprendszer és az alkalmazások támogatása is.
Szóval rengeteg fejlesztési tapasztalat összegyűlt már az a tíz évvel korábbi 28-as procikhoz képest, szerintem azokat felhasználva ilyen tömegigényre tökéletesen használhatóak lennének. -
#40
ddekany
veterán
GhanBuri Ghan
#39
ddekany
veterán
válasz
GhanBuri Ghan
#39
üzenetére
Lehet, hogy a "hát... használható..." szintet megütné, nem tudom. Persze még kérdés, hogy hol lenne erre a tömeges igény, ami kell az extrém alacsony árhoz, amivel a modern alsóházbeli SoC-okkal szemben labdába rúghatna egy ilyesmi.
Z8350-al böngészni meg, hááát... Főleg hogy JS sokszor egy szálon fut, és az elképesztően lassú egy szálon (pl. retro Conroe magok simán leverik abban). Olvasni biztosan jó (legalább is Adblock-al). De sokaknak magától érthetődő, hogy játszhatnak is neten, és a legtöbb szerintem használhatatlanul akadozna. YouTube meg... mióta sokan 60 fps-es anyagot töltenek fel, régi vason gond van, mert a nem től új GPU nem tud annyit besegíteni a YT-féle egzotikus codec-nél, hogy a CPU elbírja a 720p 60 fps-t. Az alatt meg 480p 30 fps-re vagy kénytelen visszalépni (mert nincs 720p 30 fps-es változat), az meg homályos vacak.
-
#41
GhanBuri Ghan
őstag
ddekany
#40
GhanBuri Ghan
őstag
Már írtam, hogy hol lehetne használni ezeket a gépeket.
Arra lenne jó, hogy EU-ban gyártatva a SOC + nyák kijönne mondjuk 10 euróból, ugyanez a legolcsóbb Intellel minimum 100. Százmilliós tételnél ennyivel több maradna az EU-ban, nem is szólva a munkahelyekről, amiket az sw fejlesztés és társai generálnának.
FHD vagy 720p-ben simán mennek a videók - kivéve, ha mondjuk az oprendszer nekilát a malware check-nek a háttérben, mert az eléggé meg tudja fogni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
Új hozzászólás Aktív témák
ph Az utóbbi időben minden új node esetében sorban álltak a megrendelők, az 5 nm azonban kivétel.
- Úgy néz ki, hogy betiltják a politikai reklámokat a Facebookon
- Mobil flották
- Rendszergazda topic
- Diablo II: Classic és Resurrected
- Az S23 bemutatóhavában verte az Apple a Samsungot
- NVIDIA GeForce RTX 4080 / 4090 / Ti (AD103 / 102)
- Ukrajnai háború
- Eredeti játékok OFF topik
- Battlefield 2042
- Bittorrent topik
- További aktív témák...
- Új Dobozos Acer Aspire 3 Gyors "Kis Gamer" Laptop -25% 15,6" i7-1165G7 16GB 512GB SSD FHD IPS MATT
- MSI RTX 3070 8 GB SUPRIM X TRIO LHR MENTES - 6 HÓ GARI
- Új 12.Genes! Hp Pavilion 15-eg Kis Gamer Laptop 15,6 -40% Bivaly i7-1255U 16/512G FHD IPS Iris Xe
- Thrustmaster tx
- Új, BONTATLAN, Garanciás Huawei MateBook D15. / I3-10110U / 8GB RAM / 256GB SSD / 15.6" Kijelző.
Állásajánlatok
Cég: pepris.de
Város: Budapest
Cég: Contrall Ipari Informatikai Kft.
Város: Pécs