- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Késik a következő S24 Ultra kamerafrissítés?
- Érkezőben a Poco M6 4G
- Realme GT Master Edition - mestermunka
- Huawei Watch GT 4 - kerek karék
- A Watch7-tel debütálhat a Samsung vércukormérője
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- iPhone topik
- Yettel topik
Hirdetés
-
A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
it A jobb célzott hirdetések érdekében adatplatformot indít a Warner Bros Discovery.
-
Gray Zone Warfare - Napokon belül kiderül, hogy mikor indul a korai hozzáférés
gp A jelentések szerint a zárt tesztek sikeresek voltak, hamarosan még többen belevethetik magukat a programba.
-
Érkezőben a Poco M6 4G
ma 5G-s és 4G-s Pro modell már van, hamarosan lesz Poco M6 4G-s alapváltozat is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Pingüino
senior tag
válasz drotsztyuart #1 üzenetére
Valójában elég sok helyen 160k alatt van az 5800x.
Konkrétan ezt a 11700k-t dettó ugyanannyiért lehet kapni.Az meg, hogy a 10xxx-ek jobbak bizonyos játékokban, azt tudni lehetett, mivel volt már róla szó, hogy mivel ez még mindig 14 nanón készül, bizonyos paramétereket csak más paraméterek kárára tudtak növelni. Ennek pedig valahol ki kellett jönnie.
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
Azt azért ugye tudod, hogy az idle fogyasztásba az IF elég rendesen belejátszik?
Netezős gépnek viszont jellemzően nem 5800x-et, meg 11700K-t vesz az ember.
Am az idle fogyasztással vergődést majd akkor folytasd, ha Intel is átáll chiplet design-ra. Meglesz náluk is ugyanaz a fogyasztás többlet. -
Pingüino
senior tag
Pontosan az. A processzoroknál kis különbségekkel nagyjából ugyanakkora lapkamérettel dolgoznak. Abba kell minél többet beletenni. Ha nem csökkentenek csíkszélességet, akkor már nem tudnak továbbmenni. Ami látszana is, ha benne lenne a tesztben a közvetlen előd 10700k, hogy szinte 0 különbség van a kettő között. Plusz a fogyasztási értékek is elég csúnyák. Az utolsó oldalon látni, hogy perf/watt mutatóban az 5800x 16%-ot ver rá. Játékok nélküli összesítésben (ahol ki is hajtják rendesen), ott meg 27%-ot. Persze ez itt sokakat nem érdekel, az ő dolguk, de racionális érvek nincsenek mellette jelenleg.
-
Pingüino
senior tag
-
Pingüino
senior tag
válasz M0ng00se #185 üzenetére
Ebből am leginkább az arányokat érdemes leszűrni. Mármint azt, hogyha ezeket az értékeket összevetjük a TDP keretekkel. Az OC és PBO nélküli értékeket nézve...
A Ryzen 3000-es széria majdnem a TDP keret 3x értékére tud felszaladni.
Az Intelek kb. a 2,5x értékükre.
A Ryzen 5000-es széria meg csak a 2x értékre.
Ha ehhez még hozzá tesszük, hogy teljesítményben is kb. ez a rangsor, akkor szépen látszik, hogy technológiai fejlettségben hogyan viszonyulnak egymáshoz.
És akkor nemsokára jön a 6000-es Ryzen sorozat. Csak a gyártókapacitás legyen elég, és akkor nagyon jó cucc lesz. -
Pingüino
senior tag
Nem erről beszéltem.
Mondtam, hogy ha nagyon elhúznak, biztosan meglátszik az árakon.
De ha tanulnak az Intel hibájából, és nem állnak le a fejlesztésekkel, hogy úgyis előrébb vannak, akkor nincs nagy baj. Legalább fejlesztés lesz. Nem ragadunk le, mint eddig a 4 magos procikkal, mert az Intelnek fejlesztés helyett jobban megérte a befektetők zsebét tömni. -
Pingüino
senior tag
Ez így azért csak félig igaz. Mivel az Apple macBook-ot is az Apple gyártja és a központi egységet is, így az Apple konkurenciája a laptopgyártóknak is, meg a proccesszorgyártóknak is. Ez ugyanaz, mint processzoron belül. Az Intel egyaránt konkurenciája az AMD-nek, és a TSMC-nek is, mivel ő készíti a design-t is, és ős is gyárt magának.
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
Ezt az érvet mire alapozod?
Ha ugyanannyi összterméket nézve több macBook kel el, akkor nyilvánvalóan kevesebb más gyártótól származó, és más processzort tartalmazó laptop. Ugyanígy, ha ugyanannyi összterméket nézve több TSMC-nél gyártott AMD proci kel el, akkor nyilván kevesebb Intel, tehát attól, hogy ha minden eladott x86 processzor Intel lenne, nem menne teljesen csődbe a TSMC, mert gyártanak mást is, attól még hatással vannak egymás eladásaira, tehát konkurenciái egymásnak. És az Apple is konkurenciája az Intelnek, és az AMD-nek. -
Pingüino
senior tag
Na, ez a barokkos túlzás.
Azért a "minden, amire pénzt lehet kiadni" elég tág termékcsoportot jelöl. Közben viszont a macBook és a laptop ugyanarra való. Ahogy processzor és processzor is. Ha ésszerű kereteken belül maradunk, az érvelésem megállja a helyét. Ha neked valami hordozható számítógép kell, akkor vehetsz valamelyik gyártótól laptopot, vagy vehetsz macBook-ot. Ha az egyiket veszed, akkor a másikat már nem fogod. Sem most, sem később, mert minek mindkettő? Innentől minden olyan dolog, ami nincs mindkettőben, az egymás konkurenciájának számít. Pl. a memória szempontjából nem konkurenciák, mert az kerül mindkettőbe. -
-
Pingüino
senior tag
Mondjuk az AMD annyiból más egy picit, hogy ahogy látom, az alsó szegmenst kezdik elengedni. Nem tudom, hogy konkrétan a feltörekvő ARM-es megoldások miatt, vagy úgy gondolták, ott úgyis mindegy, jók a régebbi generációk is, de a friss generációknál a legkisebb modellek sem épp belépő szintűek. Az Intel az Atom vonallal még próbál ragaszkodni a low-end szegmenshez, de onnan ha megoldódik a szoftveres átportolás, az ARM kiszorít mindent.
-
Pingüino
senior tag
A konkurencia szinonímája a verseny, versenytárs, vetélytárs.
Ezek egyértelműen azt jelölik, hogy ha az egyik termékből több fogy, akkor a másikból kevesebb, mert piacot szereznek egymástól.
Ilyen értelemben teljesen jól használtam a logikát.
Egy mosógép és egy sütő nem konkurenciái egymásnak, mert attól, hogy mosógépet veszek, még vehetek sütőt is. Legfeljebb ha pillanatnyilag csak az egyikre van pénzem, akkor nem egy időben kerülnek megvételre. Viszont ha nekem hordozható számítógépre van szükségem, akkor vagy laptopot, vagy macBook-ot veszek. Nem fogok mindkettőt, mert ugyanarra valók. Jelenleg ha macBook-ot veszek, akkor M1 processzort veszek vele, ha meg laptopot veszek, akkor vagy AMD vagy Intel processzort veszek vele. Az egész termék kiválasztása hatással van a részegységekre is. Így nyilván a központi egységek is konkurenciái egymásnak. -
Pingüino
senior tag
Nem gondolom, hogy a konkurencia fogalmának értelmezésébe bele tartozna az indíték. Attól, hogy valaki nem azért vesz macBook-ot, mert M1 van benne, attól még M1 processzor került hozzá, és mivel nincs szüksége két ugyanarra jó eszközre, ezért AMD vagy Intel processzor már nem fog hozzá kerülni. Az indíték irreleváns, a két termék egymástól szerez piacot.
Akkor nem lennének egymás konkurenciái, ha friss macBook-ot nem csak M1-el lehetne kapni, hanem másféle procival is. Mert akkor az, hogy macBook mellett döntöttél, nem járna közvetlenül azzal, hogy mindenképpen M1 van benne, és nem más. -
Pingüino
senior tag
Már hogy tartozna bele? Ha én friss M1 procis macBook-ot veszek, hiába akarnék Intel procisat mert nincs. Tök mindegy, mit akarok, M1 procit vettem, és nem Intel-t. Csak az számít, hogy ettől az M1 procit gyártó Apple és TSMC lettek gazdagabb, nem az Intel. Tehát a véleményemtől függetlenül okozója voltam a köztük lévő verseny alakulásának, tehát konkurenciái egymásnak.
Ugyanannál a célnál konkrétan ugyanarra a célra gondoltam, nem csak hasonló célra. Bizonyos feladatokat el tud látni mind a PC, mind a laptop, mind az okostelefon, mind a TV, de összességében nem ugyanarra a célra készülnek. A PC-t is tudod vinni magaddal, ha nagyon akarod, de azért nem nevezném hordozható számítógépnek. Ahogy okostelefonon is el lehet végezni bizonyos feladatokat, amit am PC-n végeznél, de mondjuk AAA-s játékokkal nem állnék le rajta játszani. Szóval összességében nem ugyanarra a célra valók. De például az olyan eset elég ritka, hogy valakinek macBook-ja is, meg laptopja is van. És mielőtt belekötnél, nem arra gondolok, hogy a családban van mindkettő, hanem hogy konkrétan egy embernek saját használatra van mindkettő.
Ahogy látom, abban nem értünk egyet, hogy te a konkurencia fogalmát valahogyan a személyes preferencia fogalmával mosod össze. Az én meglátásom szerint viszont a konkurencia, mint a verseny szinonímája kizárólag csak attól függ, hogy egy adott célra készült termék melyik gyártótól van megvásárólva. Az teljesen lényegtelen, hogy azért vetted attól a gyártótól, mert attól akartad venni, vagy azért, mert egy másik termék része, és jár vele.
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
Az lehet, nem tudom, hogy forrasztva van-e. De ez a konkurencia fogalmának boncolgatása szempontjából irreleváns. Akár forrasztva van, akár nem, ha M1 van egy macBook-ban, akkor nem Intel és nem AMD proci van benne. Azzal, hogy M1 procis macBook-ot veszel egy Intel vagy AMD procis laptop helyett, az Apple nem csak a teljes termékkel nyer piacot, hanem magával a procival is, míg az Intel és AMD veszít. Hiszen ezzel nekik egy potenciális proci eladás minusz.
"mint a többi "termék"(kondenzátorok, VRM-ek, miegymás)"
Ha nem egy cég gyártja minden egyes alaplapra a kondenzátorokat, VRM-eket, miegymást, akkor bizony azok a cégek is konkurensei egymásnak. Annak ellenére, hogy te, mivel nem érdekel, ki szállítja az alaplapodra a VRM-et, fogalmad nincs a versengésükről.[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
válasz tasiadam #253 üzenetére
Vannak minimális teljesítmény és árkülönbségek, de nagyjából hasonló most a két oldal mindkettőben. A vicces az, mikor valaki előveszi a legerősebb létező processzort, majd önmagában azon kattogva pörög azon, hogy az AMD 2-3x annyiba kerül, mint az Intel. Közben meg ha a teljes palettát megnézné, akkor láthatná, hogy nem így van. Csak arabus testvér nem is akarja látni, mert bizonyítási kényszere van az Intel felé.
-
Pingüino
senior tag
válasz laposonly11 #258 üzenetére
Teljesítményben hasonló szinten vannak. Viszont perf/watt mutatóban közel sem. Ott látszik meg nagyon a gyártástechnológia előnye. Meg ugye az AMD korábbi állítása szerint a ZEN4-el érik el nagyjából azt a szintet, amire a ZEN architektúra képes. Most pedig még a ZEN 3 van kint. a ZEN4 hoz még egy elég komoly előrelépést. Aztán a ZEN5 már valószínűleg csak kevesebbet. De még így is jóval több potenciál van benne, mint Intelnél a 10xxx-ről 11xxx-re lépésben.
-
Pingüino
senior tag
-
Pingüino
senior tag
Ha kicsit is értenél hozzá, tudnád, hogy a TDP keret nem semmi. Válogatott szoftverekkel mérik az átlagos hőtermelést, csak nem ugyanazokkal a szoftverekkel, meg Intelnél a kiugróan magas értékeket ki is dobják, azért van az, hogy nagyobb különbség van náluk a kiírt TDP keret, meg a valós eredmények között.
Azt meg inkább ne kívánd, hogy a hülyeségek írkálása miatt is moderáljanak, mert akkor nem sokat kommentelnél.
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
válasz ShiTmano #297 üzenetére
Igazából BMW, Audi, Mercedes hármasra a legjellemzőbb.
Sok helyen megkapom, hogy általánosítok, de általában hozzá szoktam tenni, hogy vannak más autó volánja mögött is tahók, meg ezek között sem mindenki az, de azért a tendencia megfigyelhető. Nem véletlenül van belőlük annyi mém is. -
Pingüino
senior tag
válasz Busterftw #366 üzenetére
A DIY piacot egyértelműen az AMD vezeti fölényesen. Hány kimutatást akarsz?
[link] [link] [link]
Nem kell válaszolnod, úgyis tudom, mi lesz. "Ezek nem hitelesek!" Már meg is válaszolom a válaszod. Keress rá google-ön, millió meg egyet fogsz még találni.
Az Intelt az OEM, meg a Server húzza...
Még...
Az OEM-eknél már van mozgolódás. A szerver vonal változik a leglassabban, de ezen meg nincs mit csodálkozni, megvannak az okai, és nem kell semmit bele látni. Egyszerűen a szerver így működik. Majd megindul az is. -
Pingüino
senior tag
válasz Busterftw #370 üzenetére
Azért ha három országból hasonlóan 70-90%-os arányokat mutatnak, az már elég jól rávetíthető a világszínvonalra, még ha összesített kimutatást nem is találni. De mint mondtam, keress rá, feldob még jópár kimutatást ugyanilyen arányokkal. Másfélét meg nem találsz, szóval teljesen egyértelmű a helyzet, hiába próbálsz megint terelni. Ismerjük már a módszeredet. Ha pont azt tennénk eléd, amit kérsz, azt is kimagyaráznád. Kár beléd a szó.
-
Pingüino
senior tag
válasz Busterftw #391 üzenetére
Csak amit én linkeltem 3 oldalt, az nem 1-1 bolt, hanem gyakorlatilag az ázsiai régiót lefedi. Azok átlagából simán kijön a 80-20 az AMD javára. Linkelgethetek még neked európai országokat is, ahonnan van országos statisztika. Azok is hasonló arányokat mutatnak. Jóllehet, világméretű összesítés nincsen, de ezek alapján, meg az alapján, hogy olyan statisztikát viszont egyetlen országból sem találtam, ami az ellenkezőjét mutatná, teljesen evidens a helyzet. Aztán befektetőknek, meg pénzügyi cégeknek ez lehet, nem bizonyító erejű, de egy informatikai szaklap komment szekciójába ez pont elég bizonyíték.
A terelésről meg annyit, hogy követeled állandóan a 100%-os bizonyító erejű linkeket minden témában, de amikor valaki visszakérdez, hogy bizonyítsd az ellenkezőjét, akkor jön a "nekem nem kell bizonyítani semmit". Hát, ha ez így meg, akkor nekünk sem kell bizonyítani semmit.
A tények viszont még mindig azok, hogy világméretű összesítés hiába nincsen, a 6-7 helyről hozott statisztikák még mindig 6-7-tel többek, mint a 0 helyről hozott.
Mutass csak egyetlen országból kimutatást (mert országos kimutatások azért vannak), ami a te érvedet bizonyítja, és meghajlok előtted. -
Pingüino
senior tag
válasz Busterftw #399 üzenetére
Nyilván egy bírósági tárgyaláson egzaktabb bizonyítékot kell felmutatni, de itt nem is csuknak le senkit, ha nem igaz az állítása. Én pedig nyilván nem fogok csak a te kedvedért naphosszat kimutatásokat böngészni, és összesíteni az adatokat, hogy minél nagyobb területet lefedjen a statisztika. Aki reálisan gondolkodik, annak azért látható az összkép. Aki meg mindenáron teljes bizonyító erejű összegzést követel, ami egy bíróságon is megállja a helyét, az csak egyszerűen nem képes elfogadni, amit lát, mert nem fér bele a világképébe. Ennyi. Szíved jogod hozzá. Csak ne csodálkozz rajta, ha emiatt furán viszonyulnak hozzád mások.
-
Pingüino
senior tag
válasz Busterftw #402 üzenetére
A dezinformálás az lenne, ha azt állítanánk, létezik világméretű kimutatás, és szépen ide tennék egy hamisított kimutatást. Az, hogy hozunk jó pár példát, ami elég nagy részét lefedi a DIY piacnak majd azt mondjuk hogy ez alapján jó esélyel lehet következtetni a teljes piacra, az sosem volt dezinformálás. Ha az lenne, akkor az összes statisztikai hivatal összes statisztikája mind dezinformáció lenne, mert senki nem megy végig és kérdez meg minden egyes embert, hogy milyen processzort vett. Ha pedig azt állítod, hogy amit csinálunk, az dezinformáció, és félrevezeti az embereket, azzal gyak. hülyének nézed a többi fórumozót, mivel azt állítod, hogy nem tudják helyén kezelni a dolgot. Közben meg csak te nem tudod. Csak te ragaszkodsz irreális elvárásokhoz. És még fel sem tűnik.
-
Pingüino
senior tag
válasz Busterftw #406 üzenetére
Nem tudom, tisztában vagy-e a "többség" és a "pár ember" fogalmakkal, de láthatóan nem jól használod őket.
Az Intelnek és az AMD-nek meg max. az össz piac van meg. Mivel egyáltalán nem biztos, hogy minden dobozos proci a végén a polcon köt ki, ahogy az sem, hogy minden tálcás proci OEM gépben. Van mindkettőre ellenpélda. Biztos számaik nekik is csak arról vannak, hogy összesen mennyit adtak el. Hogy abból a lánc sokadik szereplője éppen egy kisker, vagy egy OEM, arról csak megközelítést tudnának adni.
Affölött meg megint csak elegánsan átsiklottál, hogy mint mondtam, egyszerűen belinkeltem neked a google kereső első 3 találatát. Van több is. Amit kiemeltem, mivel kérdeztem, hogy "Mennyit linkeljek?" Ha nem nézel utána, az nem baj, csak ne csinálj úgy, mintha nem mondtam volna, hogy van.
Azt meg már nem tudom, hányszor írtuk le neked, hogy olyan statisztika nincs, ahol minden egyes embert megkérdeznek. Mindig egy reális mintaszámmal dolgoznak, amit még képesek feldolgozni, de a társadalmi, nemi, vallási, etnikai, stb. vonatkozásokat tekintve lehetőleg homogén, mert így lehet alkalmazni a teljes népességre. Ha ezt nem tudod, akkor javaslom, mélyedj el kicsit a statisztika tudományában. -
Pingüino
senior tag
válasz laposonly11 #422 üzenetére
A p'ocesszoj az, ami a' apunak teszi a tévébe a néniket.
-
Pingüino
senior tag
válasz Busterftw #426 üzenetére
"Megnezed az osszes eladott AMD CPU-t es osszeveted az osszes eladott Intel cpu-val.
Ha ez az info nem elerheto, akkor ne alapozd erre az allitast, mert az jo esetben egy szubjektiv velemeny, semmi mas."Még mindig ott tartunk, hogy nézz már utána, hogy mit jelent az a szerencsétlen "statisztika" kifejezés, mert aki lefektette az alapjait, az most tuti, forog a sírjában. Szerinted minden statisztika úgy működik, hogy darabra pontosan minden megvan nekik számszerűsítve, és csak osztanak egyet? Mert akkor baromira el vagy tévedve. A statisztikák 99%-a valamekkora mintaszámmal dolgozik, és ha nincsenek torzító tényezők, akkor azt a statisztikát alkalmazzák a teljes népességre. Ha nem így lenne, nem létezne az egész statisztika tudománya sem, mert pontos adatok csak elenyészően kevés esetben állnak rendelkezésre.
Azt mondd meg, ha már VirsLee ilyen szépen összeszedegette, amiket linkeltünk neked, és mindben hasonló eredmények vannak, akkor mire alapozod, hogy világviszonylatban ettől jelentősen eltérne az eredmény? Mi indokolja, hogy ezt feltételezd? Agybaj, amit csinálsz, komolyan. -
Pingüino
senior tag
válasz Busterftw #432 üzenetére
A DIY szegmens elég kicsi ahoz, hogy összességében megforduljon az arány. Rengeteg IoT eszközben Intel proci van. A laptopok többségében Intel proci van. A barebone PC-k többségében Intel proci van. Rengeteg OEM gépben Intel proci van. A szerverek többségében Intel proci van. Az, hogy te kötöd az ebet a karóhoz, hogy márpedig market share, és DIY piac is ugyanaz, az - hogy a te szavaiddal éljek - "egy szubjektiv velemeny, semmi mas."
De persze az összes nagy nevű weboldal, amik az általunk linkelt adatokra hivatkozva ugyanúgy, mint mi, kijelenti, hogy ez az arány jó közelítéssel általánosítható világviszonylatra is, azok mind hülyék, csak te vagy helikopter. Ha ennyivel okosabb vagy mindenkinél, elmehetnél statisztikai elemzőnek, mert ezek szerint csak te értesz hozzá, senki más.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Facebook és Messenger
- Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Energiaital topic
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Egyéni arckép 2. lépés: ARCKÉPSZERKESZTŐ
- Autós topik
- Főzőcskés topic
- Melyik tápegységet vegyem?
- További aktív témák...