- Magisk
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- iOS alkalmazások
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Körvonalazódnak az S26 Edge kamerarészletei
- Nothing Phone (1) - nem semmi (2)
- Légies iPhone halvány színei
- Milyen okostelefont vegyek?
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
Új hozzászólás Aktív témák
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Most akkor eljutunk arra a pontra, hogy információ hiányában hitbeli kérdésbe megyünk át.
Én inkább a tökéletlenségben hiszek, mert ilyen jellegű termékeket fejlesztünk kollégáimmal és bizony n+1 hibát, vagy nem hibát, de tökéletlen megoldást bele tud tenni az ember egy komplex termékbe. Aztán megy az idő és eljön az a pont, hogy már nincs idő még egy revízió legyártására, olyan lesz, amilyen lesz, majd a következő terméknél máshogy csináljuk. - más hibákat teszünk bele.
Szerintem van-e hiba a 4.0 implementációkban? Szerintem lehet, mondjuk n alaplapból 1-ben. A gyártóknak egyszerűbb kikapcsolni egy be sem ígért featuret, mint kezelni az ezzel járó support és garancia problémákat.
ted_tris: én is boldogan bele fogom tenni a 3000-es Ryzent a B350 lapomba. Mert megtehetem.
-
hokuszpk
nagyúr
"Őőő... Érdekes ez a kettősség. Egyszer azzal jön mindenki, hogy úgy se használja semmi ki a Gen4-es PCI-Express-t, utána az a probléma, hogy az AMD nem akarja talán a nyakába a felhasználók (feltételezett) sirámjait.."
nememlexem ra, hogy erre hivatkoztam volna.
Amúgy az AMD belement a dologba, majd visszalépett. Az indoklásuk minimum sántít.
ha vegig kovetted az esemenyeket, akkor kb. az tortent, amit irtam. az AMD nem igerte sehol, hogy a 3xx/4xx -ben mennifog a PCIE4.0. de ha adsz ra linket, ahol ezt _hivatalosan_ megerositik, akkor azt megkoszonom.
-
hokuszpk
nagyúr
"A PCI-Express szabvány visszamenőlegesen kompatibilis."
aha. papiron. van NV zsugam, ami a jelenlegi Intel lapokban sem indul el, pedig allitolag 2.0 azaz elvileg mennie kellene. Bezzeg a Phenomos lapban
es egyszer ugyis eljon az ido, hogy valami miatt aszondja, hogy "bocs fiuk most valtunk, a nagyobb teljesitmeny igeny miatt nem lesz visszafele kompatibilis". a kerdes csak az, hogy mikor. -
hokuszpk
nagyúr
"Én továbbra is csak azt tudom mondani, hogy az, hogy ennek a lehetőségét is elvágta az AMD, az nem egy szép húzás, finoman fogalmazva. "
hat ez van. a AMD soha nem igerte, hogy a 3xx/4xx lapokban mukodni fog a pcie4 ezt az alaplapgyartok kezdtek el feszegetni, hogy akar jo is lehet.
viszont 100%-ra nem garantalhato a dolog, szoval az AMD ugydontott megkimeli magat egy csomo ugyfelpanasztol, meg "szarazamdmerinstabil a 4.0" influenszerhulladekmediatol.
Szerintem fajo nehez, de jo dontes. Nemhiszem, hogy lenne eroforrasuk ra, hogy alaposan utanajarjanak minden esetben, hogy miert nemmegy, es mi lehet ra a javitas, mert arra nagy tetekben fogadnek, hogy az alaplapgyartok helyett az o nyakukba zudulna a szosz. -
Precorus
tag
Az hogy 2020-ban elárasztanak, talán kicsit erős, még feltevésnek is
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De TFH hogy így lesz. Gondolod, hogy elsőre dömpingáron jönnek majd a hw-ek? Vagy először a legdrágábbak kapnak csak 4.0-5.0 támogatást, majd 1-2-3-n évval később kúszik le középkategóriába, onnan meg alsó kategóriába.Nem azt mondom, hogy nem lett volna jófejség az AMD től, ha engedi. Csak egyelőre nem látom értelmét. Gamers Nexus test. PCIE 3.0 x8 vs x16. Ami ugye dupla sávszélesség. Van kb. ~1% előny egy-két helyen az x16 javára, de egyébként mérési hibahatáron belül van, vagy egál. Én a részemről még ott tartok, hogy még mindig nem látom, hogy 3-5 év múlva, ez hol lesz nekem jó. Elég a VGA sávszél, elég az SSD sávszél(konzumer szinten!).
Szerintem, maradjunk annyiban, hogy majd meglátjuk. Ha kihoznak rá érteles áru hw-t, és standard lesz, nem újdonság, akkor kiderül mennyi az annyi. Addig úgyis csak varázsgömb, meg találgatás. Visszatérünk erre jövőre/két/x év múlva
-
Precorus
tag
Szerintem kb senki sem tudja, mi lesz 3-4-5 év múlva
Most gyors csekkoltam wikit, azt írja '19 májusban elkészült a PCI-E 5.0 specifikációja. Vagyis lehet, hogy 1-2 kósza 4.0 hw lesz, aztán mindenki vált 5.0-ra. Ha ez így van, a semmin rugózunk ennyire ebben a topicban
Hogy aztán ezen a kijelentéseket a fentiek figyelembe vételével (vagy annak teljes kihagyásával) most ki hogyan próbálja a saját értékrendje alapján csűrni-csavarni, megmagyarázni, átpolitizálni, teljesen mást belelátni, az már az ő egyéni szocproblémája...
Én a varázsgömbömben azt látom, hogy lesz egytucat hw ami használja ímmel-ámmal, de már fejlesztik az 5.0-ra épülő eszközöket. Tévedés jogát fenntartom
De tényleg. Jó esetben jövőre jön pár csúcs VGA, intel proci/chipset/lap ami használja, aztán két év múlva 5.0.
Nem hiszem hogy lenne értelme a cégeknek $mrd-okat kidobni 4.0 támogatásra, mikor már itt az 5.0.szerk.: max kiraknak a polcra mutatóba pár 4.0 képes eszközt mutatóba, hogy ilyet is tudunk, haladjunk
-
Precorus
tag
Először is hadd szögezzem le, hogy mély tisztelője vagyok az írásodnak, főleg az űrtechnikainak, azok hatására kezdtem el KSP-vel játszadozni, ill. spaceX közvetítéseket nézni. Nem áll szándékomban a topic forró hangulatát tovább vinni, illetve megbántani Téged, másokat.
Mint említettem, ez inkább morális-etikai dolog. Aminél az AMD nem a "jófej leszek" gombot verte.
#9 ben még azt írtad "...finoman szólva sem szép dolog, hogy az AMD így döntött..."
Én úgy látom, a PCI-E 4.0 még sehol máshol nincs. Tehát új termék, felárral. Mint mindenhol, mindennél. Nem azt mondom hogy jó a rendszer, de ez ezzel jár. Pillanatnyilag nem is tudok róla, hogy igazán lenne rá termék. Legutóbb mikor laptophoz egpu rendszert raktam össze, a pcie x16->x4-re váltáson vesztettem vagy.....5-10%-ot. Maximum. Egyelőre nincs rá VGA sem, hogy kihasználja. SSD sem nagyon, illetve igazából konzumer szinte bőven elég a SATA III is. Kíváncsiságból, Raid 0 SSD van most a gépemben, ami mérve is 530->850MB/s lett. Elvileg másfélszeresére gyorsult minden, gyakorlatilag ugyan úgy 5 mp alatt asztalon vagyok, mint Raid nélkül.
Szóval ott tartunk, hogy akinek nem pénzkérdés(munkából adódóan) a minél gyorsabb tárhely, annak nincs szüksége 4.0-ra/ráér bőven váltani. Akinek meg kell, annak az alaplap sem sokkal drágább, mint eddig volt egy top tier lap.
Szóval csak azt akartam mondani, hogy a felhasználók 90+%-a semmit sem vesztett. Az meg hogy az AMD nem volt jófej most, azt sem jelenti, hogy bunkó volt.(Mondjuk korrektebb lett volna, ha engedélyezik. Akkor mondanám őket bunkónak, ha ez visszavágná a teljesítményét az eddigi rendszereknek-> kifizettél egy összeget, ami most leértéktelenedik. )
A magam részéről, jövőre bedobok +8gb ramot, meg egy rx 570 szintű kártyát a gépre, esetleg pár év múlva egy i7 4770-est, és 6-8 évig elvagyok. Ha nem jön rám a frissíthetnék. FHD-ra bőven elég mindenem, amim van. Előbb veszek házat meg autót, mint ilyen drága renszereket
písz
-
joysefke
veterán
Az AMD mégis honnan a francból tudná, hogy az adott alaplap adott PCI-Express csatija (mert a Chipset ugye pont nem számít) tudja-e a specifikációk szerinti sebességet, avagy sem?
Onnan, hogy nyilván van tesztlaboruk különböző alaplaptípusokkal, és rá tudnak nézni a konkrét termékekre. Számukra nem fekete doboz az amit a partnereik csinálnak.
Ez teljesen kitalált érv, alátámasztás nélkül. Adott esetben ki lehet ezt tesztelni, és lehet mérlegelni.
Feltételes módban fogalmaztam, ettől függetlenül bőven lehet valóságalapja. Én pld. kifejezetten valószínűek tartom. Amit írtál, hogy " és lehet mérlegelni" azt az AMD már meg is tette.
Még egyszer: ennek a chipsethez pont semmi köze. A PCI-Express csatik bekötésének minősége, zavarvédettsége, stb. számít, eleve ezért jöhet csak szóba a felső (procihoz legközelebbi) PCI-Express x16-os csati, illetve az NVMe csati. Ezt nem az AMD, hanem az alaplap gyártójának asztala.
Ezek szerint nem csomagoltam be érthetően a mondanivalómat, tehát még 1x:
Az AMD nem abból él, hogy újabb és újabb alaplapok vásárlására ösztönzi a népet. Az X570 chipsetből ők nem látnak sok pénzt, nekik tökéletes lenne az a felállás, hogy a user bepattintja a friss R5 3600 - R9 3900-at a régebbi lapba aztán jól van.
Az, hogy az AMD mégis kerek perec kijelenti, hogy PCIE-4 nincsen 5XX-nél régebbi lapban, annak nyomos oka van, annyira nyomos, hogy vállalják azt a kisebb forgalomkiesést a CPU értékesítésben amit a döntésük okoz.
Még egyszer: ennek a chipsethez pont semmi köze. A PCI-Express csatik bekötésének minősége, zavarvédettsége,
Tisztában vagyok vele. DE az AMD-nek a chipsetek felől van ráhatása a gyártókra. Számukra sokkal tisztább azt mondani, hogy régi chipset == max PCIE3, új chipset == PCIE4 minthogy nekiállni kibogozni azt az összevisszaságot, amit fél tucat gyártó félszáz alaplap modelljének százféle reviziója jelent a fizikai bekötések szintjén.
-
hokuszpk
nagyúr
"Kettő (ASUS és Biostar) az az egy, illetve a Gigabyte emlékeim szerint listázni nem listázott, csak bizonyos típusokba aktiválta a lehetőséget egy BIOS frissítésben, aztán az AMD nyomására szépen ki is vette.."
felre vagy tajekozodva.
az emlitett gyartok nem az AMD nyomasara vettek ki. Ok semmit nem vettek ki sehonnan.
Az AMD vette ki a supportot procik mikrokodjabol.
de ha nagyon kell, azok a biosok, amikben engedelyezve van, meg mindig elerhetoek. -
wwenigma
Jómunkásember
Nem, az a szomoru amit egyesek ebbe belemagyaráznak. Lehetett volna jo fej persze, csak a végén ugyanezek az emberek lettek volna a harsogók akik lehurrogják hogy mekkoraxar mert mennyi probléma van az AMD-s lapokkal...
Ez a morális és etikai dolog valójában.Én nem tiltok le senkit mert nincs szukség rá illetve az ilyen propagandára választ kell adni amit toltok...
-
wwenigma
Jómunkásember
Igen és mivel ez igy az ugy az mixelve amaz sehogysem ez kavarásokhoz vezethet és gratulalok hogy talaltal egyet aki listazta.
Ugyanakkor a funcio teljesen stabil mukodesehez ehhez tervezett alaplapi kialakitas kell szoval nem ertem miert rugoztok ezen. Mivel ugye nem probléma a masik oldalon a sérülékenységek megléte sem, pedig az picit nagyobb probléma mint egy új feature engedélyezése több éves alaplapokon és chipseteken. Mert ugye itt nem kell uj procihoz uj lapot venni, khmm.
Raadasul allandoan jön a mantra hogy nincs ertelme az NVMe SSD-nek a sima SATA-val szemben mer nem fő le tőle gyorsabban a kávé, erre itt meg a hümmogés hogy dehat abbol profitalna...ejnye no, kettősmérce meg etikai csuszas ugye. Hogy de nem lattam egy egy uj intel socket megjelenésénél ezt az etikai elcsuszast.
Az AMD mégis honnan a francból tudná, hogy az adott alaplap adott PCI-Express csatija (mert a Chipset ugye pont nem számít) tudja-e a specifikációk szerinti sebességet, avagy sem?
És ki lenne szidva ha nem menne vagy hibázna? Persze hogy a szarazájemdé menne azoktol akik most idejottek örömködni.
-
joysefke
veterán
Én még mindig azt a nézetet vallom, hogy ez egy lehetőség lett volna opciónak, hogy akinek a deszkája alkalmas erre, az ki is használhassa. Az AMD viszont elvágta ezt a lehetőséget. Ennyi.
De ez nem ilyen egyszerű, hogy ennyire bináris legyen, sokkal több a változó.
Eleve sok lapnál nem csak az egyes modell típusok különböznek, hanem egy típuson belül a különböző hardver reviziók között is lehet akkora különbség ami a fizikai paraméterekben különbséget okoz.
-(1) Nem tudja azt mondani a gyártó, hogy Gigabyte B450 MegaSuper Infinite Gaming az támogatja, hanem max azt, hogy Gigabyte B450 MegaSuper Infinite Gaming rev1 igen, de a rev 2 meg mondjuk nem.
-(2) Amikor a szóban forgó termékeket tervezték a gyártók aligha fordítottak arra erőfeszítést, hogy a konzumer szinten még nem létező PCIE-4 kompatibilitást teszteljék.
Utólag kitalálni, hogy "ja, jó eséllyel mégis működik" eléggé véleményes, mert a fizikai implementációnál nyilván a PCIE-3 tűrésével dolgoztak és nem a PCIE-4 feszesebb követelményeivel.
Könnyen lehet, hogy egy adott konkrét típus-revizió-modellbe tartozó termékek 90%-a tudná a PCIE4-et, 10% pedig nem, mert mondjuk a szórás pont kívül esik azon amit a PCI4 megenged.Ezt hogy adod el a usernek?
-(3) Nyilván az AMD-nél most utólag sokkal jobban látják a szituációt, sokkal jobban tudják, hogy kb milyen arányban lehetnének PCIE-4 képesek a régebbi chipsetes lapok, tapasztalatból tudják, hogy mit lehet és mit nem lehet rábízni a gyártópartnerekre.
Az AMD elsősorban nem az X570-es alaplapok eladásából él, hanem elsősorban a RyZEN processzorokéból. Ha mégis ők mondják azt, hogy X-Y-Z chipestes lapok képtelenek megbízhatóan támogatni a PCIE-4-et, akkor annak nyomos oka van.
-
wwenigma
Jómunkásember
&joey04 és egyéb intelt emlegetők.
Egészen pontosan azért mert az alaplapgyártók nem akarták a lapjaikat certifikalni csak rábaccák hogy supported. Mindegyikre, kerdes nelkul...
Apro kulonbseg ahhoz kepest mint amikor intel báttya hozzáad 3 lábat tápnak merthogy anelkul nemmenne a proci és sajna igy uj lap is kell az uj foglalat miatt....
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Hardcore café
- Synology routerek
- Magisk
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Egyre jobban hisz az AI-képes szemüvegekben a Meta
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- iRacing.com - a legélethűbb -online- autós szimulátor bajnokság
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- További aktív témák...
- Kingmax 2x2GB DDR3 RAM eladó
- 3 hónapos Asus Rog Strix X670E-F Gaming wifi AkciÓÓ!
- ASRock B650M Pro RS microATX - garanciális, apró hibával
- BESZÁMÍTÁS! ASUS ROG STRIX B550-F GAMING alaplap garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! 32GB ADATA XPG Lancer RGB 7200MHz DDR5 garanciával hibátlan működéssel
- Lenovo V130-15IGM laptop (Pentium Silver N5000/8GB/256GB SSD
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
- Xiaomi Redmi 13128GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- Beszámítás! Apple Mac Studio M2 MAX 2023 32GB 512GB SSD számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- Eladó szép állapotban levő Apple iPhone 8 Plus 64GB / 12 hónap jótállás
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest