- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Milyen okostelefont vegyek?
- Yettel topik
- Vivo X200 Pro - a kétszázát!
- MIUI / HyperOS topik
- Fotók, videók mobillal
- One mobilszolgáltatások
- Nem minden Nothing Phone (3) születik egyenlőnek
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
-
sb
veterán
válasz
Dr. Akula
#148
üzenetére
Egyetértek.
Bár a múltkor egy másik cikknél ki lett fejtve, hogy notiba is befér 70-90W ha a régebbi, nagyobb fogyasztású cpu+dvga párosokat nézzük. De ez nekem azért erősnek tűnik. Főleg a mai, "mindenbe 15W-os U-s procit teszünk" világban. Persze némi visszakorrigálásból nincs gond ha nem a legvékonyabb notikat nézem.Egy 25-35W közötti TDP sáv még kényelmes lehet. Viszont ebből a sávból meg valóban hiányoznak a beígért erős GPU-s procik. Van 1db 4mag+GT2, 2mag+GT2 és egy 2mag+GT3e. Utóbbi az egyetlen előremutató proci szvsz. (ill. van még egy 15W 2+GT3e, de szvsz annak már sok értelme nincs.)
ÉS az is kérdés ezekből mi kerül be valójában a notikba. Gyanítom Latitude-ba majd landol egy 15W 2+GT2 'azt kész. -
Dr. Akula
félisten
-
-
sb
veterán
Tehát akkor jobb és az optimalizáltság kérdése nem volt egy jó érv.
Akkor az a kérdés, hogy asztaliba miért GT2 jön csak csúcsnak tűnő modellekbe. És mellé erős cpu.Ez hogy illeszkedik a Skylake koncepciójába?
Én azt gondolom sehogy. Egyszerűen csak kell egy új és erős asztali cpu is a Broadwellek helyett. Annak akinek az kell, mercsak.
? -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Dr. Akula
#138
üzenetére
De jobb lesz architekturálisan, viszont mivel változik valamennyire, így ehhez is szükséges specifikus optimalizálás, amit az első DX12 programokban nem biztos, hogy megkap. A Skylake mindenképp jobb lesz DX12 alatt, mert már TIER_2-es a bekötés, ami jóval kisebb többletterheléssel jár. A Broadwell még TIER_1-es bekötésű, ami rengeteg emulációt igényel.
-
_Scythe_
aktív tag
Dehogy elég. Vagyis pont egy napig, amíg friss a windows rajta. Aztán jönnek a kodek packek(!!!) a toolbarok, az "ezt nem én raktam fel" programok. Húgomnak pont most halt el a korábbi DualCore notija, és nem merek neki valami 90-ezres Atomos gépet ajánlani, mert nem fogom 2 hónap múlva hallgatni, hogy milyen lassú. Átlagfelhasználónak valóban nincs szüksége nagyobb teljesítménye, az átlagfelhasználói hülyeség kompelzálására kell. (de amúgy simán le lehet halasztani webes alkalmazásokkal és lapokkal pillanatok alatt egy normálisabb gépet is, átlagfelhasználó szeirntem nincs arra nevelve, hogy bezárjon maga után lapokat, alkalmazásokat így hamar kifut a 2(!)GB ramjából.
-
mekker
őstag
Én úgy emlékeztem, hogy az elmúlt 1 évben arról volt szó, hogy a Broadwell egy IGP-s kuriózum lesz, a Skylake meg folytatja a Haswell útját, azaz erősebb processzor, magasabb TDP, jobb húzhatóság, LGA tokozás..
kép
Ha ezt jól értelmezem, akkor lesz Skylakeből hagyományos variáns, illetve lesz a Broadwellhez hasonló variáns is, csak magasabb TDP-vel. A Broadwell tehát gyengébb CPU részt kapott, illetve ha jól értem, akkor lesz a Skylake-ből olyan variáns is, ami IGP részben is túlszárnyalja azt.Egyébként ezek a 95W-os IGP-s csodák nem fognak throttlingolni a gyári hűtés alatt?
-
sb
veterán
Nem azt mondtam, hogy te írtál mást. Az Intel általános kommunikációja volt az, hogy a Skylake IGP-re gyúr.
Ehhez képest desktopra kihozni gyenge IGP-vel... f*sság. Még akkor is megtévesztő, ha egyszer logikus lenne.Mondjuk én a logikát sem értem abban amit leírtál. Az, hogy nincs optimalizáció Skylake-re hol gond? Minek lenne most? Skylake sincs. Ha kijön akkor meg tessék optimalizálni rá. Ez a feladat.
Ha nem oldják meg akkor miaf*szról beszéltünk eddig, hogy low level api a király meg ahhoz igazított Skylake IGP lesz a jó?Most fordítsuk meg: Ha nem optimalizálnak rá akkor mobilban is lassabb lesz, mint a Broadwell, nem csak asztaliban. Pedig ott nem ártana kihasználni az erejét, ha már van egy erős IGP.
Compute más tészta, de abban meg ha nem lesz különbség akkor itt megint nem lesz előnye a Skylakenek.
Ha összefoglalnám a fentieket akkor kb ez jön ki:
1. Optimalizáció híján a Skylake IGP lassabb lesz mint a Broadwell DX12-ben. Asztalin, mobilon egyaránt mivel sw-függő a dolog.
2. Asztaliban eleve lassabb lesz még optimalizáció után is, mivel kisebb GT2 IGP-vel jön csak.
3. Computeban meg alig lesz gyorsabb a Skylake...
4. ...mármint azonos kiépítésben, mert asztaliban a GT3e vs GT2 nyilván utóbbi megint lassabb lesz.Miben jobb ebben a kontextusban a Skylake? Vagy melyik állításom nem igaz?
(Nyilván az 1. pontot lehet segíteni sw oldalról - ez kell is szvsz. Így ezt az érved nem is nagyon értettem.) -
sb
veterán
válasz
#16939776
#132
üzenetére
Javíts ki ha tévedek, de szerveren nem annyira jött be a sok x86 magos koncepció hiába nyomják.
Persze abban igazad van, hogy a GPU-s koncepció sem terjed annyira mint lehetne.Viszont én ebben továbbra is a lustaságot látom. Én megfordítanám: hiába van pénz a szerverpiacon. Ha egy desktop alkalmazást nem írnak újra évtizedekig a kor igényeinek megfelelően akkor egy komplex sw rendszerhez még kevésbé nyúlnak hozzá. És amennyire rálátok (nem nagyon) ez nem csak elv, tényleg sz*rnak bele... szvsz olyan mint a Fortran. Nem tud kikopni soha.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Mindig azt írtam, hogy a Broadwell-K IGP-je gyorsabb lesz. Az asztali Skylake nem kap nagy IGP-t, persze csak viszonylagosan nem nagy, valójában így is hatalmas lesz. A Kaby Lake kap majd Broadwell-K-nál gyorsabb IGP-t.
Ez nagyon egyszerű döntés az Inteltől. A DX12 alatt még multiadapter mellett is számítani fog az IGP eltérő architektúrája, tehát a Skylake még akkor is lassabb lenne, mint a Broadwell-K, ha sokkal több lenne benne a feldolgozó. Egyszerűen a fejlesztők nem optimalizálták rá a memóriaallokációt, míg a Broadwellre már igen. Ez alól egyedül az IOMMU mód a kivétel, de az meg más optimalizációs stratégiát igényel, amit szintén le kell kezelni szoftveresen.
Mivel első körben úgyis compute dologra lesz használva az IGP, így a Gen8 hátránya a Gen9-hez képest nem jelentős.
-
#134
sb
veterán
DeckardCain
#126
sb
veterán
válasz
DeckardCain
#126
üzenetére
Hmm, akkor ez be is igazolódott. Még GT3e se került bele szemben a Broadwellekkel.
Ha jól rémlik ott nincs is asztali modell GT2-vel.
WTF?Akkor összefoglalva a Broadwellek asztalra 65W-tal GT3e-vel jöttek a Skylake meg 95W, GT2? Eddig legalábbis, de ezek nem a leggyengébb modellek.
-
sb
veterán
válasz
Dr. Akula
#114
üzenetére
Valszeg az eddig beharangozott két asztaliban akkor nem ez lesz.
Bár értelme nem sok lenne, mert eléggé csúcsmodellek.
Vagy Abu tévedett a cikkben, hogy a Broadwellek lesznek a gyorsabb IGP-sek. Bár ez ugye csak átvett hír tehát elrontani nehéz....Én is mobilba várom bár asztaliba sem rossz, ha +50%. Egy GTX750-et hoz ami sokaknak elég.
A mobil felhozatalról annyi látszik ami már Broadwellnél is volt: A GT3(e) lemegy i5 U sorozatig ami már szerintem nem rossz. Régebbi szériákból emlékeim szerint max GT2 volt elérhető emberi árú i5-ökben.t72killer
Amúgy jogos, erős dVGA mellett nem sok értelmét látom az igp-nek, még teljesen jól implementált DX12 mellett se - hacsak nem tud valami spéci dolgot az az igp, amire a dVGA vagy az x86-os magok nem képesek...Szerintem compute-ra nem rossz, ha külön van a dgpu-tól. Egyszerűen be lehetne fogni és ugye előny is compute-ra, ha integrálva van a cpu-val a közös címtér és egyebek miatt. Plussz teljesítményben sem rossz az. Nem mindenki nyomja 6-8tflops dvga-kkal. Egy átlagos 3-4tflops mellé meg egy közel 1tflops igp nem rossz.
-
#131
jacint78
addikt
Interceptor
#130
jacint78
addikt
válasz
Interceptor
#130
üzenetére
szerintem nem a W10 fogja támogatni inkább, ahnem a DX12. Dehát desktopra minek kellene akkora teljesítmény. Szerintem nagyon túl van ez lihegve, az intel végre tud olyan IGP-t gyártani, ami képes felmutatni valami teljesítményt, ennyi.
-
#16939776
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#116
üzenetére
Mert nem arra való, amit eddig hatékonyan tudtak számolni GPU-n azt eddig is azon számoltak.
Eddig minden komolyabb technológia a Xeon-ból származott le desktopra, ha nagyon hatékony lenne, ez a megoldás, "azokra a feladatokra" már egy éve lenne IGP a xeonokban.Arra lesz "jó" ez a forradalom hogy sokkal, de sokkal gyorsabban el lehet avultatni egy CPU-t.
Ugye most még egy 2600K-val "bármit meg lehet csinálni" x év után is, bár 30-40% lassabb mint a csúcs cpu, de kiszámolja.
De ha nem lesz az "öregedő" IGP-re támogatás az új program részéről, akkor már lehet beszélni tervezett élavulásról... Ha megcsinálták Haswell/Skylake között akkor miért ne lehetne ugyan ezt ismételgetni 1-2 évente
-
#127
mekker
őstag
DeckardCain
#126
mekker
őstag
válasz
DeckardCain
#126
üzenetére
Az elég durva, ha 1,35V-n ennyit tud.
-
#126
DeckardCain
senior tag
DeckardCain
senior tag
Intel Core i7-6700K Skylake Overclocked To 5.2 GHz With Air Cooling at 1.35V
A 6700k-ban is csak GT2-es gpu van...
-
mekker
őstag
Olvastam az Abus cikkekben, hogy jön a WDDM 2.0, ami gondolom a felület hardveres gyorsításáért felel, de továbbra sem értem, hogy ez miért váltaná meg a világot GPGPU fronton. A Dx 12 talán segítene az IGP hasznosításában (fizika számolása), bár kérdéses, hogy mennyire fog elterjedni ez a megoldás, és hogy hogy lesz megoldva a széleskörű hw támogatása.
Én továbbra is azt mondom, hogy tegyék ezeket a "bika" IGP-ket az i3-akba, esetleg legyen 1-2 i5/i7 modell, hogy vehesse, aki nem akar ott sem külső videokártyát. Aztán lehet, hogy 1-2 év múlva rá kell jönnöm, hogy tévedtem, de jelen állás szerint én legkorábban az évtized végére tenném a nagy IGP-s GPGPU-s forradalmat. -
válasz
Dr. Akula
#120
üzenetére
Akad 4+magot megmozgatni képes játék, ez igaz. A többi processz meg fogja be a száját: amikor játék van, akkor ne víruskeressen, töredezettségmentesítsen, akármi - bár ez modern rendszernél már nem annyira gond. Anno emlékszem, hogy ki kellett lőnöm a Norton AV-t, ha nem akartam, hogy nagyon akadjon a heroesV
.Amúgy jogos, erős dVGA mellett nem sok értelmét látom az igp-nek, még teljesen jól implementált DX12 mellett se - hacsak nem tud valami spéci dolgot az az igp, amire a dVGA vagy az x86-os magok nem képesek...
-
Dr. Akula
félisten
válasz
t72killer
#118
üzenetére
Vannak már játékok amik kihasználnak 4 magot, és akkor nem ártana valami a többi processzre (win, víruskergető, háttérben futó egyebek), hogy ne a játék elől foglalják a 4 magot. Most meg nem mondom hirtelen melyik játék, de olvastam már olyat hogy kihasználja a 6 magot, ha van.
Én játszok s2011-en.
Nem mondom hogy ez a minimumkövetelmény, de a Titan X SLI se az, mégis van aki megveszi - nyilván nem Excelezni. -
válasz
Dr. Akula
#116
üzenetére
s2011-en nemigen játszol, a munkaállomást igénylő progik "picit" másak, mint egy GTA55.
#119: mondjuk a "tucatjaegyszázas" Bay Trail-nél, még a Pentiumoknál is, jobb a Beema, de ha nem kapható, akkor hiába ábrándozik róla az ember. A másik meg, ha véletlen akad is AMD-s megoldás, akkor irreális árat kérnek érte, nem fogják fel, hogy a CPU-teljesítmény a mérvadó, hiába a bika IGP, ha egy i3-tól is elmarad a proci.
-
válasz
jacint78
#109
üzenetére
Ha gyártotta is volna őket normális mennyiségben, ill normális termékekbe (hibrid gépek, üzleti notik és üzleti asztalik) is beprotezsálta volna őket, valamirevaló piaci részesedést szereztek volna és nem csak a szája járt volna a marketingnek, akkor nem itt járnánk.
Nyilvánvaló, hogy egy kb 20%-os vagy még akkora se szegmenst lefedő AMD-részesedésre nem fognak nekiállni a fejlesztők spéci GCN-APU-kat jól kihasználó appokat írni. Nem éri meg. Viszont ha a Cherry Atomtól a Skylake asztali prociig konfik tízmilliói támogatnak valamit, arra már érdemes lesz lépni.
-
AusWolf
őstag
válasz
jacint78
#109
üzenetére
Az AMD (+ ATi) már sokszor alkotott forradalmi dolgokat, amik aztán a kukában végezték, mert senki sem épített rájuk. Az APU-król eddig azt gondoltam, hogy alsó kategóriás dVGA-k kiváltásán kívül másra nem jók, viszont most, hogy az Intel is kezd rákapni az ízre, érdekes dolgok születhetnek. Azért a nagy tőke, és ezáltal az utolsó szó joga mégiscsak náluk van.
-
Kékes525
félisten
Igenis számít a magok száma. Pontosabban csak olyan esetben, amikor a program kihasználja. Persze kevés dolog van, ahol a feladatokat 4, vagy akár nyolc részre is szét lehet osztani a párhuzamos futáshoz. A teszt amivel nézték ezek szerint rossz. Abban az értelemben, hogy a feladatokat nem tudja, vagy nem is lehet 4-nél több felé osztani. A sokmagos processzorokat csak akkor lehet kihasználni, akkor jelentenek sebesség növekedést, ha a program ki is tudja a magokat párhuzamosan használni, azaz olyan a probléma, amit meg kell oldania, hogy szétosztható akár nyolc felé is párhuzamosan.
-
#109
jacint78
addikt
Interceptor
#108
jacint78
addikt
válasz
Interceptor
#108
üzenetére
Amikor az AMD elkezdte az apukat gyártani, akkor is ugyanez volt, hogy minden gpgpu-t fog használni és mekkora királyságok lesznek, aztán nesze nekünk, nem lett belőle semmi hasznos, csak bencsmarkok.
-
#108
Interceptor
addikt
Sinesol
#104
Interceptor
addikt
"Viszont a Skylake lehet szerintem az új Sandy Bridge, minden megvan benne hogy 4-5 évre elég legyen, ahogy a Sandy is bőven elég ma is."
Elvileg az APU fejlesztések most fognak igazán beindulni, én logikusan azt várnám, hogy innentől számítva minden évben nagy ugrások lesznek APU fronton. Persze lehet csak én nem értek valamit. -
sb
veterán
válasz
Dr. Akula
#60
üzenetére
Meglátjuk mi lesz mert eddig amit láttunk az erősen ellentmondásos, ezt tárgyaltuk már a másik topicban is:
1. Broadwell asztaliból van két brutál erős GT3 igp-s, 4 magos. Ráadásul 65W-tal.
2. Skylake-ból két asztali 4 magosról szóltak eddig a hírek amire azt írták gyengébb az IGP és erősebb a proci. 95W.
3. Az említett nagyon erős GT3 egy rakás mobil Broadwell prociban is megjelenik elvileg. Nem nagyon értem a Haswellnél alig jobb nézetet. Eleve jobb és szélesebb körben tömik tele asztalin/mobilban is a nagyobb igp-kkel a cpu-kat. (A cpu részét sem mert energiahatékonyságban igen sokat hozott a Broadwell a Haswellhez képest.)@Sinesol:
„Viszont a Skylake lehet szerintem az új Sandy Bridge, minden megvan benne hogy 4-5 évre elég legyen, ahogy a Sandy is bőven elég ma is.”
Egyetértek. Feltéve, ha nem baltázzák el ilyen „mégis legyen inkább cpu-ban erősebb” döntésekkel. Persze ettől még jobb lehet a fentebb említett nagyobb igp-k kiosztásával a helyzet. Ha lehoznák i3-ig (Legalábbis desktopon, mobilon elég lenne ha a GT3-as 2 magos i5-ök emberi árban lennének, listaáron mondjuk már Broadwellnél is ezt láttam, ami jó jel.) és valóban elkezdik a compute-ot támogatni akkor mindenképpen ütős lenne a dolog. Az említett „eddigi semmire se jó” intel igp-k is lenyomnak a francba egy asztali i5-i7-et úgy, hogy a kanyarban sincs.
Ilyen szempontból lehet a Skylake sokáig jó. Ha ez a minőségi ugrás végre megtörténne (ami az AMD-nek ne jött be) akkor bármire elég lenne egy középkategóriás gép. Arra leszek kíváncsi a fejlesztések merre mennek majd, mert így rohadt nehéz lesz új cpu-t eladni. De gyakorlatilag mindkét állítás már ma is áll. Átlagfelhasználóknak már bármi megteszi az alsó régióból is és nehéz egy i5-i7 létjogosultságát megmagyarázni.
Ezzel pedig új szintet lépünk majd az „átlagban”.
(Persze van tippem a fejlesztés merre menjen, amit már rég kellene: sw-be ölni és a nagyrészt 20 éves, foltozgatott x86 kódokat kidobni végre a p*csába.)szerk: Az időzítés meg nem véletlenül jó a Skylakenél. Nem a csík tolta a repülőt most sem.
Mondjuk én a fentieket tekintve, hogy az sw-kre és a compute-ra helyezik a hangsúlyt, még mindig nem fogadnék. Pedig egyszerűen nincs más út előrelépni. De ezt már én is 2 éve írom aztán mégse lépnek sehova.
szerk2:
Egy elég sokatmondó tábla a noteebokcheck-ről. Szépen feljöttek az azonos kategóriájú igp-k. És ugye egyre erősebbek is kaphatók gyengébb cpu-kkal.
HD Graphics 5600 24 @ 300 - 1050 (Boost) MHz 64/128 Bit
HD Graphics 6000 48 @ 300 - 1000 (Boost) MHz 64/128 Bit
HD Graphics 4600 20 @ 200 - 1350 (Boost) MHz 64/128 Bit
HD Graphics 5500 24 @ 300 - 950 (Boost) MHz 64/128 Bit
HD Graphics 5000 40 @ 200 - 1100 (Boost) MHz 64/128 Bit
HD Graphics 4400 20 @ 200 - 1100 (Boost) MHz 64/128 Bit
HD Graphics 5300 24 @ 100 - 900 (Boost) MHz 64/128 Bit
HD Graphics 4000 16 @ 350 - 1350 (Boost) MHz 64/128 Bit
HD Graphics (Broadwell) 12 @ 100 - 850 (Boost) MHz 64/128 Bit
HD Graphics 4200 20 @ 200 - 850 (Boost) MHz 64/128 Bit
HD Graphics (Braswell) 16 @ 320 - 700 (Boost) MHz 64/128 Bit
HD Graphics (Haswell) 10 @ 200 - 1000 (Boost) MHz 64/128 Bit
HD Graphics (Cherry Trail) 16 @ 200 - 600 (Boost) MHz 64/128 Bit
HD Graphics 3000 12 @ 350 - 1350 (Boost) MHz 64/128 Bit
HD Graphics 2500 6 @ 650 - 1150 (Boost) MHz 64/128 Bit
HD Graphics (Ivy Bridge) 6 @ 350 - 1100 (Boost) MHz 64/128 Bit
HD Graphics 2000 6 @ 850/1100 - 1350 (Boost) MHz 64/128 Bit
HD Graphics (Sandy Bridge) 6 @ 350 - 1100 (Boost) MHz 64/128 Bit
HD Graphics (Bay Trail) 4 @ 311 - 896 (Boost) MHz 32/64/128 Bit -
Sinesol
veterán
Hát elvileg jövőre jönnek a komolyabb Skylake variánsok.
Az igp-re épító Win10 már most nyáron kijön, emellett jönnek ez év vége fele az igp-t kihasználó játékok is.
Ráadásul most az Intel nyomatja ezt az igp dolgot, nem az AMD. A gyakorlatban ez annyit tesz, hogy tényleg megmozdulnak a fejlesztők.A Skylake szerintem a legjobbkor kerül piacra, épp az igp-t kihasználó progik felfutásával egyidőben.
A Sandy Bridge óta lényeges dolog nem történt, nagyrészt az architektura is változatlan, igaz nem is volt rá nagy szükség. Viszont ez a vonal fejlett igp hiányában lassan elavul, a Broadwell is csak átmeneti megoldás.
Viszont a Skylake lehet szerintem az új Sandy Bridge, minden megvan benne hogy 4-5 évre elég legyen, ahogy a Sandy is bőven elég ma is.
-
mekker
őstag
Nem vagyok semmi jónak az elrontója, de mi a tökre jó manapság egy IGP egy dedikált VGA-s rendszerben? Talán majd 4-5 év múlva lesz valami halovány haszna. Manapság ott tartunk, hogy Youtube HTML5 lejátszó sem rendelkezik rendes hardveres gyorsítással, és a munka programok is gyérül állnak a GPU-gyorsítással. Szóval nem jött még el a GPGPU éve.
De nem is ez a lényeg, hanem hogy ne legyen feleslegesen túlárazva a Skylake emiatt (persze lehet rossz ötlet a Broadwellből kiindulnom). Van ez a közhely, hogy az Internet Explorert csak egyszer nyitják meg - amikor letöltenek vele egy másik böngészőt. Na, a dVGA mellett is ez a helyzet. Éspedig egy i5/i7 mellett jellemzően van valami.A notiknál ez nagyon jól jön persze, de én most kizárólag PC-ről beszélek, azon belül is csak a felső-közép kategóriáról.
@Solten
Köszönöm, és akkor a GT4 az "Irises" IGP, a GT2 pedig a nem Irises HD xxxx lesz? -
-
Akár 45W TDP-vel, tegyük hozzá! Ergo újra lehet definiálni a játékos notebook kategóriát, ez kb a középkategóriás dVGA-k (jogos) halálos ítélete.
Személyszerint arra leszek kíváncsi, h a Core M családból (Y kategória) kihoznak-e vmi használhatót, és hogy továbbra is olyan méregdrágák lesznek az erre épülő laposok, vagy lesz majd 1000$ és 1kg alatt civilizáltan behűtött (nem throttlingoló) Core M-es lapos.
-
Sinesol
veterán
"Remélem a Skylake-et nem IGP-re gyúrják, mert az átlag i5/i7 felhasználónak nem feltétlen van rá szüksége."
Látszik hogy nem igazán vagy képben, mégis hogy lehetne erős APU-t csinálni gyenge igp-vel?
Annyit már lehet tudni, hogy az atomi műveleteket is támogatni fogja a Skylake igp.
A cpu rész már lényegesen jobb nem lesz, ebben már senki nem lát jövőt.
Inkább az a fontos, hogy az igp még erősebb, hatékonyabb legyen compute alatt. -
mekker
őstag
Én kevés AMD procit tudék csak ajánlani az ultramobiltól a notikon át a PC-ig. (pl. A8 APU-k, esetleg FX 6300 és 8320E). Egyrészt az sem igaz már, hogy jobb ár/érték arányúak, másrészt meg túl sok problémát okozhatnak a usereknek, amik kompromisszumokat eredményeznek.Nem részletezem, mert nem kell a flame ide is.
A Broadwell az teljes mértékben grafikára gyúrt. A chip videó-dekódolási fícsöröket kapott, megjelent az eDRAM, illetve egy elég nagy IGP. A Skylake ezzel szemben nem valószínű, hogy Irissel és Iris Proval lesz széjjel szórva. Igazából nem értem mi lehet a Broadwell célcsoportja, mert tök jó hogy egy normális IGP-t szereltek be, de az árak értelmezhetetlenek. Remélem a Skylake-et nem IGP-re gyúrják, mert az átlag i5/i7 felhasználónak nem feltétlen van rá szüksége.
-
válasz
zsolt320i
#36
üzenetére
"az N3150 és az N3700 melyik architektúra családva tartozik?"
Teljesen más kategória, Braswell - gyakorlatilag Atom-származék.
Ehhez kapcsolódóan: ami engem érdekelne az a mobil Skylake Pentium-Celeron, de sajnos még a Broadwell cerkákat se "sikerült" a gyártóknak normális (10-12") kisnotikba beszerelni.
#93: Ma is tud elvileg használhatót gyártani az AMD, a Carrizo ULV cuccok nagyon jók lennének vékony notikba és HTPC-kbe, csak nemigazán kapni őket.
-
-
LordX
veterán
válasz
DarkChild
#38
üzenetére
Na akkor még egyszer.
Nem fog lassulni semmi
Ahogy most Win7/8/8.1-en egy program megy, az ugyanúgy fog menni ez után is, ugyanazokat az API-k támogatnak, nem lesz Win10 alatt lassabb semelyik hardver. Játék alatt is ugyanazt fogja fogja tudni, mint most. DX11 nem tűnik el, nem lett másodrendű, nem lassítják se szándékosan se véletlenül.
A WDDM 2.0 csak a DX12-höz kell, és nem mostanában lesz olyan játék, aminek elég a Haswell teljesítménye (ill annak hiánya), de csakis és kizárólag DX12 render van benne.
Vihar a biliben.
-
Sinesol
veterán
Mondjuk ugy tűnik nemsokat számit a magok száma, szal azt kihúzhatjuk, viszont az az i5 akkor is 3.1ghz-en megy, míg a 4790k 4ghz-en.
Az i7 Broadwell meg szerintem a magasabb órajel miatt biztosan kifuthatott a Tdp limitből, gondolom azért maradhatott le. Vagy csak a Cad nem szereti a Ht-t?
-
Sinesol
veterán
A cpu rész már nem is lesz lényegesen gyorsabb, a hangsúly az igp-n van.
Ha jönnek az ezt kihasználó progik, akkor a 4790 kanyarba se lesz a 6700-hoz képest.Az intel már elkezdte nyomatni, hogy az igp-t ki kell használni, szóval jönni is fognak rá a dolgok. Már a Win10 is úgy jön hogy képes kiaknázni az igp képességeit.
Itt egy kis ízelitő mennyit is számit az igp:
Egy 4 szálas i5 3ghz en elveri a 8 szálas 4ghz-es i7-et.
-
Cassi
őstag
A Skylake i7-6700K benchmarkjai már kiszivárogtak egy ideje, és a diszkrét grafikai tesztekben (pl. Fire Strike Extreme) 1-2%-kal lassabb a 4790K-nál. Azért lassabb, mert alacsonyabb egy kicsivel a boost órajele. Az IGP gyorsabb lett kb. 15%-kal.
Lassan eljutunk odáig, hogy új gépnél a nagyobb mértékű lassulás elkerülésére kell majd figyelni.
-
#16939776
törölt tag
A PH-n megjelent 2 elemzés alapján, jelentős késleltetés növekedésért cserébe van ez a lehetőség, hogy az IGP és a dGPU együttműködjön Dx12 alatt.
Így egyenlőre nem lehet szó "általános előnyről", amit a skylake IGP ereje adna.
Esetleg tudsz mutatni ezeken kívül elemzést?
-
-
Sinesol
veterán
Mégis milyen igp-vel hasonlitsam össze?
Van jobb Amd igp a a Kaveri-nél?Ha tudsz ilyet akkor javasolhatod a tesztoldalaknak is...
Egyébként pedig igen, tuti hogy használni fogja az igp-t, hiszen legtöbb uj program mind épít az igp kihasználására. Már a Windows 10 is hasznositja, erről is szól éppenséggel a cikk.
-
ddaydome
senior tag
-
Sinesol
veterán
Pedig érezned kellene, hiszen 4 mag vs 4 mag vonalon ott van egy elég masszív 35-50% különbség az i5 javára, főleg munkában. Habár a Cad-nál inkább a memória mennyisége fontos, lehet ott kevésbé jön ki.
Egyébként jelen árakat azért is értelmetlen összevetni, mivel egy teljesen új termék kezdőárát méred egy jó régóta piacon levő termékhez, amelynél már többször árat is csökkentettek.
-
Bander78
tag
Ez azért elég erős túlzás. Napi használatban nem érzem azt a hatalmas különbséget a munkahelyi i5 2500K + 5750 vga és az itthoni a10-6800K + igp közt, cad-ben sem. Persze vásárlás előtt tisztázni kell az igényeket.
A játékokról meg az a véleményem, hogy annyira jó már mindkét oldalon az igp teljesítmény, hogy erre is lehetne optimalizálni, lassan már nem érdemes gyorsan avuló, drága videókártyával szarakodni. -
Sinesol
veterán
Na jó de azért az árért cpu-t is kapsz, nem csak 4 kendermagot.
Ráadásul ez csak kezdőár.
Iponon kezdőáron is csak 13k-val drágább az oem i5-5675C az oem i5 4670k-nál.
Később ugyis lemegy majd, a dobozos verziók pedig még olcsóbbak lesznek, a 4670k Box is 15k-val olcsobb az oem verziónál.Amúgy szvsz jó lenne valami szorzózáras cpu 50-60k környékén, fene se akar felárat fizetni a tuningért.
Simán alapon is bőven elég. -
#68
Sinesol
veterán
Geri Bátyó
#65
Sinesol
veterán
válasz
Geri Bátyó
#65
üzenetére
Ahh, pedig tudtam is, hogy a DDR4 szóba se került a Broadwell esetében... biztos a meleg ártott meg.
Köszönöm a korrekciót.
A maradék része viszont igaz, elvileg a Broadwell-re is DDR3L-t irtak, valamelyik tesztoldal kitért erre is.
Beleraktak sima mezei DDR3 1.5V modult és gond nélkül ment.
Habár egy teszt alatt biztos nem jön ki ha káros is, viszont lehet 1 hónap használat után megadná magát a memóriavezérlő. -
#65
Geri Bátyó
addikt
Sinesol
#64
Szerintem a Broadwell sima DDR3-at támogat, mivel a Haswell-el azonos alaplapokba lehet rakni.
A Skylake az (bizonyos változatai, ha jó emlékszem) ami a DDR3L-t is támogatja, mert alapból DDR4.
Persze lehet, hogy már képzavarban vagyok, mert ezt már lassan nem lehet követni. -
Sinesol
veterán
Ddr3/ddr4 memóriavezérlő is lesz benne.
Lesznek olyan alaplapok amelyek támogatják mindkét verziót.Bár DDR3-ból elvileg a DDR3L amit támogat a Broadwell és a Skylake is.
Ehhez képest azt írják a tesztek, hogy gond nélkül megy sima DDR3-al a Broadwell.Árban már nincs különbség a ddr3 és a ddr4 közt.
Állítólag azért raknak bele DDR3-as mem.vezérlőt is, mert kevés még a DDR4 memória a piacon és nem akarják hogy emiatt gond legyen. -
Sinesol
veterán
válasz
Dr. Akula
#60
üzenetére
Hát ha ez az ami csak cpu-ban erős, akkor a Skylake elég veszélyesen durva lesz igp-ben.
M5Norbi: A 7770 -et azt még talán megéri berakni, bár határeset.
A Broadwell olyan közel van már, hogy ezen a szinten szerintem kényelmesebb vga nélkül. Legalábbis a minimális pluszért én már nem adnék pénzt. -
-
#57
Geri Bátyó
addikt
Dr. Akula
#55
válasz
Dr. Akula
#55
üzenetére
Mondtam én hogy szar? Nem az. Kifejezetten alacsony fogyasztáshoz optimalizálták. Talán az sem véletlen, hogy "C" jelölésűek a "K"-s procik. Egész egyszerűen nem erre való. Kvázi az Intel is elismerte azzal, hogy a Skylake megint 95W-os.
Nagy kérdés számomra, hogy mennyire lesz tuningolható a BW, mert szerintem az emberek még képen sem nagyon látták, nem hogy birtokolnának egyet.(#56) AusWolf: Én a Broadwell-re biztos, hogy nem alapoznék. Hiába az alacsonyabb TDP.
-
#56
AusWolf
őstag
Geri Bátyó
#54
AusWolf
őstag
válasz
Geri Bátyó
#54
üzenetére
Nekem csak az a gondom, hogy épp most állok rendszerfejlesztés előtt. Ha most veszek egy Z97-es lapot Haswell procival, akkor az később még fejleszthető lenne a Broadwellel, de Skylake-kel már nem. A Skylake-re viszont még várni kell. Processzor szinten a Haswellben is van erő, de ezt a Broadwell egyrészt alacsonyabb fogyasztással hozza (ami egy ITX rendszernél nem mindegy), másrészt a DX12-es heterogén számítások nem működnek Haswell IGP-n, tehát ehhez mindenképpen váltani kell majd. Én annak örülnék igazán, ha a Broadwell hosszabb életű lenne, és később olcsóbban hozzá lehetne jutni.
-
#55
Dr. Akula
félisten
Geri Bátyó
#54
Dr. Akula
félisten
válasz
Geri Bátyó
#54
üzenetére
Miben szar a Broadwell? A szokásos karcsú IGP-t leszámítva.
-
#54
Geri Bátyó
addikt
AusWolf
#52
Szerintem a Skylake-el nem lesz már akkora gond, mint a Broadwell-el. Utóbbit kár volt asztali vonalon erőltetni. Nem erre tervezték, ez jól látszik. Az SL Celronok és Pentiumok nem hiszem, hogy drágábbak lesznek a korábbiaknál. Egyrészt gyorsan váltani akar az Intel, másrészt meg kell szabadulni a selejttől és abból még most is sok van valószínűleg.
-
ddaydome
senior tag
Sziasztok!
Azért szerintem nem érheti szó az MS háza táját, mert nem azt adták hírül (ráadásul nem is az MS), hogy a Win10 egyáltalán nem fog menni. Az Intel IGP-je jelenleg eléggé elmaradott az AMD megoldásaihoz képest. Az Intel nyers erőben és arra, hogy elköltsön az ember legalább 32e forintot (i3-s cpu) teljesen jók, de korrekt, időtálló IGP-t azt sose tudtak összerakni szerintem.
-
#52
AusWolf
őstag
Geri Bátyó
#51
AusWolf
őstag
válasz
Geri Bátyó
#51
üzenetére
És ezt hogyan gondolják? A Celeron lesz 40 ezer, a Pentium meg 70?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#51
Geri Bátyó
addikt
AusWolf
#50
-
AusWolf
őstag
"(...) a legnagyobb gondot az új WDDM 2.0-s felület okozza, amelynek a követelményeit a Haswell lapka IGP-je csak komoly korlátok mellett teljesíti. (...) A Broadwell és a Skylake a Haswellnek ezt a gondját már teljesen korrigálta, így csak a gyors és teljes leváltást kell levezényelni a piacon."
Az nehéz lesz, amíg az iPonnál egy OEM Core i5-5675C közel százezer forintba kerül.
-
-
DarkChild
senior tag
Akkor ha jól értem ez az IGP-s probléma elsősorban a játékoknál fog visszaütni...?
Ez esetben engem annyira nem érintene, mivel nem játszom a gépen
Viszont munkára használok egy i7-4600U-s procival szerelt ThinkPad-et (dVGA nincs benne), elsődlegesen grafikai szoftverek (PS) mennek rajta. Vajon itt is okozhat erőteljes lassulásokat majd ez a probléma...?
(Nemrég jött ki az új Adobe Creative Cloud 2015 ami már alapból lassabb lett a 2014-hez képest, szóval még nagyobb lassulást már nem tolerálnék... Már így is azon gondolkozom, hogy lemondom a CC előfizetésem a p*csába, mert ennyi pénzt kifizetni egy elcseszett szoftverért a tűréshatáromon kívülre került ) -
LordX
veterán
Mindenki nyugodjon le a p****ba. Nincs semmi baj a Haswellel Win 10 alatt, csak DX12 nem fog vele menni. Aki Haswellel eddig is tudott játszani, az ez után is fog (DX11 alatt), aki meg nem volt 90%-os látássérült, az ez után sem a HD Graphics-on akar új játékokkal játszani.
-
Tharkoul
tag
Feltételezem ez nem csak akkor lényeges, ha valaki dedikált nélkül használja a gépet és IGP-ről szeretne játszani egy next-gen játékot (?!), hanem akkor is, mikor érvénybe lép(ne) a nemrég említett heterogén multiadapter. Broadwell IGP-je jelentősen erősebb a tesztek szerint, konkrétan annak már van értelme sebességileg is, nem csak támogatottságát tekintve - ahhoz képest pedig amit a Haswellel el lehet érni, tényleg erősen limitált. De ha most 3-4 fps múlik ezen egy jól megírt program alatt, hát áldásom rá.
-
#32
Peat;)
veterán
szabonagyur
#28
Peat;)
veterán
válasz
szabonagyur
#28
üzenetére
A cikknek nem is a célja hogy jól megértsék, személyes vélemény. Lásd 31-es felettem lévő írás, no szerintem ilyesmi a cél, az intel kelti a hangulatot, ki más.
Jajj szegény ph!. -
#31
Kronos3000
senior tag
Kronos3000
senior tag
Nem jött be a kékeknél a megszokott profit,most egy kis hangulatkeltéssel ösztönöznének az új vásárlásra?
Tanulnak a politikusoktól? 
-
bunevo
tag
Futni fog a WIN10, csak dVGA nélkül érezhetően nem optimálisan tudja majd kihasználni az új technológiákkal megírt programrészeket, és így néhol akár lassabb is lehet, mint a WIN8.1-gyel, annak ellenére, hogy a WIN10 elvileg hatékonyabb szoftver.
Viszont egyáltalán nem értem miért vesz valaki 300-400ezer forintért Intel CPU-s gépet dVGA nélkül, amikor +5% felárért lenne benne az is.
A cikk inkább arra akarta felhívni a figyelmet, hogy a tavalyi dVGA nélküli netbook-okon nem gyorsít majd a WIN10, ezért siet az intel eltüntetni őket a piacról és gyorsan két generációt is léptetni egy évben az IGP-n. -
sb
veterán
Ha nincs IGP akkor nehezen lehet vele gond...
De egyébként sem az IGP-vel van gond a leírás szerint, hanem a vga wddm 2.0-val, tehát gyanítom akkor jön elő, ha hw-sen nem illeszkedik ehhez.Mindenesetre elég sz*rul hangzik a Haswellnél ez az egész.
Én olyan szempontból nem bánom, hogy így talán év végére, jövő év elejére lehet Skylake-es notit venni.seolwon
Ez jó kérdés. Nem tudom milyen driver lesz Sandyhez, mert ugye win10-től eltekintve sincs már évek óta hozzá új driver pár javítón kívül. -
CoDWaW07
őstag
Kijöhetnének már a Pentium 5-tel, legalább nem égne be a sok hozzá nem értő okoskodó aki magát nagy szakinak tartja, és arra a kérdésre hogy" milyen procid van?" azt feleli hogy" Pentium 5-ös "
idegen lény: +1. nyugatabbra ez amolyan opciós hobbinak is belefér kiadásilag, ha valaki arra akar költeni akkor megteheti, ellemben itt legtöbbeknek sajnos hónapokig spórolnia kell rá megkötésekkel.
-
#19
Sinesol
veterán
idegen lény
#17
Sinesol
veterán
válasz
idegen lény
#17
üzenetére
4790k mellé nem tudsz ddr4-et tenni.
De egyébként sincs semmi előnye átlagfelhasználás mellett. -
#16
Sinesol
veterán
idegen lény
#15
Sinesol
veterán
válasz
idegen lény
#15
üzenetére
A ddr4 ugyanolyan árban van mint a ddr3, szóval ez lényegtelen.
-
#15
idegen lény
addikt
fordfairlane
#10
idegen lény
addikt
válasz
fordfairlane
#10
üzenetére
A DDR4-et se hagyd ki, meg egy măsik orszăgot, ahol tisztessêges fizetêseket adnak mindehhez.
-
#14
MiklosSaS
nagyúr
idegen lény
#12
MiklosSaS
nagyúr
válasz
idegen lény
#12
üzenetére
Nem. Csak amit mond azt el kell osztani kettovel. Ha pedig AMD a tema akkor nyolcal.
-
#11
Sinesol
veterán
idegen lény
#8
Sinesol
veterán
válasz
idegen lény
#8
üzenetére
Már fél éve Win 10-et használok, szerintem az XP óta ez a legjobb rendszer.
Az egyik gépen egy i5+r9 280+8gb kombón megy, a másikon meg egy phenom II x4+hd5850+ 4gb ddr2 konfigon probléma nélkül.
Ha a régi gépemen is villámgyorsan fut, nem hiszem hogy probléma lenne vele bármilyen szempontból.
A Phenom II azt se tudja mi az az igp, mégis szereti a Win 10-et
De ha aggódsz, akkor még mindig ott a lehetőség a Broadwell upgrade-re. -
#10
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
Értem, szóval ha már Win 10, akkor ajánlott procicsere, azzal meg lapcsere. Esetleg nem fedeztek fel valami inkompatibilitást az ATX házakkal, hogy biztos ami biztos, azokat is cseréljük?
-
#9
wednesday
őstag
idegen lény
#3
wednesday
őstag
válasz
idegen lény
#3
üzenetére
Szerintem is jobb, ha konzolt veszel...
-
#7
MiklosSaS
nagyúr
idegen lény
#3
MiklosSaS
nagyúr
válasz
idegen lény
#3
üzenetére
No para. IGP-rol van szo, Abu-t ismerve ennek a fele sem lesz ugy ahogyan le van irva.
-
#6
Yutani
nagyúr
idegen lény
#3
válasz
idegen lény
#3
üzenetére
Vidd vissza és reklamáld meg, hogy nem lesz jó a Win10-hez.
-
#5
Sinesol
veterán
idegen lény
#3
Sinesol
veterán
válasz
idegen lény
#3
üzenetére
Jó ideig kiszolgál az még, sokáig nem lesz itt még jelentős igp kihasználás.
Ha meg változik a dolog, ott a Broadwell upgradenek.Yutani: Irreleváns a reklamáció, a Haswell nem épp most jött ki, miért kellene támogatnia 100%-ban egy még meg sem jelent oprendszert?
Amúgy meg nem sokat számít még 1-2 évig az igp, szal tökmindegy. -
#4
Amacs
aktív tag
idegen lény
#3
Amacs
aktív tag
válasz
idegen lény
#3
üzenetére
4790K+IGP gaming?
Az se rossz. -
#3
idegen lény
addikt
idegen lény
addikt
A francba! Most vettem I7-4790K-t, ês măr dobhatom is ki, mert nem lesz jơ a DX-12-höz! Mêg bele se raktam a gêpbe! Vettem volna inkăbb konzolt!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Persze. A CPU-rész nem kötődik ezekhez. Elvileg, ha direkten lekezeli a program a különbséget, akkor nem lehet baj az IGP-vel és így a programfuttatás stabilitásával, de erre nincs garancia, mert részben a programozókon múlik.
Ha a bekötésre gondolsz ezalatt, akkor TIER_2. A bekötés modell TIER_1 szintjének többletterhelése jelentős a TIER_2 szinthez képest, így ebből a szempontból kötelező lépni.
.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Óvodások homokozója
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Milyen processzort vegyek?
- Milyen videókártyát?
- ldave: New Game Blitz - 2025
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- Napelem
- OFF TOPIC 44 - Te mondd, hogy offtopic, a te hangod mélyebb!
- További aktív témák...
- Apple iPhone 13 . 128GB , Kártyafüggetlen , 100% akku
- Apple iPhone 14 Plus 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Beszámítás! Apple Mac mini 2023 M2 Pro 16GB 512GB SSD számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- BenQ PD-3200-U Monitor - Designer 4K 32"
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest