Új hozzászólás Aktív témák

• #60 Lortech addikt Loha #59

  Új Válasz 2007-04-07 09:55:55 #60

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Lortech

  addikt

  válasz Loha #59 üzenetére

  Írtam valamit, de erőt vettem magamon és meggondoltam magam.
  Elnézést a személyeskedésért, amennyiben tényleg azt érzed, hogy átléptem azt a pontot. Folytassuk a vitát az eredeti medrében. Az #52 1. mondatát hagyd figyelmen kívül kérlek, és reagálj a többire. #56 2. bekezdésére is légy kedves.

• #56 Lortech addikt Loha #55

  Új Válasz 2007-04-06 14:08:01 #56

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Lortech

  addikt

  válasz Loha #55 üzenetére

  Nincs mit tenni, most elsöpörtél a szakmai felsőbbrendűségeddel.
  Már írtam feljebb is, hogy vitázhatnánk a technikai részletekről is, de ... és akkor nem írtam, hogy nem vagy megfelelő vitapartner, így is túlságosan szakmai voltam már neked.
  
  Fenti mondataid után, én már meg sem merek szólalni, te úgy is jobban tudod..
  Igen, valószínűleg jobban tudom, de te nem ezért nem mersz megszólalni, hanem mert nem tudsz. Lehet ironizálni, de ettől még lövésed sincs a driverek működéséről, Vista kontextusban meg főleg..
  Vagy tévedek? Mondd azt, hogy igen, és leborulok.

• #52 Lortech addikt Loha #50

  Új Válasz 2007-04-06 10:16:27 #52

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Lortech

  addikt

  válasz Loha #50 üzenetére

  Szerintem meg közöd nincs a témához, ennek ellenére megvan a markáns véleményed.
  
  és gondolom hogy mivel nélkülözhető
  Az, hogy nélkülözhető, és hogy hogyan működik, az két külön dolog.
  Tudsz valamit az ATI External Event Utility implementációjáról, működéséről? Tudsz valamit arról, hogy a működése hátterében milyen hívásokat intéz a KMD felé (közvetetten)? Egyébként meg nem arról volt szó, hogy maga az alkalmazás akasztja ki a rendszert, hanem annak betöltődésével hozzák kapcsolatba. Win32k.sys okoz hibát, erről van esetleg valami jó kis véleményed? Segítek, kernel módban fut. Ha az Ati e.e.u. user módban fut, akkor kövezvetlenül nem fogja kiakasztani ezt, mert nem is hívhatja.
  
  Tehát akkor, hol van itt az előrelépés?
  Most megint kezdhetném előlről, de talán egyszerűbben közelítsük meg: a 2 (Vista) nagyobb mint az 1 (XP). Ezért jobb ez. Tudlak sajnálni.
  
  WDDM driverekre sztem elsődlegesen az Aero miatt volt szükség, nem egyéb talán fontosabb okok miatt.
  Ez csak így lóg a levegőbe. Igen, azért is szükség volt rá, de meg lehetett volna valósítani kernel módban mindent, ahogy az xp-ben. Ott kernel módban volt implementálva a d3d ddraw, dxva, Vistában ez mind kikerült user módba.
  
  [Szerkesztve]

• #49 Lortech addikt Loha #48

  Új Válasz 2007-04-05 22:58:58 #49

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Lortech

  addikt

  válasz Loha #48 üzenetére

  Senki nem mondta, hogy rosszabb mint az előző, csak arra akartam rávilágítani, hogy egyenlőre semmilyen előnye nem mutatkozott meg.
  Mert te azt mondtad. Ja és természetesen nem is fog soha megmutatkozni semmiféle előnye, mert felesleges volt egyáltalán átírni..
  
  Elég sok időbe fog telni, mire a hardvergyártók olyan színvonalú drivereket fognak írni mint XP-re, és aki mondjuk Vistat használ annak ez elég szívás, és sztem a semmiért, senki sem szív szívesen.
  Ez mindig is így volt, de nem tudom, hogy jön a témához, és az eredeti kijelentésedhez, amelyre reagáltam. Ez nem a driver modelt minősíti. Talán te sem azzal jártál volna jobban, hogyha megmaradtunk volna mondjuk a vxd-k szintjén. Noha az első hónapokban lehet, hogy sok gond volt a WDM driverekkel is.
  XP-n is, ha a driveríró jól megírta a drivert, akkor teljesen stabil és biztonságos volt.
  A probléma a kevésbé jól megírt driverekkel volt XP-n.
  Most úgy tűnik nekem, hogy a Vista bizonyította, hogy a kevésbé jól megírt driverekkel ugyan úgy gond lesz, hiába az új drivermodel.
  Nagyon jól látod, a probléma a rosszul megírt driverekkel van szinte mindig. Csak az a baj, hogy a második mondatodat talán nem írtad volna le, ha egy kis időt szántál volna az új model megismerésére, nem csak annyiből ''tájékozódnál'', hogy egy driver lefagyasztotta a Vistát.. Ugyanis pont azt célozza meg az új model, hogy ahol lehetséges (értsd: érdemes), user space-be viszi a drivereket. A vga driver (google tipp : wddm) egy nagyon fontos, ám az egészhez képest viszonylag kis része (közvetlen hozzáférési réteg a hardverhez) pont nem ilyen, mert mint mondottam már, rettentően kritikus a sebessége. Megtehették volna (és talán egyszer majd meg is lépik), hogy az is megy a user-space-be, és akkor most talán nem vitáznánk, de így döntöttek, szerintem helyesen. Ettől még a vga driver nagy része user space-ben fog futni, valamint sok más típusú driver is. Ezekben nem feltétlenül lesz kevesebb hiba, de ha megfagynak, akkor nem fogják magukkal húzni az egész rendszert, hanem például újraindulnak, vagy ki lesznek vágva. Az új model több olyan drivert eredményez, ami nem tudja hanyattvágni a rendszert, így elég egyértelmű, hogy nagyobb biztonságot tesz lehetővé, mivel hibák vannak és lesznek is. Nem a hibátlan driverből kell kiindulni. Az új model új követelményrendszere, egyszerűbb fejlesztés, az új frameworkok és teszteszközök is nagyban könnyítik a komplexebb, mégis jobb minőségű driverek fejlesztését.
  Vitázhatnánk a technikai részletekről is, dehát khm.. na mindegy. Hagyjuk, mert csak egyre hosszabb hsz-eket gyártunk egymásnak. Szóval #36, és ez van.

• #47 Lortech addikt Loha #46

  Új Válasz 2007-04-05 17:12:29 #47

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Lortech

  addikt

  válasz Loha #46 üzenetére

  Mondjuk azért nem mindegy, hogy min változtattak, hogy ne kérj számon rajtuk olyat amit nem állítottak, és főleg ne vonj le még következtetéseket is ezen téves feltevésed alapján.
  A lényeg az, hogy ha nem lesznek gyorsabbak és/vagy stabilabbak a Vista-s driverek, akkor semmi értelme nem volt felhasználói szempontból.
  Erről szó nincs szerintem, nem ezen fog múlni, hogy megérte-e. Minden új modellel voltak / vannak problémák (illetve főleg a konkrét driverekkel, nem a modellel), de ez még nem jelenti azt, hogy rosszabb lenne mint az előző, sőt.
  Az új model stabilabb és biztonságosabb drivereket tesz lehetővé, a többi már a driverek íróin múlik.

• #45 Lortech addikt Loha #41

  Új Válasz 2007-04-05 09:18:09 #45

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Lortech

  addikt

  válasz Loha #41 üzenetére

  Persze, kár volt újraírni. Te ezt ennyiből megmondod..
  A lényegi része kikerült a kernel space-ből a drivernek, az alacsony szintű hívásokat meg nem lehet kivinni user space-be egy ilyen teljesítmény/időkritikus hardvernél. Akkor azért anyáznának, mert lassú. Jó ez így, ahogy van.
  
  [Szerkesztve]

• #42 ddekany veterán Loha #41

  Új Válasz 2007-04-04 22:41:24 #42

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  ddekany

  veterán

  válasz Loha #41 üzenetére

  Azért kár lett volna, viszont van még jónéhány más szempont is, ami miatt ramélhetőleg nem volt az...

Új hozzászólás Aktív témák