- Májusi bemutató, júliusi piacra kerülés, áremelés
- Fotók, videók mobillal
- Xiaomi 15 Ultra - kamera, telefon
- Xiaomi 14T - nem baj, hogy nem Pro
- iPhone topik
- Két hét múlva mutatkozik be a Honor 400
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- 1520 mAh-val rövidíthetik meg Európát
- Samsung Galaxy S22 és S22+ - a kis vagány meg a bátyja
- Samsung Galaxy S21 és S21+ - húszra akartak lapot húzni
Új hozzászólás Aktív témák
-
XMI
csendes tag
válasz
#96241664
#15
üzenetére
Hogy mennyi esik le a pixelszéleken, az leginkább gyártástechnológia-függő. Gondolom a Samsung akkor lép egy szorzótényezővel följebb felbontásban, amikor elég vékonyra tudják csinálni ahhoz, hogy ne takarjon ki számottevően. Meg mostanában valamelyik gyártónál volt szó mikrolencsés felület meg hasonló megoldásokról, amivel próbálják ellensúlyozni ennek a hatását.
A raw összehasonlításnál egy csomó egyéb paraméter bejátszik, amit nem feltétlen kötnek a vevő orrára.
Én pl pont múlt héten próbáltam S10 és S20FE fő (12MP-es sima bayer) kameráját hasonlítgatni gyenge fényviszonyok mellett raw-ban. Meglepő módon az S10-es 1/2.55"-os (F1.5) szenzora azonos beállítással lényegesen világosabb képeket produkált az S20 1/1.72"-osnál (F1.8). Az S10 objektív 0.3FÉ előnye ennyi különbséget messze nem indokolt volna. De persze a nagyobb szenzor zajszintje (ahogy várható) alacsonyabb volt. Arra tudok gondolni, hogy az azonos ISO beállítás egyszerűen nem ugyanazt jelenti a két gépen. Így viszont nagyon macerás összehasonlítani, a zajszintet precízen meg kéne határozni, hogy a dinamikatartomány kiszámolható legyen. Az S20FE-n quad bayer-es kamera sajnos csak az előlapon van (de minek...), 1/3.24"-os 32MP-es, képminőségben nyilván összehasonlíthatatlan hátsó kamerával.
Tldr, arra akartam utalni, hogy meglepően nehéz ezeket a szenzorokat korrektül összehasonlítani.Átlagolásnál biztosan jobb mondjuk egy spektrális noise gate (nem tudom mi ennek a helyes magyar megnevezése) zajelnyomás, ami az oversampling-et kifejezetten jól tudja használni.
BTW: simán el tudom képzelni, hogy a binninget a camera app ténylegesen csak videofelvételnél kapcsolja be, normál fényképnél kiolvassa a teljes szenzort és utána skáláz le. -
#16
Namelesske
addikt
Namelesske
addikt
Szerencsére ismét lesz mire vergődni az őszi bejelentések idején mekkora királyok vagyunk hogy 200 mpx tud olyan képet lőni mint egy 12mpx szenzor 4 évvel ezelőttről...
-
#96241664
törölt tag
Nem hiába fogalmaztam úgy, hogy gyakorlatilag.
Elméletben tök jól levezetik mindig az ilyen topikokban, hogy miért nem működik, de a képeken valahogy nem látom, hogy miben adna többet mondjuk egy 1/1.7"-es 12MP-es szenzor egy azonos méretű quad bayer-hez képest.
Azt viszont igen, hogy miben tud kevesebbet, lásd #9.Csináltam múltkor iso tesztet raw-ban 1/2.6" és 1/1.7" (bayer) szenzoros telókkal, fél fényértéknyi előnye volt utóbbinak kb, pedig jóval nagyobb a területe. Nem láttam még ilyen összehasonlítást, de ennek fényében kétlem, hogy a pixelek kerete által elvett terület szemmel láthatóan rontana a képeken.
Az átlagolástól mi a jobb zajszűrés? Én csak valami deep learning megoldást tudnék elképzelni, de az asztali gépeken is elmolyol egy ideig a képpel.
-
XMI
csendes tag
"pedig a pixel binning miatt gyakorlatilag nem jár kompromisszummal, előnye van csak"
Ez azért ebben a formában nem teljesen igaz:
- Minden szenzornál pixelenként van valamennyi dead zóna, ahol nem érzékeny, lényegében egy keret a fényérzékeny terület körül. Ha egy összefüggő pixeled van, akkor 1x a keret vastagsága jön le, ha 4 pixelt binnelsz, akkor függőlegesen és vízszintesen is 2x-2x keretvastagság esik le 9-nél 3-3x, és így tovább. Ugyanakkora területen egy összefüggő pixelnek összesen mindig nagyobb fénygyűjtő felülete lesz, mint sok kicsi összebinneltnek. BSI szenzoroknál a keret lényegesen kissebb, mint FSI-nél, de nem nulla.
- A binnelés olyan, mintha átlagolással próbálnál zajt csökkenteni. Hatásos, de vannak lényegesen jobb zajszűrő algoritmusok is. Minél több különálló pixeladat áll rendelkezésre, annál hatékonyabban tudják elkülöníteni a zajt a hasznos képtartalomtól. Összességében jobban jársz, ha a teljes felbontású képet kiolvasod, zajszűröd, majd csak utána skálázod le.
- A quad-bayer, nona-bayer, 16x-bayer (secdeca?) színszűrő egy szűkséges rossz velejárója a binnelésnek, mert nem binnelhetsz össze különböző színű subpixeleket. Az effektív színfelbontás ennél a 200Mpixeles, 16x-bayer szenzornál kb 3Mpixel piros-kék és talán 8Mpixel zöld színben. Ok ennél valamelyest bonyolutabb a helyzet, de a lényeg, hogy 4-4 összefüggő színhiányos sor és oszlop van egymás mellett, ami bezoomolt képnél már nagyon sok.
Igazából a binningnél szinte minden esetben jobb lenne egy sima bayer mintás érzékelő, amit a képprocesszor teljesen kiolvasna, teljes felbontásban feldolgozna, majd csak a legvégén skálázna le. Egyedül a videonál van előnye, mert sok megapixelt kiolvasni hosszú idő, emiatt csúnya rolling shutter lenne. -
atis78
tag
Tetszik hogy ezeknel x száz megyapixeles telefon kameraknal mindig csak a szenzorokrol esik szo pedig az elottuk levo optika legalabb annyira fontos a felbontasnal.
Kivancsisagbol felutottem a DXO lencse tesztjeit es a full frame fixek tudnak nagyjabol 40-50 megapixeles felbontast mFT-nel mar csak 14-15 megapixel. Es akkor meg a kep szelekrol/sarkokrol nem is beszelt az ember.
Lehet hogy nem teljesen korrekt az osszehasonlitas de kizartnak tartom hogy a mobilokba szerelt optikak meg csak megkozelitoleg is ki tudjak rajzolni ezeket a felbontasokat.
De persze a marketing anyagokon jol mutatnak...
-
#96241664
törölt tag
Azért, mert 12MP-en ugyanolyan képet csinál ez is, csak pluszban képes még erre is: [link] [link]
Az ilyen cikkek alatt mindig a megapixelre mondják, hogy parasztvakítás, pedig a pixel binning miatt gyakorlatilag nem jár kompromisszummal, előnye van csak.
Ellenben a szenzorméret növelésével (gyújtáv, mélységélesség), amit szinte mindig örvendve fogadnak mégis. -
#6
#96241664
törölt tag
Donki Hóte
#3
#96241664
törölt tag
válasz
Donki Hóte
#3
üzenetére
Úgy, hogy egyre csökkentik a gyújtávot csak azért, hogy mindenáron belepréselhessék a nagy szenzort, lásd: [link]
De az újabb, 1/1.28"-es Huawei-eket is lehetne mondani, azok is alapból 1,2x digitális zoom-mal fotóznak, hogy meglegyen a megszokott ekv. 27mm-es látószög.
-
#5
this is life
Ármester
Donki Hóte
#3
válasz
Donki Hóte
#3
üzenetére
A szenzor szinte bárhol elfér egy telefonban , a gondot sokkal inkább az előtte lévő lencsesor megalkotása jelenti , de szerencsére nem megugorhatatlan feladat a mérnökök előtt .
-
#4
B1T3
addikt
Donki Hóte
#3
B1T3
addikt
válasz
Donki Hóte
#3
üzenetére
A Xiaomi Mi 11 Ultrában egy ennél is nagyobb szenzor foglal helyet (1/1,12"), de a Huawei P40 Pro is hozzávetőlegesen ekkora szenzort kapott (1/1,28"), szóval megoldható.
-
#3
Donki Hóte
veterán
B1T3
#1
-
B1T3
addikt
A hivatalos bemutatóoldalon kiderül, hogy 4K 120fps-t tud majd, nem csak 60-at (FHD-ban pedig 240 fps-t).
A szenzor mérete pedig egész pontosan 1/1,22", amelyen 16384x12288 pixel (azaz egészen pontosan 201,33 MP) terül majd el.
Új hozzászólás Aktív témák
ma Kétszeres pixelegyesítéssel a HP1 hagyományos felbontások mellett kvázi a valósnál sokkal nagyobb fizikai méretű érzékelőként tud működni. Talán ez lesz az S22 Ultra főkamerájának szenzora?
- Google Pixel 9 Pro 256GB Obsidian, Karcmentes, Újszerű Állapotú, Fekete, Garanciális
- Samsung Galaxy S21 Ultra 12/128GB, Megkímélt, Kártyafüggetlen, Töltővel, 1 Év Garanciával!
- Apple iPhone 13 256GB, Akku: 89%, Normál, Kártyafüggetlen, Töltővel, 1 Év Garanciával!
- Apple iPhone 13 Pro Max 128GB, Akku: 87%, Megkímélt, Kártyafüggetlen, Töltővel, 1 Év Garanciával!
- Apple iPhone 14 128GB, Akku: 88%, Normál, Kártyafüggetlen, Töltővel, Dobozzal, 1 Év Garanciával!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RTX 5070 GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Samsung Galaxy Tab S10 Ultra / 256 GB / 12GB RAM / 5G / Ezüst / Független / 2,5 év gyári garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5800X 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- TAVASZI RAKTÁRSÖPRÉS!!! - Videókártyák, Monitorok, Notebookok, Stb. - Szaküzletből! Számlával!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest