Új hozzászólás Aktív témák

• #187 poci76 aktív tag Robitrix #182

  Új Válasz 2020-01-28 19:35:05 #187

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  poci76

  aktív tag

  válasz Robitrix #182 üzenetére

  Láthatóan nem vagy tisztában a processzorok (és operációs rendszerek) működésével. Ez nem baj. Ha érdekel a téma, pl. Tanenbaumtól a Számítógép-architectúrák c. könyv jó lehet kiindulásnak.
  Sajnos nincs időm mindent leírni, csak pár megjegyzés.
  A külön mag és az SMT pontosan ugyanúgy látszik a szoftverek felé (beleértve az operációs rendszert is), nem kell, hogy egy fizikai mag minden virtuális magján ugyanaz a processz fusson.
  A processzor pontosan tudja, hogy mely fizikai címet képezte le a cache mely szeletére, így nem gond neki, ha több processz ugyanazt a logikai címet használja.
  Az írásodból az érződik, hogy úgy képzeled, ha 256 kB a cache, akkor egy ekkora mennyiségű részt olvas be egyszerre a memóriából. Nagyon nem ez a nagyságrend: egy tipikus cache blokk pl. 64 bájtos. Ha elugrik 1MB-tal majd vissza, akkor szépen megtalálja a korábbi adatot.
  Egy memóriacímről adatblokkot nem csak egy helyre lehet elhelyezni a cache-ben, így ha két adat is ugyanoda kerülne a cache-ben, akkor sincs feltétlenül gond.
  A házépítés egyébként elég jól párhuzamosítható feladat. Ha kimész egy építkezésre, láthatod. Persze be kell fejezni az 1. emeletet, mielőtt a 2.-at elkezdik, de jó szervezéssel viszonylag jól optimalizálható, kevés lesz a várakozás. Egy párhuzamosított programnál is megvannak erre az eszközök. Nem triviális a dolog, tapasztalat kell, ezért is olyan lassan állnak át a szoftverek a nagyobb magszám támogatására.

• #185 Male nagyúr Robitrix #184

  Új Válasz 2020-01-28 12:49:16 #185

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Male

  nagyúr

  válasz Robitrix #184 üzenetére

  Ez a házépítős egész jó példa rá

• #178 Male nagyúr Robitrix #177

  Új Válasz 2020-01-28 10:21:45 #178

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Male

  nagyúr

  válasz Robitrix #177 üzenetére

  Igen, vagy akár nem is lehet párhuzamosítani, mert hát nem mindent lehet.... és akkor marad az, hogy legalább az egyéb futó programok (vírusirtó, stb.) nem azt a magot terhelik, és ilyenkor jó esetben még beléphet az egy magos turbó még magasabb órajellel.

• #173 poci76 aktív tag Robitrix #168

  Új Válasz 2020-01-27 19:03:43 #173

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  poci76

  aktív tag

  válasz Robitrix #168 üzenetére

  "a felhasználó program mellett még 80 más folyamat akár 1000 szállal is"

  Az az 1000 szál szinte mindig idle-ben van, nem sok vizet zavar, nem okoz érezhető teljesítményvesztést.

  "azonos program két program ága futhat egy mag 2 szálán, de két külön program 1-1 szála nem futhat közös magon, mivel a közös gyorsitárban össze keverednének az adatok"

  Tévedés. A programok számára (az oprendszert is beleértve) a cache tartalma teljesen láthatatlan, transzparens, nem tudják a cache-t címezni, így bele sem tud nyúlni más program cache területére. Van pár olyan processzorutasítás, amelyekkel vezérelhető a cache, de a tartalma azokkal sem olvasható ki.

• #171 Male nagyúr Robitrix #168

  Új Válasz 2020-01-27 16:43:03 #171

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Male

  nagyúr

  válasz Robitrix #168 üzenetére

  Annyit finomítanék rajta, hogy az extra fizikai mag csak nagyon speciális esetben ad +100% teljesítményt, aminek a két legegyszerűbb oka:
  - pl a memória vezérlőből ettől nem lesz több, ha szűk keresztmetszeted van itt, akkor ez korlátozza a plusz mag kihasználhatóságát
  - szoftveres oldalról a párhuzamosítás problémája, nehéz egy programot úgy összehozni, hogy tökéletesen skálázódjon.

  Startup: Köszi, nem kell elmagyaráznia, tisztában vagyok vele, ahogy már többször is leírtam, hogy a HT nem egyenlő egy extra fizikai fizikai maggal, közel sem hoz annyit, és erősen feladat függő is.
  Amúgy ha az ő általa írt 150-160%-ot elfogadod (és feltesszük, hogy egy szálon, azonos órajelen a Ryzen és a G5400 magja azonos tempót tud), mert úgy tűnik a hozzászólásodból, akkor mutatok neked egy érdekes számítást, belőve pont a tól-ig érték közepére:
  2 x 1.55 x 1.2 = 3.72... és az 7.5% hátrány a 4-hez képest... és mit mutatott a teszt? 6%-ot, amit el is fogadtam.

• #170 #04824576 törölt tag Robitrix #166

  Új Válasz 2020-01-27 16:28:01 #170

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  #04824576

  törölt tag

  válasz Robitrix #166 üzenetére

  Mondjuk ezt am az AMD részéről nem értem. Most a SDP-nél már ugyanazt csinálják, mint az Intel, pont azért, hogy összehasonlítható legyen a kettő. De ezt meg kellett volna tenni már a sima TDP-nél is. A max terheléses fogyasztásra (ami most náluk a TDP), meg bevezetni egy új fogalmat.

• #169 #04824576 törölt tag Robitrix #166

  Új Válasz 2020-01-27 16:22:59 #169

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  #04824576

  törölt tag

  válasz Robitrix #166 üzenetére

  és (#168):

  Igen, tisztában vagyok ezekkel. Csak hát magyarázd meg Male-nek is. Én már feladtam.

• #164 <Lacy85> addikt Robitrix #163

  Új Válasz 2020-01-27 14:14:15 #164

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  <Lacy85>

  addikt

  válasz Robitrix #163 üzenetére

  Huhhh. Várjunk, itt szerintem van egy kis keveredés.
  Abban, amire válaszoltál, sehol nem beszéltem AM4-es konfigról.
  Az említett procik mind TR4-esek voltak, ami ugye szintén nem otthoni használatra van, hanem inkább Workstation, mint az Intel 2066-os lapjai.

  Én azért itt is elgondolkodnék, hogy ~400-ért 16 magos Intel-t vegyek, vagy 24 magos AMD-t.
  Árban ugyanott vannak. Vagyis nálam egyértelmű lenne, hogy AMD, de a cégeknél ez nem így működik.

Új hozzászólás Aktív témák