- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Ár-érték bajnokot avatott a Poco?
- Google Pixel 8a - kis telefon kis késéssel
- Apple iPhone 16 Pro - rutinvizsga
- Fotók, videók mobillal
- Google Pixel topik
- Megjelent a Poco F7, eurós ára is van már
- One mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S22 és S22+ - a kis vagány meg a bátyja
- Milyen okostelefont vegyek?
Új hozzászólás Aktív témák
-
oO7
őstag
válasz
#40553216
#327
üzenetére
az nem egyszerű fájlművelet amikor valaki egy Total Commanderben a képfrissítési sebesség határait feszegetve hotkey-ekkel cikázik a bal és jobb oldal között meg másol meg töröl meg tömegesen átnevez meg közben futtat és tömörít és szeletel és feltölti egy ftp-re... ez poweruser kategória bőven... az egyszerű user igényeit 100%-osan lefedik és kielégítik a windows explorer képességei... én nem feltétlenül vagyok r=1 usernek mondható, mégis tökéletesen megvagyok windows explorerrel...
-
oO7
őstag
válasz
#40553216
#321
üzenetére
gondolom a keresést meg megnyitást nem vették a fájlműveletek közé...
total commander egy átlag felhasználónak igenis repülőgépszimulátor kategória... a rengeteg ikon a toolbar-on, funkció gombok, eleve kétpaneles elrendezés, plusz még a menüsor egy csomó mindenel ami már nem fért ki a képernyőre...
metro-n nem két példányát fogod az alkalmazásnak egymásmellé csapni, hanem pl egy total-commander szerű megoldással az alkalmazás egy példányán belül lesz megoldva a kétoldalas kialakítás
-
oO7
őstag
válasz
#40553216
#317
üzenetére
"másrészt miért a júzereknek kell az egész munkamenetüket az MS által erőltetett formához igazítaniuk"
nem _kell_... senki nem kényszeríti őket"De te most meg tudod csinálni, hogy 4 részre felosztod az IE egyetlen látható ablakát?"
nem, de ha erre valóban ekkora igény van, akkor majd a Firefox vagy a Chrome metro-s verziója megoldja..."Így lesz a 8-cal is. Amúgy ezt érezheti az MS is, emiatt lehet a nagy kedvezményes OS-vásár."
várd ki a végét, hogy mekkora bukás is lesz a win8... amúgy minden OS váltásnál csinálnak ilyen vagy ehhez hasonló upgrade-kedvezményeket...a fájlkezelés és a fájlrendszer elérésének koncepciója erősen megváltozott itt a win8-ban és jellemzően - persze belátom, ez nem minden esetben megoldás de általában az - nem egy fájlkezelő segítségével közelíted meg a fájlokat, hogy aztán megnyisd a fájlt a megfelelő programban, hanem elindítassz egy appot ami valami egyedi, releváns formában fogja a hozzá tartozó fájlokat felsorolni neked... ez egy koncepció, ami nem feltétlenül fedi a tényleges felhasználást, de legjobb tudomásom szerint valami ilyesmi lenne az elképzelés... pl a zenéket sem fájlokként látod mappákban hanem a zenelejátszó programmal albumokat meg előadókat meg zenei stílusokat látsz, vagy képeket sem fájlként böngészed hanem fényképalbumokként és lehetne meg folytatni... pl emailek is valahol "mélyen" fájlként materializálódnak a vinyón, de jellemzően valami fogyaszthatóbb formában egy emailolvasóval fogod nézegetni őket...
a konkrét fájlműveletek meg ritkák mint a fehérholló és valószínűleg a statisztikák alapján az emberek csak "read only" módban böngészik a mappákat-fájlokat így ideálisabb erre a böngészésre egy sima egypaneles megoldás, mint valami total commander szerű bonyolult felület ami erőteljesen a fájlműveleteket hivatott egyszerűvé tenni... legroszabb esetben meg ha kétoldalas megoldás kell, akkor két explorert megnyitsz a képernyő két oldalán és kb ugyanott vagy... de szerintem ez hasonló hitvita mint a billentyűs navigálás total commanderben vs egérrel való klikkelgetés windows explorerben... ki mit szokott meg, ki mire használja...
az utolsó pontban meg egyetértünk... én is azt akartam azzal mondani, hogy kis százalék is sok ember, és ha te pont jellemzően abból a kis százalékból származó emerekkel vagy körülvéve, akkor simán kialakulhat benned egy olyan világkép a statisztikai mintád alapján, hogy az emberek hatalmas százaléka használ total commandert vagy 4 ablakot néz egyszerre a monitorán vagy hasonlók...
-
oO7
őstag
az érintésvezérlés nem zár ki az égvilágon semmit, csak kicsit újra kell gondolni a megvalósítást...
tényleges multitask pedig szerintem nagyon rövidesen meg lesz oldva tetszőleges általános feladatokra is és lehet majd olyan appokat készíteni amik a háttérben renderelnek vagy PI-t számolnak vagy hasonlókat művelnek... ez valóban egy hiányosság, de most első körben az 1.0-ás verzióval nem ez a fajta felhasználás (és felhasználócsoport) a rendszer elsődleges célközönsége... pontosan emiatt hagyták benne a desktop felületet, hogy ha valaki az új rendszert szeretné használni, de vannak "régi" alkalmazásai amiket ilyen-olyan okokból (pl munka) szintén használnia kell, akkor használni tudja azokat is...
és amúgy igen... te vagy a vásárló... 1 a milliárdból... ha beledöglenek sem fognak tudni olyan rendszert csinálni ami mindenkinek kielégíti az igényeit... olyat tudnak csinálni ami a lehető legtöbb embernek kielégíti az igényeit...
és nem vagyok fizetett troll
egyszerűen nekem nagyon bejön a rendszer, és fejlesztőként látom benne a potenciált és általánosságban pedig egy nagyon optimista ember vagyok... ha ezeket összetesszük, akkor könnyen megértheted, hogy miért az az álláspontom ami... -
oO7
őstag
"Most akkor belátják a hibájukat vagy nem fogják belátni és megy a kukába a win8?"
maradjon Win7-nél és várja meg a Win8 SP1-et... mert addigra a Metro is fejlődni fog sokat és esetleg olyan irányba, hogy az általatok felhozott hibákat/hiányosságokat javítják/pótolják..."Akkor meg miért várnád el, hogy használják olyanok akiknek alkalmatlan a megszokott feladataikra és azok is lesznek a már sokszor felsorolt kötöttségei miatt?"
Én ezt nem várom el... viszont ők se várják el egy zsír új rendszertől, hogy minden pontosan marad ugyanúgy ahogy ők megszokták, az újítások közül pedig majd ők megmondják, hogy szerintük mi a jó és mi nem, és csak az általuk jónak tituláltakat kérnék szépen... ez nem így megy... ennyi"Vagy nem és a 9-re belátják, hogy erőszakkal nem lehet a piacot megbaccni.
Nem tudom miért nehéz felfogni, hogy a metroUI alkalmatlan a böngészés, játszadozáson kívül bármire."
valószínűtlen..."Ez a migrálás meg egy érdekes dolog, ha beraknak minden funkciót ami desktopon elérhető minden alkalmazásba és metroUI-n fog futni akkor lényegében kapunk megintcsak egy desktop-ot csak máshogyan fogják nevezni? Vagy hogyis van ez?"
nem _minden_ funkciót fognak nyílván áthúzni... nem lesznek szabadon mozgó és szabadon méretezhető ablakok... az alkalmazások felülete sem valószínű, hogy akár enyhe hasonlóságot is fog mutatni a jelenlegi desktop alkalmazásokéval... de a funkcionalitást magát azt át lehet emelni, még ha némileg újragondolt formában is... -
oO7
őstag
"Egy már meglévő rendszer átírása metrora nem kevés összeget fog felemészteni, amit a brókerek (és a többiek) nem fognak kifizetni csak azért mert ne normál desktopon dolgozzanak hanem metron. Semmilyen előnye nincs a metronak, ami egy ilyen összeget megér."
ha nem lesz más, akkor kénytelenek lesznek... bár még ma is léteznek DOS-os alkalmazások
"Igény van rá. Lásd: egyik ok amiért sokan fikázzák a Win8-at"
...IT fórumokon az early-adopterek... neeeeemhiszem, hogy ebből a felhasználótáborból messzemenő következtetéseket kellene levonni a rendszer használhatóságáról... ez a Windows most nem az enterprise meg poweruser csoportokat részesíti előnyben hanem a konzumereket (szép magyar szó) avagy átlagfelhasználókat... azok pedig jó eséllyel imádni fogák a szép, szines, animált, dizájnos, könnyen kezelhető felületet... de 1-2 hónap múlva már úgyis lehet mindenféle felmérések eredményét olvasgatni, hogy mennyire jot ez be a tényleges nagyközönségnek..."Elvégre kizárólag csak ők fogják használni a rendszert, és még véletlenül sem az átlagember."
jobb rálátásuk van arra, hogy mire van szüksége az átlagembereknek, mint az átlagembereknek..."Kíváncsi vagyok a Visual Studio, PS, és az enterprise rendszerek hogyan fognak futni kényelmesen a metron."
én is... de abszolút nem tartom lehetetlennek... pl az Office 2013-al egy egész jó betekintést fogunk kapni abba, hogy az MS hogyan képzeli el az ilyen komplex alkalmazások touch-friendly-vé tételét avagy Metro-sítását...""Win9 környékén ha más nem már nagyon jól látható lesz ez a tendencia"
Indok? Vagy ez csak egy jóslat?"
[...] de nekem lenne egy olyan merész tippem [...] -
oO7
őstag
"Miért szerinted hogyan kéne használnia annak akinek a metros foschok semmit nem adnak hozzá a használhatósághoz?"
erről beszélek... sehogy... maradjon win7-nél és várja meg az SP1-et vagy a Win9-et..."Mondj egy alkalmazást a merto-ról amivel ugyan azt és úgy megtudom csinálni mint a desktop verziójával"
ilyen nincs és nem is lesz... más logika alapján épülnek fel a metro alkalmazások, így a működésük is különbözik... az első fele még tartható szerintem, hogy ugyanazt/ugyanannyit, de az "ugyanúgy" az ugye te is érzed, hogy nem egy reális elvárás?"Az meséld már el miért nehéz felfogni azt az egyszerű tényt, hogy érdemi munkára csak hátráltató tényező a metroUI?"
én ezt egy pillanatig nem vontam kétségbe... tudom nagyon jól, hogy fejlesztő eszközök, grafikus eszközök, irodai programcsomagok mind-mind csak desktop alkalmazásként érhetőek el egyelőre...(#306) tomtyi
"Nem olyan példát hoz fel direkt, amire ebben a tudathasadásos rendszerben csak desktop lehetőség van, hanem olyan példát, amit emberek tíz-százmilliói használnak most is, és akarnak ezen túl is használni."
Erősen kétlem, hogy ennyi ember nézne TV-t a gépén, de ha tényleg ekkora igény van rá akkor tuti hamarosan lesz arra is egy metro app és akkor egy problémával kevesebb..."Hasonló dolog: ha megnézel egy pénzügyi hírt, ott a brókerek előtt általában 3-4 monitor van, monitoronként 4-6 nyitott oldal."
Nem hiszem, hogy a brókerek most azonnal ráugranának a dologra, de amúgy egy iciripiciri kreativitással át lehet írni azokat a programokat úgy. hogy a felületüket ne ablakokra osszák fel hanem valami más - akár kényelmesebb - elrendezési logika alapján egy "ablak" (metro app) felületén belül... ez most csak egy példa, még csak nem is biztos, hogy tökéletes megoldás, de azért ez sem megoldhatatlan... ennek ellenére maradnék a gondolat elejénél és arra tippelnék, hogy ők nem fognak első körben nekiugrani a rendszernek (mint ahogy jellemzően egyetlen nagy vállalat sem ugrik rá a 0. napon egyetlen új OS vagy szoftververzióra)"Miért nem lehet a metroban több, akármennyi ablak? Technikailag nem megoldhatatlan. Csak az MS-ék balfaszok, vagy lassúak, és eddig nem sikerült ezt megcsinálni. Mert igény lenne rá. Több, mint amennyi most van a metrora magára."
Hidd el, ha tényleg erre lenne igény, akkor gyakorlatilag csináltak volna egy Desktop 2.0-át... de erre pont, hogy megközelítőleg 0 igény van (ami persze ekkora piaci részesedés mellett még mindig hatalmas felhasználószámot jelenthet)...(#308) bzoley
"Ne gratulálj, hanem gondolkozz, mielőtt hülyeségeket irkálsz. Számtalan hasonló példát lehetne még említeni, de nem mindenkinek van kedve, ilyen alpári stílussal szemben, amit páran képviseltek, bármit is írni."
vs
"Mióta számít "felhekkelésnek" egy szoftver telepítése? Aminek lehetőségét pl. a Win8-nak is fel kell ajánlania. Tudod, böngészőválasztó.
Nagyjából ennyire értelmes a többi marhaság is, amit leírtál."
Beleböfögsz egy 70 hozzászólásos vitába valami olyat aminek megközelítőleg köze nincs a vita témájához vagy ahhoz, amit én írtam és akkor még játszod itt a sértődősdit?"Operációs rendszer jelentése, és feladata.
A metro, és alkalmazásai nem OS, csak egyfajta kiegészítés.
Metro, és alkalmazásai nélkül az OS-ből még nem lesz Win7."
Az OS feladata nagyon leegyszerűsítve, hogy futtatókörnyezetet biztosítson az alkalmazások számára...
Az OS-t nem tudod használni, az alkalmazásokat tudod használni, bár igazából az sem teljesen tiszta, hogy ezzel mit akarsz mondani...
És igen, metro appok nélkül a Win8-ból nem lesz Win7, de nem is lesz sokkal több se, főleg nem annyival, hogy ha valaki tényleg szigorúan desktop alkalmazásokat akar használni, annak megérje a váltást Win7-ről..."Tudod, vannak olyanok, akik láttak már a Win8-on kívül más OS-t is, sőt használták is, és 10-20év után szinte ránézésből meg tudják ítélni, hogy egy-egy újítás előre-, vagy visszalépés."
Jobban hiszek az MS mérnökeinek, felméréseinek/statisztikáinak, pszichológusainak, dizájnereinek, stb, mint egy IT fórum megmondóemberének... mellesleg onnantól kezdve, hogy vannak akik meg örömmel használják az új felületet, könnyedén levezethetjük, hogy az ezen témában alkotott vélemény erősen szubjektív és akkor már csak addig kéne eljutni, hogy a fikázók ne egetemes igazságként akarják beállítani a saját véleményüket és ez alapján olyan magabiztos jóslatokba menni, hogy a Win8 bukás lesz a Metro miatt meg hasonlók... engem nem az zavar ha valakinek nem tetszik a Win8, hanem az, ha ezt a nemtetszésüket mindenáron másokra is rá akarják erőltetni..."Bele sem merek gondolni, mi lenne, ha olyan rohadt jól menne, hogy 4k tévém lenne."
Nyílt titok, hogy a Metro felület érintőképernyőkre lett első sorban fejlesztve... nagyságrendileg több ember fogja "rendeltetés szerűen" valamilyen táblagépen vagy hagyományos PC-n használni a Win8-at, mint ahányan nekiugranának a rendszerrel egy 70"-os 4K TV-nek..."Aki látott, és használt már más OS-t is, és valamennyire igényes is, soha nem fogja megszokni."
látod... erről beszéltem az előbb..."De egy valamit nem ártana megérteni. Arra akarom használni a Win8-at, aminek lennie kell, OS-nek. Amíg nem tudod, mi is egy OS feladata, fölösleges is reklámoznod a metrot."
Komolyan kezdessz kíváncsivá tenni, hogyszámodra mit jelent az OS..."Végül pedig, azt ugye magad sem gondolod ebben a formában ez a jövő. Egyszer próbálnál meg áfát, tb-t bevallani, bérszámfejteni, megtudnád mire nem jó a metro: munkára. Kik fizetnek a Win8-ért? Akik munkára fogják használni.
Hamarabb kerül a rendszerbe winupdate formájában a böngészőválasztó mellé egy felületválasztó is."
Nyílván nem ebben a konkrét formában,csiszolgatnak majd még rajta... a Windows 3.1 sem abban a konkrét formában jelentette a jövőt, de így visszatekintve 15-20 év távlatban, mégis egész jól meghatározta az útirányt...
Kik fizetnek a Win8-ért? Mindenki aki új gépet vesz...
A "felületválasztó updatet" pedig szerintem ne várd lélegzetvisszatartva, fél lábon, mert nem fog jönni... pont, hogy az esetlegesen még csak desktopon elérhető funkciókat/képességeket is szépen folyamatosan migrálni fogják a metro környezetbe, és a desktop jelentősége fog egyre jobban csökkenni, míg nem egyszercsak eltűnik... hogy ez mikorra fog bekövetkezni az a kérdés... de nekem lenne egy olyan merész tippem, hogy Win9 környékén ha más nem már nagyon jól látható lesz ez a tendencia - merthogy jelen pillanatban még sokan kétségbevonják... -
oO7
őstag
amúgy nem az fáj nekem, ha valaki "nem azokat az alkalmazásokat szereti amiket én", hanem az amikor valaki leszedi a Windows 8-at, Windows 7-ként akarja használni az újítások 100%-os eliminálásával ("metros förmedvény eltűntetése, startgomb visszahekkelése" illetve a korábban említett - sokszor indokolatlan - kötődés a desktop alkalmazásokhoz), majd bejön a fórumra sírni amikor ez nyilvánvalóan nem sikerül neki és a felületek közti váltogatás miatt esetleg egy fura, vegyes, már-már kellemetlen felhasználói élményt kap eredményül...
persze nem azt mondom, hogy a metro felületen túl a win8 egyenlő a win7-tel, de fel kell fogni és megérteni, hogy a Microsoft az ÚJ OS-ével ilyen irányba mozdult el... ha nem tetszik, nem kell használni, senki nem kényszerít rá... ez nem egy service pack vagy ilyesmi, amit az ember akarva-akaratlanul megkap... -
oO7
őstag
nem magyarázkodtam...
mellesleg engedd meg, hogy gratuláljak, hogy felhozol egy olyan példát amiről nagyon jól tudod, hogy nem lehet megoldani a desktop kikerülése nélkül (mivel maga a TV néző szoftver egy desktop alkalmazás)... egy sima videót vagy streamet pl probléma nélkül tudsz nézni a video appal valami más (pl böngésző) mellett a metro felületen is... mondjuk nem fele-fele arányban, de legalább nem lesz használhatatlan méretre összenyomorgatva a böngésző...
ha már úgyis futtatnod kell egy desktop alkalmazást, akkor max ilyen vékony snapped nézetben tudsz mellette egy metro alkalmazást futtatni, abban meg mondjuk böngészni nem lesz kellemes, szóval ilyen esetben persze, valszeg végül én is azt javasolnám, hogy ha ilyen speciális igényeid vannak, akkor használd a desktop felületet és játszadozz el az ablakméretezéssel... -
oO7
őstag
-
oO7
őstag
válasz
#40553216
#296
üzenetére
"Neked miért fórumtroll az, aki a - láthatóan tájékozatlanságod okán téves - véleményed szerint "csak képek és a saját téves elképzelései alapján, de amúgy nulla tapasztalattal fikázza"? Miért nem inkább magad tartod fórumtrollnak ilyen vélemény kialakítása miatt?"
amíg olyanokat lehet olvasni (úgy mellesleg sokszor még valamelyik pre-release verzióra alapozva), hogy "10 percet bírt a gépemen, ment is vissza a Win7"... meg elkezdik rá felhekkelni az emberek a saját kis jól megszokott firefox-ukat meg adobe readert (stb) utána meg sírnak a fórumon, hogy milyen szar, hogy állandóan váltogatnak desktop meg a metro felület között... meg rakják fel a hekkelt startmenüt mert képtelenek egy hangyafaszni "átszellemülésre" és arra, hogy legalább megpróbálják az új megoldást (start screen) használni... meg azzal kezdik, hogy kiszórják a metro alkalmazásokat a startképernyőről, telerakják a desktopos alkalmazások shortcut-jaival, majd a legnagyobb felháborodással és habzó szájjal jönnek a fórumokba, hogy szar ez az új start screen... és még lehetne sorolni a jellemző "érveket"...
NA... egészen addig ezt a véleményemet úgyérzem 100%-osan megalapozottnak tekinthetem... ha valaki idejön és mond egy olyan érvet ami tényleg jogos, akkor nem fogom megpróbálni sem meggyőzni az ellenkezőjéről és nemes egyszerűséggel azt javaslom neki, hogy maradjon Win7-nél, vagy elmondom neki, hogy milyen esetleges kompromisszumokkal/workarounddal tudja megoldani a problémáját win8 alatt... -
oO7
őstag
válasz
#40553216
#291
üzenetére
az OS publikusan még nem jelent meg, de ugyebár nyár óta aki akarta kipróbálhatta... huzamosabb idő pedig nyílván relatív, de ha valaki tényleg kifejezetten az újdonságok iránt érdeklődve használja a rendszert és nem akarja minden áron úgy használni. ahogy pl egy win7-et, akkor kb 1 nap alatt meg lehet szokni, 1 hét múlva pedig már határozottan kényelmetlennek fog hatni a desktop felület a metro után...
"Erre releváns válasz, hogy te meg süket marketingdumát nyomsz, mert pénzügyileg érdekelt vagy? Alias bértollnok."
egyszerűen a rendszer mellett érvelek és nem ellene... ez nem "süket marketingduma" vagy akkor ennyi erővel a te ellenérveidre meg én mondhatnám, hogy "süket lejárató-marketing"... -
oO7
őstag
válasz
#40553216
#288
üzenetére
most komolyan egy olyan OS-re mutogatsz nekem marketshare adatokat ami még meg sem jelent?
"Már ne haragudj, de ki a f@szom szokta meg a metro-t?"
őőőő várjcsak... bárki aki huzamosabb ideig használta és nem csak képek és a saját téves elképzelései alapján, de amúgy nulla tapasztalattal fikázza?(#289) tomtyi
pl az, hogy nagyobb a piac, mint win7 korában? így még ha ugyanakkora vagy akár nagyobb letöltésszámot is general a Win8 (rémlik mellesleg valami ilyesmi hír, mindjárt megkeresem neked), akkor is arányaiban kisebb szeletet fog kiharapni egy nagy piacból -
oO7
őstag
válasz
#40553216
#282
üzenetére
tehát hogy egy metro appot úgy megírni, hogy az megszólalásig hasonlítson a desktop alkalmazások felületére (de emellett persze elérhesse a csak metro alkalmazások számára elérhető spéci API-kat)? sűrűn elhelyezett vezérlőkkel meg ilyenek?
azt csinálsz a képernyő felületének 100%-ával amit csak akarsz, de egy ilyen akcióval meg pont azokkal a felhasználókkal szúrnál ki akik a metro felületet szokták meg... két külön világ ez és kár volna megpróbálni keverni őket... ha az MS azt akarná, hogy ezeket lehessen keverni, akkor összehoztak volna egy "metro stílusú desktopot" ahol az ablakos alkalmazások is ugyanúgy elérhetnék az új API-kat, mint a fullscreen appok... de mivel az ms ez utóbbiban látja a jövőt, így a lehető legélesebben elvágták egymástól ezt a két világot, és meg se próbáltak valami épkézláb dizájnt (és design guideline-t) adni a desktop alkalmazásoknak (vagy ugye elérést az új API-khoz)... azt a vonalat nem nagyon akarják hosszú távon életben tartani... legalábbis jelen pillanatban, legjobb tudomásom szerint ezen az állásponton vannak...
-
oO7
őstag
válasz
#40553216
#279
üzenetére
"Tehát egy (egyébként rengeteg ember által nem használt) funkciót kellene egy addig megszokottól egészen eltérő feladatra használni. És mindezt természetesen maguktól kitalálva. Hány ilyen funkciót sorolsz még fel? És ezeknek a funkcióknak a megtanulásával mennyi időt kell elbasznia a jónépnek?"
vajon hányan üvöltötték ugyanezt vörös fejjel, habzó szájjal, amikor leváltották a DOS felületét a lényegében egészen eddig használt ablakkezelős felületre...
szerintem teljesen felesleges ezt túldramatizálni, baromi következetes a Win8 appok felülete... pár általános funkciótól eltekintve (amik ugye a Charms Bar-ról érhetőek el - keresés, megosztás, nyomtatás, play-to, nfc share, beállítások) az alkalmazás funkcionalitását a "jobb klikk menüben" avagy az AppBar-on kell keresni... ennyi... ha emiatt az egyszerű feladat miatt valakiben olyan kérdés fogalmazódik meg, hogy "És ezeknek a funkcióknak a megtanulásával mennyi időt kell elbasznia a jónépnek?", akkor az bizony user error...""de mindig az új a jobb, az mindig valami javítása-továbbfejlesztése (vagy az akar lenni) a korábbinak"
A kiemelt a lényeg."
sejtettem, hogy megtalálod a mondatban a kiskaput amibe bele lehet kötni... ha valamiből kihoznak egy új verziót, soha nem lehet tudni, hogy az ténylegesen jobb lesz e mint a korábbi, mert lehet, hogy sok téren javítottak, de ugyanezek a javítások más szempontból meg negatívan befolyásolják a felhasználói élményt a korábbi verzióhoz képest... a lényeg, hogy mernek és tudnak újat csinálni, azt pedig csak és kizárólag az idő fogja eldönteni, hogy jó irányba ment e ez az újítás..."De az alapkérdés: az általad funkciógazdagnak meg mittomén milyen jónak titulált startscreenes csempékből semmit nem látok onnantól, hogy egy app elindult."
inkább információban gazdag, de nem teljesen értem a problémád... miért akarnád látni a startképernyőt egy másik alkalmazás futtatása közben? ha kíváncsi vagy onnan valamire, akkor egy Windows gombbal odaváltassz, majd mégegyel vissza az alkalmazásba ahol voltál..."És a WinRT az megakadályozza a "klasszikus" desktopfelület létrehozását?"
a WinRT API-k nem érhetőek el desktop alkalmazások számára (így azok ha nagyon akarnak sem tudnak beleintegrálódni úgy a rendszerbe, mint a metro appok), és metro alkalmazások nem futtathatóak a desktopon ablakos környezetben... remélem jól értettem a kérdést -
oO7
őstag
(#267) Pug:
"Kikről van szó, 16 éves FB huszárokról?" Nem, de nyilvánvalóan nem is olyan emberekről akik - ha más nem ebben az esetben - munkára használnák a gépüket... otthoni felhasználásra gondoltam én, illetve úgy egy kicsikét általánosabban arra, hogy ha valaki megszokja az új felületet, akkor a desktop fog olyan handicapesnek tűnni, mint amilyen handicapesnek tűnik sokaknak a metro felület...(#268) tomtyi:
"Tehát akkor az elmúlt 29 év MS fejlesztései mind SZAROK?"
Ezt most tényleg komolyan kérdezed? Az Apple ezt simán kijelenti az egy évvel ezelőtt még egekbe magasztalt fejlesztésére is... nyílván nem kell ennyire radikálisan felfogni a dolgot, de mindig az új a jobb, az mindig valami javítása-továbbfejlesztése (vagy az akar lenni) a korábbinak... de ha mindenképpen így akarod megfogalmazni, akkor igen, az elmúlt 29 év fejlesztése úgy szar ahogy van
(nem komolyan venni)"Nem teheted félablaknyira, hogy mellette lásd tovább "a számodra fontos történéseket"..."
de... mondjuk nem félablaknyi hanem 1/4 - 3/4 ablaknyi, de két alkalmazás még vígan elfutkározik egymás mellett...."Továbbra is szánalmasan nevetségesnek tartom, hogy egy mai mondjuk core i5-ös 4GB ramos gépnél difót leállítja a háttérbe kerülő IE-ben youtube-ban hallgatott zenét"
ez valóban indokolatlan, ez nem a rendszer hibája hanem az IE-é... majd ha lesz valami normális YouTube app, az majd megmarad a háttérben meg lehet megállítani/folytatni, léptetni az appon kívülről..."Miben is nyilvánul ez meg? És mi is lenne az akadálya ennek a desktopon?"
nagyon lerövidítve (hogy ne kapjam meg megint, hogy "marketing bullshit") több kiterjesztési pontja van a rendszer metros felületének, mint a desktopnak... és igazábol ezzel a második kérdésre is szerintem megadtam a választ... van ami egyszerűen nincs ott a régi Win32 API-kban, nem volt bizonyos funkcionalításokra felkészítve maga a rendszer...(#269) virkir
"eddig is megvolt-megvan csak úgy hívják őket hogy gadget/widget és hatványozottan egységesebb felületet lehet velük kialakítani mint a 256 színű szivárványból kikevert tile-ok ból készített förmedvényből"
tehát hatványozottan egységesebb felületet lehet készíteni gadgetekből, mint a csempékből... gondold ezt át mégegyszer"Drag and drop van-é rajtuk?"
van... vagy nemtudom mire gondolsz"Háttérbe kerűlő app leáll ha indokolt ha nem?"
... és aztán helyette el is indulnak e a lényegesen kevesebb erőforrást használó "szervizek", amik mégiscsak elvégzik a munkát a háttérben? és ezzel hatékonyan biztosítja e az ms, hogy a géped soha a büdös életbe meg ne röccenjen még akkor se, ha virtuálisan 500 app van megnyitva?"Szebb, szerinted a win3.1 16 színű felülete szebb mint a win7 aeró témája?"
tudod mit? igen"Produktívabb, na ez az ami a életben nem lesz igaz a megkötöttségek miatt sem alkalmas semmiféle komolyabb munkára amit az MS is elismer azzal, hogy lesz ugye x86 vs RT verzió belőle.
Ha annyira produktív felület lenne akkor be mernék vállalni csak az RT verziót is."
tehát azzal, hogy lesz x86-os verzió, az MS elismeri, hogy a rendszer alkalmatlan produktív munkára... véletlenül sem a hardveres visszafelekompatibilitás miatt csinálták így meg azért, hogy kiszolgálják a legnagyobb piacot a világon (PC piac)... mellesleg fognak megjelenni ARM-es notebookok meg asztali gépek is, ahol ugyebár csak metro appok vannak... vagy erre meg azt a választ fogom kapni, hogy hülyeség és a kutya nem fogja megvenni? -
oO7
őstag
ez a saját véleményem... indokot kért, én mondtam... vannak olyan dolgok amik a rendszer működéséből, új API-kból eredően egyértelmű előnyt biztosítanak bizonyos területeken a metro appoknak a desktop appokkal szemben (persze ennek megvan az ellenkezője is), és vannak olyan részei a rendszernek amiken el lehet vitázni, hogy kinek melyik megoldás tetszik jobban...
a probléma akkor van ha valaki a windows 8-ba mindenáron a megszokott alkalmazásait akarja belelátni, úgy akarja használni az új metro stílusú appokat, ahogy azt az eddigi desktopos alkalmazásainál megszokta... olyankor persze, hogy egy merőben más "élményben" lesz része, és ha valaki mindezt megszórja egy jóadag makacssággal, akkor megszületnek az olyan emberek, akik csakazértis szembe mennek azzal amit az ms szeretne elérni, széthekkelik, nem rendeltetés szerűen használják és utána meg sírnak, hogy szar az egész...
nekem eddig nagyon nagyon sok példára alapozva az a tapasztalatom, hogy aki hajlandóságot mutat az új dolog befogadására és elkezdi használni a metro felületet, a metro appokat, az megszereti és jellemzően nem nagyon akar visszatérni desktopos környezetbe... de persze én lefizetett ms bérenc vagyok és az én meglátásom nem mérvadó...
-
oO7
őstag
maga a startképernyő az élőcsempékkel sokkal informatívabb, mint eddig a Desktop + Taskbar ( + tray) páros, anélkül látod a számodra fontos történéseket (akár új hírek címét, vagy a facebook feededben utoljára megjelent képeket, szóval nem csak annyit, hogy "van valami új", hanem adott esetben akár magát az "újdonságot"), hogy el kéne indítani egy appot...
az alkalmazások felülete igen, valóban érintésre van tervezve így már csak ebből adódóan is szellősebb az elrendezés, de egyéb design guidline-okból is adódik az a fajta elrendezés, ami a win8-as appokat jellemzi... a tartalom van az előtérbe helyezve, sok kis bizbaszmütyür gomb helyett maga a tartalom az interaktív, stb stb, a felület megközelítőleg nem olyan buta, mint amilyennek sokan hiszik/beállítják, csupán egy egészen más megközelítést használ a funkcionalitás prezentálására, mint a hagyományos filemenüs toolbaros szerkezet...
az MS már 2007-ben a Ribbonnal elkezdett egy olyan irányba menni, hogy nagy gombokat pakoltak ki a felületre, hogy könnyű legyen eltalálni akár egérrel vagy akár újjal is (bár akkor ez utóbbi szempont még nem nagyon volt előtérbe helyezve)... az, hogy valami nagy és könnyű eltalálni az egyáltalán nem egy negatívum, és egy ergonómikus felhasználói felület nem úgy néz ki, hogy 8x8-as ikonok és szorosan egymásalá pakolt menük és almenük tengere... én pl kb megjelenése óta használom a win8-at, amennyire csak lehetséges (és nagyon is lehetséges) az új felületen, és amikor visszakényszerülök a desktop felületre valami olyan programba aminek még hagyományos menüpontjai vannak (pl Visual Studio), akkor erősen megküzdök vele néha, hogy eljussak egy 2-3 mélységben lévő almenüben elhelyezkedő menüponthoz... amire ezzel ki akarok lyukadni, hogy lehetséges egérrel pontosan, precízen "célozni", de nem kényelmes... 100000000x kényelmesebb csuklóból odarántani egy öklömnyi gombra...
szóval nagyon lerövidítve: szebb, jobb, informatívabb, produktívabb (na jó ez talán még jelen pillanatban megkérdőjelezhető de egészen biztos vagyok benne, hogy fognak érkezni komoly funkcionalitással rendelkező office meg photoshop bonyolultságú appok is mert a rendszer "elbírja"), ergonómikusabb, intuitívabb
ja és akkor az appok esetleges együttműködéséről, "szimbiózisáról" nem is beszéltem ami szintén egy igen erős pont felhasználáskor a hagyományos desktop világ ellenében
-
#98
oO7
őstag
fordfairlane
#96
oO7
őstag
válasz
fordfairlane
#96
üzenetére
az API neve WinRT (Windows Runtime), az appokat pedig Windows Store Appoknak szokták nevezni, a dizájnnyelv meg Metro volt ugye, de ez a brand foglalt szóval most "Windows 8 stílusú" vagy "Modern" felületként szokás rá hivatkozni...
(nem komolyan venni)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Konkrét moderációval kapcsolatos kérdések
- Óvodások homokozója
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Ár-érték bajnokot avatott a Poco?
- Google Pixel 8a - kis telefon kis késéssel
- Milyen NAS-t vegyek?
- Háztartási gépek
- Vélemény: nem úgy tűnik, de Lip-Bu Tan most menti meg az Intelt
- DUNE médialejátszók topicja
- Polgári repülőgép-szimulátorok
- További aktív témák...
- Windows 10/11 Home/Pro , Office 2024 kulcsok
- 27%-OS ÁFÁS SZÁMLA I Jogtiszta Microsoft digitális és fizikai termékek I DIGITALKEYZ.COM
- Számlás!Steam,EA,Epic és egyébb játékok Pc-re vagy XBox!
- Eladó steam/ubisoft/EA/stb. kulcsok Bank/Revolut/Wise (EUR, USD, crypto OK)
- Játékkulcsok olcsón: Steam, Uplay, GoG, Origin, Xbox, PS stb.
- Telefon szerviz helyben - Gyors javítás, akár 30 perc alatt!
- BESZÁMÍTÁS! HP Victus 16-D0655NG notebook - i5 10400H 16GB DDR4 512GB+1TB SSD RTX 3060 6GB WIN10
- DELL PowerEdge R640 rack szerver - 2xGold 6138 (20c/40t, 2.0/3.7GHz), 64GB RAM,4x1G, H730 1GB, áfás
- AKCIÓ! Apple MacBook Pro 13 2022 M2 8GB 256GB SSD garanciával hibátlan működéssel
- Apple iPhone 12 Pro 128GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest