Új hozzászólás Aktív témák
-
#66
azbest
félisten
Avicularia
#45
azbest
félisten
válasz
Avicularia
#45
üzenetére
Szóval a svéd közkórházat hasonlítod a magyar magánellátással? Esélyesebb, hogy inkább azért járnak haza, mert itthon olcsóbb a magánellátás, mint svédországbna.
-
azbest
félisten
"Aztűn lehetnek olyan problémáid, melyeket természeténél fogva bizalmasan megbeszélsz egy orvossal, de nem adsz ki nyilvánosan egy AI-nak, ami aztán raktározza a rendszerben és onnantól mindenki hozzáférhet."
csak ne lepődj meg, hogyha utána beírja a nyilvántartásba [link]
Egyébként azokat az injekciókhoz, amiket saját magának is beadhat a beteg, ahhoz nem kell orvos. Ha az idősek ellátásához segítség kell, akkor az inkább szociális feladat. Vannak ezen a téren is hiányosságok.
-
#93448704
törölt tag
válasz
Cathfaern
#23
üzenetére
Gyerekeinkkel jutottunk el legelőször "valódi" orvoshoz. Leírhatatlan a különbség. Embernek tekintenek nem pedig egy tünet együttesnek... A legjobban elköltött pénz volt amit kifizettünk. Az AI ehhez lehet valamit hozzá tud tenni, de nem lényegileg és nem alternativája egy jó orvosnak.
-
Kékes525
félisten
Mi?
Ha valami időigényes, az még nem jelenti azt, hogy drága.
Minta vétel ==> táptalaj kell hozzá, meg néhány perc idő a leoltáshoz. Az idő az, amíg a baktériumok kinőnek. Ennyi. A haszonhoz képest nagyon olcsó. Ez a hagyományos módszer, de vannak gyorstesztek is, ami már rövidebb idő, de drágább. -
Cathfaern
nagyúr
Jogos, a baktériumra szabásra gondoltam. Ugye normális esetben antibiotikumot úgy szabadna csak felírni, hogy az orvos előbb kitenyészteti, hogy pontosan mi van benned és arra írja fel. Ezzel szemben az általam látott / hallott háziorvosi praxis inkább úgy néz ki, hogy "köhög, piros a torka? akkor tessék itt ez az antibiotikum, csak szedjen mellé probiotikumot".
-
bambano
titán
válasz
Cathfaern
#54
üzenetére
"sem az adagokat sem a gyógyszereket nem szabják személyre.": ennek az a legfőbb oka, hogy az antibiotikumokat a baktériumokra "szabják személyre".
tehát nem az a lényeg, te hogy vagy, hanem az, hogy a támadási vektorban használt jellemzőnek mi a ciklusideje.
egyébként irtani. a kiírt mást jelent.
-
-
Cathfaern
nagyúr
Igazából ha végigszeded a felírt adagot, akkor is esélyt adsz az rezisztens baktériumok terjedésének. Ugye elég ha pár megmarad, azok nyilván akkor rezisztensek, és ráadásul sikerült kiírtani a "versenytársaikat", így kényelmesebben szaporodhatnak. Az, hogy végigszeded a felírt adagot nem garantálja hogy ki lett írtva az összes, főleg hogy sem az adagokat sem a gyógyszereket nem szabják személyre.
-
Kékes525
félisten
válasz
t72killer
#44
üzenetére
"A túlzott antibiotikumhasználat miatt terjedtek el a multirezisztens bacik."
Nem elsősorban ezért (ezért is!), hanem azért, mert legtöbszőr helytelenül használják. A tünetek megszűnte után is szedni kell a felírt adagot, mert ha hamarabb abbahagyja az ember, akkor esélyt ad a rezisztens baktériumok kialakulásának. -
bambano
titán
válasz
Cathfaern
#15
üzenetére
a gugliban (meg máshol is) szigetszerűen fejlesztenek olyan technológiákat, amiket egyszer összekapcsolva megtörténhet, amit írtál.
pl. ha a sok iot szemét adatait a gugli kielemezheti, észreveheti, hogy lázas vagy abból, hogy csavargatod a kazán termosztátját. észreveheti, hogy beteg vagy abból, hogy mit vettél a boltban, milyen recept nélküli gyógyszert vettél a patikában, milyen receptet váltottál be. vagy kerülhet a budiba ilyen-olyan szenzor, ami a sárgából megmondja, hogy mi bajod van (pl. a lányod terhes lett
). de ha elhisszük az íriszdiagnosztáknak, hogy amit csinálnak, az igaz, akkor simán előfordulhat, hogy az okosotthonod ajtózárja, ami szem-scannelésre nyit, szól a guglinak, hogy beteg lettél.az, hogy belerakjanak egy sirit vagy alexát az okostévébe, és az visszaszóljon, ha a nyugdíjas beszólt, technológiailag már ma se nagy durranás
q.va szar világ jön.
-
Ha 100 emberből a korábbi 10 helyett csak 8 hal meg, akkor volt értelme
. Ettől függetlenül, ha a Pisti és a Józsi a 8-ban volt, akkor nekik nem javulás, de a 9-edik Jancsinak és 10-edik Jolánkának örülhet a családja, hogy megúszta. Persze nem fogják megtudni, hogy emiatt úszta meg, ilyen a statisztika. -
bkercso
nagyúr
Egy esetből semmit nem lehet mondani.
Azt is mondhatjuk, hogy ha meghalt, akkor valószínűleg jóval nagyobb volt rá az esély, így az MI közelebb járt a valósághoz. (Fura dolog az esély, mert az nem egy önmagában létező valami... A nagy számok törvényén keresztül van csak köze a gyakorlathoz.) -
Kemény, nálunk németföldön azért ennyire nem extrém a helyzet, de spórolósak az antibiotikumokkal, az tény. Bakteriális kötőhártyagyulladásra is csak úgy kaptunk antibiotikumos szemcseppet, hogy menetközben nyaralni mentünk Spanyolországba és az ottani dokinő adott - a korábbi sóoldat (sic!) helyett.
-
#46
bkercso
nagyúr
Avicularia
#45
bkercso
nagyúr
válasz
Avicularia
#45
üzenetére
Itt se értenek hozzá és azt a gány taknyolást, amit a fogorvos 1,5 hónap uzán levágott! Haza kellett volna jönnöm egyetlen tömésért is, mert így is ki kell javíttatnom majd. Nem hittem volna el, ha csak mesélik.
t72killer:
Én ne tudnám? 10 éven át kezeltek antibiotikummal. Lett belőle tej, glutén és szója intolerancia.
De az mégse járja, h a kinti magyarok több heti arcüreggyulladás után facebookon kérnek egymástól... -
#45
Avicularia
veterán
Mirman
#41
Avicularia
veterán
Én svédben élek és sokkal szarabb az egészségügy mint otthon. Mármint pénz van, de szakértelem az nuku. Nagyon sok magyar jár haza orvoshoz pont emiatt. Legkevesebb kórházi ágy van Svédországban lakosokra lebontva Európában, ezért azonnal zavarnak haza ha tudnak. Hosszú várólisták, van hogy fogorvosra 2 hónapot kell várnod és nem úgy mint otthon, hogy elmegyek magánorvoshoz, mert ott is két hónapos várólista van.
Ahogy bkercso írja, itt is mindenre paracetamolt adnak. Meg amikor nem tudsz az orvossal svédül beszélni, mert nem beszéli annyira a nyelvet. Asszonyt mikor műtötték a pacemakerével a kínai orvossal angolul beszélt, mert annyira nem vágta a svédet. Jó,mi? -
#42
E.Kaufmann
veterán
Mirman
#41
-
Mirman
őstag
válasz
Cathfaern
#27
üzenetére
Nem tudom milyen lehet nyugaton de valószínűleg ott akkor afrikai körülmények uralkodhatnak . Az elmúlt évben 3-4 kórházban voltam itthon , ebből a honvéd volt emberhez méltó egyedül szinte. Veszprémben az intenzivre utcai cipőben , maszk , kesztyű és minden egyéb higiéniai előírás betartása nélkül lehet betrappolni és senki egy árva szót nem szól . Szent Jánosban Budán térdig ér a wcben a mindenféle testnedv és mocsok. Legtöbb helyen szappan , foltmentes ágynemű , wcpapir a luxus kategóriát képviseli.
Nekem eddig az a tapasztalatom hogy ha nem szeretnél elpatkolni és normális ellátást szeretnél ahol emberszamba vesznek akkor irány a magán egészségügy.
-
Cathfaern
nagyúr
"Nekem volt olyan ételallergiás reakcióm, amit a háziorvos rendezett le egy szteroid injekcióval -kb. 10 perccel azután, hogy felhívtam-. Egy ilyen miatt azért már csak ne kelljen mentőt hívni, cserébe ha nem kapom meg, már nem diskurálok itt."
Pedig de, ez tipikusan az a dolog amiért mentőt kell hívni. Mákod volt, hogy a háziorvos (ahogy írod is) nem épp kint volt egy betegnél és mondjuk 1 óra múlva tudott volna csak odaérni."Aztűn lehetnek olyan problémáid, melyeket természeténél fogva bizalmasan megbeszélsz egy orvossal, de nem adsz ki nyilvánosan egy AI-nak, ami aztán raktározza a rendszerben és onnantól mindenki hozzáférhet."
Az orvos rögzíti a kórtörténeted. Plusz pletykálhat is. Pont annyira lehet megbízni benne, mint hogy egy informatikai rendszert elég biztonságosra terveztek."Egy háziorsvosnál rengetegen kapnak olyan injekciókat, melyeket maguk nem adhatnak be -vagy nem tudják beadni, pl. idősek-...Az AI ezt sem fogja elvégezni. Az AI lakásra sem megy ki, ha olyan eset van, ahol erre szükség van. Háziorvos kimegy. Stb. stb., ezek csak így hirtelen..."
Ez teljesen jogos, de erre meg lehet külön szolgálatot létesíteni, ami csak ezzel foglalkozik.Kékes525
Ilyen statisztikák már most is vannak, ilyen téren ebben semmi új nincs. -
#39
Kékes525
félisten
freeknight
#38
Kékes525
félisten
válasz
freeknight
#38
üzenetére
Az egészségügyi intézményeknek sem fog tetszeni. A halálozási okok alapján rangsorolhatja majd a kórházakat. Továbbá hol a leggyakoribbak a műtéti hibák, a fertőzések és hol gyógyulnak meg leglassabban a betegek. Nagy minta esetében ez releváns lehet.
-
#38
freeknight
őstag
freeknight
őstag
Ezt a biztosítók nagyon lájkolni fogják... a betegek már kevésbé.
-
Mostmár értem, miért tolja a gugli a geolokációs adatgyűjtést. Ha Miskolcon teszed fel ezt a kérdést, befeketedik a képernyő, ha Bécsben, akkor azt mondja, rá se ránts
-
Vesa
veterán
válasz
Cathfaern
#23
üzenetére
Van azért haszna...
Nekem volt olyan ételallergiás reakcióm, amit a háziorvos rendezett le egy szteroid injekcióval -kb. 10 perccel azután, hogy felhívtam-. Egy ilyen miatt azért már csak ne kelljen mentőt hívni, cserébe ha nem kapom meg, már nem diskurálok itt. Az AI-tól nem tudok injekciót kérni. Aztűn lehetnek olyan problémáid, melyeket természeténél fogva bizalmasan megbeszélsz egy orvossal, de nem adsz ki nyilvánosan egy AI-nak, ami aztán raktározza a rendszerben és onnantól mindenki hozzáférhet.
Egy háziorsvosnál rengetegen kapnak olyan injekciókat, melyeket maguk nem adhatnak be -vagy nem tudják beadni, pl. idősek-...Az AI ezt sem fogja elvégezni. Az AI lakásra sem megy ki, ha olyan eset van, ahol erre szükség van. Háziorvos kimegy. Stb. stb., ezek csak így hirtelen... -
fRooStzzZ
senior tag
válasz
#74018560
#32
üzenetére
Szerintem ennél nincs lejjebb nagyon
pláne nem nyugaton 
Hát nem tudom, de ezzel ellenkeznék.
Vagy 1-1 rossz kórházról vannak véleményeid vagy nem jártál még mindenhol.
Én tavaly fél évet voltam bent, és másik fél évig kellett egy vírus miatt járkálnom napokra / hetekre infúziós kezelésre.
Jövőhéten megyek be megint egy pár napra, de alig várom már, pedig az ember ilyet nem szokott mondani / gondolni hogy várja hogy kórházba menjen..
Aranyosak a kis fiatal dokik / dokilányok, nővérkék, a kórházi a kaja egy pusztulat de az hol nem.
3 Kórházba járok, most lesz az éves nagy kontroll, de amúgy havonta kell bejárnom.
Vérvétel, full echo, rtg. Most még lesz coronaria ct, biopszia meg ilyen apróságok.
De ha már megemlítettem, hajnal 3kor lesz a második - első szülinapom.
Szóval én az elmúlt 1,5 év alatt pár kórházat körbe jártam abból csak 1-el nem voltam megelégedve (nevet nem mondok), de az elmúlt évek során rengeteg kórházzal van / volt dolgom vagy dolgunk más okokból is akadóan, de rosszat nagyon nem tudok mondani egyikről sem. -
#34
Vesa
veterán
E.Kaufmann
#1
Vesa
veterán
válasz
E.Kaufmann
#1
üzenetére
+1
-
Kékes525
félisten
válasz
Cathfaern
#29
üzenetére
"Lássuk be a népességszaporulat növekedése és közben az egészségügy elhanyagolása egyenes út a népesség öregedésének megakadályozásához
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"A smile mutatja, hogy nem gondoltad komolyan, de ezt sokan komolynak hiszik. Pedig nagyon tévednek. Az egészségügy fejlesztése már rövidtávon is megtérül a gazdaságban. Erre már nagyon sok komoly tanulmány is van. Lásd Pogátsa Zoltán riportjait, cikkeit.
-
Kékes525
félisten
Nem volt emberhiány. Ketten jöttek értem hordággyal.
Másrészt nem takarítanak, nem fertőtlenítenek a protokoll szerint a klinikákon. Sajnos nagyon sok példát tudnék mondani. Erre lehet azt mondani, hogy pénzhiány, de nem az. A pénz elosztás problémája ez. Másra költik. Népesség növekedést akarnak, de ennek az egyik alappillérét az egészségügyet nem fejlesztik, elhanyagolják. -
-
Cathfaern
nagyúr
Mit csinál egy háziorvos ami túlmutat azon, hogy megfelelő inputokból (beteg látható és egyszerű módszerekkel megmérhető állapota, betegtörténet, illetve járványügyi helyzet) megpróbálja besaccolni, hogy az illetőnek mi baja lehet és/vagy melyik szakrendelés tudja ezt pontosabban meghatározni?
Nyilván magyar háziorvosokról beszélek, Svédországban sarkkörön ahol 300 km a legközelebbi település mást jelent háziorvosnak lenni.
-
Béééla
őstag
Hallottam júkéjes rokontól hogy azok az indiai "orvosok" vannak a közgyógyban, akik ki tudják mondani hogy paracetamol. Az államokbeli rendszer meg egyszerűen pocsék. Jó példa ott az epipen és az ára...
@REIT:
Akire az ai azt mondja hogy monnyonle, annak valószínűleg csak a rokonai tudják kihúzni a dugaszt. -
Béééla
őstag
Pedig szenzációs a XXI. században, hogy
a) fáj a hátad, ezért elmész az ortopédiára (ahol megmondják hogy ússz, majd ez megoldja)
b) elmész a háziorvoshoz, aki átirányít a) pontba, csak ad egy beutalót is.
c) leszarod az egész lassú, büdös, kényelmetlen rendszert és elmész magánrendelésre ahol az időpont nem tájékoztató jellegű, foglalkoznak veled, satöbbi. Kár, hogy nem mindenki tudja kigazdálkodni. -
-
hemaka
nagyúr
válasz
Cathfaern
#15
üzenetére
Egybkent a haziorvosoknak tenyleg nem sok ertelme van.
Elso korben mindig felirjak neked a promo gyogyszereket, aztan amikor mar megfizetted a gyogyszergyari sarcot, akkor felirjak a fillerekert kaphato gyogyszert, amitol meg is gyogyulsz.
Ezt anno 2x eljatszottak velem ket, kulonbozo keruletben BP-n. Aztan amikor mondom neki, hogy multkor pont ezekkel a tunetekkel ettol a gyogyszertol jobban voltam, akkor mar csak azert sem irja fel... Nehogy mar en mondjam meg neki.
Nem gond, falusi orvos felirta, anyam postan elkuldte es beszedtem es csodak csodajara tenyleg jo volt.
-
Cathfaern
nagyúr
Nagyszerű, akkor ideje ezen elvek alapján lecserélni a háziorvosokat, akikre semmi szükség nincs, leszámítva hogy a nyugdíjas néniknek / bácsiknak van kivel elbeszélgetni így lassítva a sort. Max. kell egy asszintens aki elvégez egy-két alapvizsgálatot, betáplálja a gépbe, aztán az meg kiköpi, hogy valószínűleg mi ez, és azt milyen gyógyszerrel lehet hatékonyan kezelni (vagy tünetmentesíteni), vagy ha nem biztos benne (vagy nem elég egy sima recept), akkor milyen szakrendelésbe kell továbbmenni. Ha sikerül elég sok mérést átültetni megbízhatóan otthoni eszközökbe, akkor meg már ki se kell mozdulni ehhez otthonról.
-
#14
bkercso
nagyúr
E.Kaufmann
#13
bkercso
nagyúr
válasz
E.Kaufmann
#13
üzenetére
AZ MI ezt mélyíti el.
A protokollok azt jelentik, hogy nagy számú adat elemzésével felállítottak transzferfüggvényeket, amikbe beköpöd az adatokat és megmondja a valószínűséget.
A mélytanuló MI több és mélyebben, halványabban meghúzódó összefüggést vesz észre.Pl. az infarktus valószínűségének a fent említett példában az orvos 23 (jól emlékszem?) kérdésből álló kérdőívvel ment neki, míg a matematikus elemzése kihozta, hogy ebből csak 9 szempont releváns.
-
bkercso
nagyúr
Már évtizedek óta protokollok szerint gyógyítanak és nem orvosi intuíció szerint. Régen rájöttek, hogy sokkal pontosabban kimatekolható, mint a az emberi megérzés alapján. (Egyébként pont abban a chicagói kórházban próbálták ezt ki először a '80-as évek elején, amelyikről a Vészhelyzet c. sorozatot is mintázták: ide szállítják az egész államból a biztosítással nem rendelkezőket, ezért szűkös a kapacitás. Protokollal pontosabban eldönthető, kit kell bent tartani és kit nem szükséges annyira.)
Fred23: Fájdalomcsillapítás már most sincs nálunk sok helyen megfelelően.
"- Szólt volna a gyógyszerosztáskor!"
A betegek adják egymásnak a tablettát. -
#11
E.Kaufmann
veterán
hemaka
#10
E.Kaufmann
veterán
Abban igazad van, hogy bizonyos szempontból butább. De ha elkezdenénk okosan megszűrt adatokkal etetni egy ilyen "buta" MI-t, ami mögött még combosabb számítási kapacitás is meg van, olyan összefüggésekre jöhetne rá, amik sokak életét menthetnék meg, hosszabbíthatnánk és javíthatnánk az életüket. Csak hát általában a nagyobb pénz felé mennek, ahogy a gyógyszeripar is. Szerintem még csökkenthetőek is lennének az egészségügyi kiadások, ha az MI tudna ajánlani valami nem ágyúval verébre megoldást az egyes pácienseknek.
-
#10
hemaka
nagyúr
E.Kaufmann
#1
hemaka
nagyúr
válasz
E.Kaufmann
#1
üzenetére
Tobb erteleme lenne.
Foleg, ha bele gondolunk, hogy az ember mukodeserol igen csak keveset tudunk es ezt atultettuk egy ember altal alkotott meg butabb MI-be.... Kb. annyi ertelme es hitelessege van, mintha elmennek a mutet elott egy gombkristalyos ciganyasszonyhoz megkerdezni mi lesz velem.
-
#9
Fred23
nagyúr
GhanBuri Ghan
#8
válasz
GhanBuri Ghan
#8
üzenetére
Nálunk viszont akkor a fájdalomcsillapítás helyett két Miatyánk lenne.
-
#4
Fecogame
veterán
E.Kaufmann
#1
válasz
E.Kaufmann
#1
üzenetére
+1. Sokkal hasznosabb lenne, mint amit most a cikk felvetett.
-
#3
strogov
senior tag
E.Kaufmann
#1
strogov
senior tag
válasz
E.Kaufmann
#1
üzenetére
Ez még távoli, de azt szerintem meg tudja mondani mi az a kezelés ami nem segített hasonló tünetű pácienseken, mivel a halálozási esélyt valószínű kórlapok elemzésével számítja ki.
Persze ez nem jelenti azt, hogy pl. egy 95%-os tünetegyüttesre létezik gyógymód. -
#2
olloczky
senior tag
E.Kaufmann
#1
olloczky
senior tag
válasz
E.Kaufmann
#1
üzenetére
Ezt most az orvosok csinálják. Akkor elveszne az orvosi hivatás/állás?
-
#1
E.Kaufmann
veterán
E.Kaufmann
veterán
Ezután ráfeküdhetnének arra, hogy megmondja az MI, mivel csökkenthető az adott beteg elhalálozásának az esélye.
Ha valami időigényes, az még nem jelenti azt, hogy drága.
Nem elsősorban ezért (ezért is!), hanem azért, mert legtöbszőr helytelenül használják. A tünetek megszűnte után is szedni kell a felírt adagot, mert ha hamarabb abbahagyja az ember, akkor esélyt ad a rezisztens baktériumok kialakulásának.
). de ha elhisszük az íriszdiagnosztáknak, hogy amit csinálnak, az igaz, akkor simán előfordulhat, hogy az okosotthonod ajtózárja, ami szem-scannelésre nyit, szól a guglinak, hogy beteg lettél.
. Ettől függetlenül, ha a Pisti és a Józsi a 8-ban volt, akkor nekik nem javulás, de a 9-edik Jancsinak és 10-edik Jolánkának örülhet a családja, hogy megúszta. Persze nem fogják megtudni, hogy emiatt úszta meg, ilyen a statisztika.
pláne nem nyugaton 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"
Ezt azért majd a németeknél biztos nem lehet majd 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- BestBuy ruhás topik
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Project Motor Racing-Straight4 Studios
- Teljes verziós játékok letöltése ingyen
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Óvodások homokozója
- Medence topik
- Nyíregyháza és környéke adok-veszek-beszélgetek
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- Easun iSolar SMW 11kW Twin Hibrid inverter // Dupla MPPT // BMS // WiFi
- GAMER PC : RYZEN 7 5700G/// 32 GB DDR4 /// RX 6700 XT 12 GB /// 512 GB NVME
- GAMER MSI LAPTOP : 15,6" 144 HZ /// i5 12450H /// 16GB DDR4/// RTX 4050 6GB/// 1TB NVME
- Manfrotto 055 magnézium fotó-videófej Q5 gyorskioldóval
- Sony ECM-W2BT
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE AORUS MASTER RTX 3070 8GB GDDR6 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- Magyarország piacvezető szoftver webáruháza
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Eredeti Lenovo 300W töltők - ADL300SDC3A
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest