- iPhone topik
- Huawei P40 lite - kényszerpályán
- Google Pixel 6/7/8 topik
- Különleges kameraszettet kapott a Huawei Pura 70 Ultra
- Macrodroid
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- MIUI / HyperOS topik
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- Blackview A200 Pro - hajtűkanyar a középkategóriában
- Xiaomi Mi 11 Ultra - Circus Maximus
Hirdetés
-
Frissült a MediaTek középkategóriás ajánlata
ma Hivatalos a Dimensity 6300, ez lesz a MediaTek kínálatából kivezetésre kerülő 6100+ utódja.
-
PlayStation konzolokra is megjelenik a Darkest Dungeon 2
gp A korábban PC exkluzív játék hamarosan végre játszható lesz konzolon is.
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
kikikirly
senior tag
válasz #90211072 #43 üzenetére
Emlékeztetőül:
R7 3700X 99890Ft
I9-9900K: 176320FT
Jóval több pénzért kapsz rosszabb teljesitmény/fogyasztású processzort.
Magas órajelhez elkél egy masszív hűtés és jó tápellátással megtámogatott deszka.
Pingüino kolléga szóba hozta hogy a dinamikus Turbó miatt ugrál az órajel ami microlaggot okoz.Ha ez igaz, hajadra kenheted azt a náhány % plusz FPS-t.
Még a 10-e szériába is van sebezhetőség, amelyikhez alapjaiban kéne újra tervezni az architektúrát,meglehet átlag felhasználó szempontjából részletkérdés.[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
Szerintem nem.annyira a chiplet számít, mint a CCX
Nem.fogjuk tudni közvetlenül látni, mert a Renoir ugyan nem chiplet, de cserébe lényegesen kevesebb is az L3$
Talán Hwunboxed vagy techjesus csinál.majd mérést, ha le lehet tiltani.De a zen/zen+ esetén is pont ugyanúgy érezhető volt, hogy játékokban nem hoz olyan teljesítményt a CPU, mint amit a cinebench ST eredmény indukálna.
Ez azért van, mert a két CCX.között nincs kifejezetten gyors kapcsolat, ha egy programszál átugrik egyik CCXről a másikra, lényegében a memóriából kell olvasnia.
Ezt a problémát fogja oldani - vmilyen mértékben - a zen3 egyesített L3$.
Jó jel, hogy mennyivel jobb játékokban a 3300X a 3100-hoz képest azonos frekvencián.Ezzel együtt a chiplet is nyilvánvalóan számít, de szerintem az általábosabban nyomja rá a pecsétet a teljesítményre. Mármint nem teremt ellentmondást a szintetikusabb tesztek és a játékok között.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
válasz Petykemano #52 üzenetére
A kisebb L3 pont jót tehet az időzítésnek (kevesebb helyen kell "keresni"), mivel nincs chiplet (külső kapcsolat) az megint jót tehet, persze a kisebb L3 IPC vesztéssel járhat (na nincs benne a kért tartaloma cacheben).
De érdekes lenne látni az értékeket a "mennyi az annyi"-ról (mármint mennyi a késleltetés).
Tippre én egy -10% körülire várom, de előfordulhat extrém esetben -20% is (na jó, utóbbi talán túl "extrém".. nem ismerem az architektúra ilyen irányú "skálázódási" határait, kérdés mennyit fog a külső CCX, fogyasztásban biztos sokat, azt már tudjuk)... CCX azért marad(1 blokk), viszont CCX-en belül már a zen2 is gyorsabb mint az intel saját belső mag-mag késleltetése.szerintem játékoknak lehet pont jobb lehet majd a non-chiplet variáns.. míg más folyamatok inkább veszítenek.
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Prof
addikt
Teljesen ertelmetlen lenne. Ahogy gondoltam varhato volt lesz zen2 refresh, es majd talan zen 4 lesz 5nm-en.
Remelem lehiggadnak AMD-nel kicsit es fokuszalnak a lenyegre > laptop es szerver piac. A DYI desktop piac profitja kb. nulla hozzajuk kepest.A Gpu-val kene foglalkonzni es nem szaz eves kazan vegat rakni az APU-kba. lassan mar az intel igp is veri oket , pedig 3-5-szor gyorsabbak voltak anno az amd igpk. ..
A programok 99%-a szarik a 4+ magra magasrol (persze cpu tesztnel tudnak parat talalni amit az atlag user kb sose hasznal, mivel a teszt siteok hardvereladas/hirdetesbol elnek... ), csak mert nem tudnak magas ipc, orajelet krealni hirtelen nem lesznek a "linearis" szoftveres feladatok parhuzamosithatoak.
-
Gyuri27
félisten
válasz Petykemano #52 üzenetére
Semmi gond a ccx-el. A win 10 feladatütemezője a hulladék.
Amúgy ennyi magot máshogy nemigen lehet okosan megoldani.Amd - Radeon - Ryzen
-
Pingüino
senior tag
Az intel IGP-kkel az a baj, hogy rendes tapasztalatok híján ugyanúgy közelítenek hozzájuk, mint a CPU-khoz. Nyers erőre gyúrják ki őket. Ami szintetikus tesztekben nagyon jó eredményeket produkál, de valós használatban közel sem olyan hatékony. Plusz rendes VGA drivert sem sikerült még összehozniuk. Szóval játékokhoz az intel VGA nem játszik.
-
S_x96x_S
őstag
Abu85:
> Az 5 nm-re való átállás tehát konkrétan azt jelentené, hogy át kell
> portolni a Zen 3-as chipletre tervezett dizájnkönyvtárakat
> az új node-ra. Ezt meg lehet tenni, de nem pár hónapon belül.
az átállás tényleg nem lesz egyszerű,
de nem is lehetetlen,
valószínüleg már korábban elkezdődött és biztos nem most kezdték el.felhívnám még az érintett fórumozó véleményformálók figyelmét egy még februári hírre.
"AMD deploys Synopsys' Fusion Compiler RTL-to-GDSII product for the development of its next-generation processor products"
https://prohardver.hu/tema/amd_cpu-k_jovoje_amit_tudni_velunk/hsz_2725-2725.html----------
és a Synapsys eszközőket nemrég( ~ May 18, 2020 ) minősítette
a TSMC az N5 és N6 -ra
Synopsys and TSMC Collaborate to Enable Designs of HPC, Mobile, 5G, and AI SoCs with Certified Solutions on TSMC N5 and N6 ProcessesStrategic collaboration with TSMC delivers additional gains in performance and ultra-low power, and accelerates the path to next-generation designs
Highlights:
- Customers in production on N5 and N6 benefit from Synopsys tools and TSMC process
- Latest tool certifications on N5 and N6 process technologies deliver enhanced PPA
- Implementation using certified timing and extraction reduces time to market
https://news.synopsys.com/2020-05-18-Synopsys-and-TSMC-Collaborate-to-Enable-Designs-of-HPC-Mobile-5G-and-AI-SoCs-with-Certified-Solutions-on-TSMC-N5-and-N6-Processespersze 1 évvel ezelőtt is volt valami hasonló sajtóközlemény de a marketing sose elég
persze Abu85 már kifejtette a véleményét, hogy nem lesz Synopsys-al se egyszerű ( legalábbis a nulláról és az Intelnek )
de azért reménykedek
amúgy Lisa Su a mobilra célozgatott
- vagyis egy év eleji 5nm-es új APU a legvalószínűbb.
"AMD CEO Lisa Su commented on the rumor during Bernstein’s “Annual Strategic Decision Conference”. She stated that new nodes usually start with mobile processors as these are easier to manufacture. She did not mention Zen3 when talking bout 5nm node, but she did mention Zen4 a few times. Source "Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
"A kisebb L3 pont jót tehet az időzítésnek (kevesebb helyen kell "keresni"), mivel nincs chiplet (külső kapcsolat) az megint jót tehet, persze a kisebb L3 IPC vesztéssel járhat (na nincs benne a kért tartaloma cacheben)."
Igen, ez igaz, vannak pluszos tényezők abbam, hogy egybe van építve, és mínuszos a kisebb L3$
De szerintem ezeknél a pluszos-minuszos tényezőknél többet számít az, hogy a CCX-ek között memória késleltetésű kapcsolat van.Talán ha lesz egy olyan játék teszt, ahol
4 mag 1 CCX Chiplet
4 mag 1.CCX mono
8 mag 2 CCX chiplet
8 mag 2 CCX mono
(8 mag, 1CCX, chiplet)
CPU konfigurációkat használnak azonos frekvencián, akkor kiderülhet, mi mennyit lassíthat.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
DudeHUN
senior tag
válasz Petykemano #60 üzenetére
Gamernexus csinált 3300x és 3100 esetében azonos órajelen tesztet.
[link]Gamer for Life
-
Busterftw
veterán
Pontosan ezért jött jól ki az Intel és egy értékes dolgot nyertek: Időt.
A 3 "bestbuy" Ryzen időszakban is tudták tartani magukat úgy, hogy közben a bevétel nem csökkent, sőt, rekordokat halmoztak, szerver piacon az AMD nőtt 3%-ot ez idő alatt desktopon meg 5%-ot? (nem emlékszem pontosan majd valaki kijavít).Ez a 3-4 év épp elég volt arra, hogy valami versenyképesebb megoldással kijöjjenek jövőre vagy azután ami még azt a növekedést is meggátolja amit az AMD összekaparna.
-
Petykemano
veterán
Igen, ez azt mutatja meg, hogy a CCX-CCX késleltetés mennyi.
Amihez azért persze hozzá kell tenni, hogy 2+2 esetben biztos lényegesen nagyobb eséllyel kerül egy programszál a másik CCX-re, mint 4+4 esetében. De azért mérhető a különbség.De ebből még nem derül ki, hogy hogy viszonyul egymáshoz képest a CCX-CCX késleltetés kommunikációs büntetése és a chipletek fizikai távolsága miatti késleltetési büntetés. És ez mit eredményez a játékokban, amik leginkább érzékenynek tűnnek erre.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Pingüino
senior tag
válasz Busterftw #62 üzenetére
Jó dolog az időnyereség, ha ki tudják használni. Anélkül csak időhúzás. Márpedig nem úgy néz ki, hogy kihasználnák az időt. A következő 2-3 évben lejár a legtöbb hosszútávú szerződésük. Biztos lehetsz benne, hogy azalatt nem hoznak ki olyat, amivel visszaszerzik a technológiai előt. Nincsenek kétségeim, hogy vissza fognak kapaszkodni, de az nem a következő 2-3 évben lesz. Addig meg az AMD sem ül a babérjain. Sőt. Ők pont hogy nem játszatják el azt a fingreszelgetést, amit eddig az Intel, és nagyon úgynéz ki, hogyezzel ők is tisztában vannak.
[ Szerkesztve ]
-
Oliverda
félisten
"Ezzel a pletykaként tálalt állítással több probléma is van, például az, hogy az AMD sosem az EUV-s node-ot célozta, hanem a továbbfejlesztett 7 nm-es eljárást, amely még pont nem használ EUV-t."
Tévedés. A Zen 3-at CLN7FF+-re (N7+) tervezték, vagyis az EUV-s 7 nanométerre.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Busterftw
veterán
Nem kell nekik visszaszerezni azt az elonyt ami volt, eleg ha ott vannak AMD szinten.
Az Intelt sokkal tobb minden adja el, amire az AMD fenyevekre van.
Support, kompatibilitas es az, hogy rengeteget tudnak gyartani.
Ha nem lett volna kapacitas hiany, az AMD meg ennyit sem adott volna el OEM szinten, mar az elejen erezheto volt a hireken, hogy "ha nincs lo jo a szamar" az OEM-ek hangvetele.Ekozben az Intel kibekkelt a sokkal olcsobb 14nm-en lassan 4 Ryzen generacio ugy, hogy kevesebb maggal nem 20%-os lemaradasrol beszelunk, hanem multitaszkon kivul egal, mar 3. eve.
Ezert tartom az Intel mernoki munkat tobbre, mint az AMD-nel.
Latszott, hogy az Skylake az utolsokat rugja es ennek vege, ez az ido viszont csak az Intel malmara hajtja a vizet, mert az AMD nem tudott ott erdemben elolepni ahol kellett volna.
Ahogy irtak, jol nez ki a Japan es Mindfactory DYI eladasok, osszel en is Ryzenre tervezek valtani, de ez toredeke a piacnak. -
Pingüino
senior tag
válasz Busterftw #66 üzenetére
Tőled olvastam már korábban ezeket a support, meg kompatibilitás, meg kapacitáshiány érveket, de egyiknek sincs sok alapja. Az intelt sokkal több minden adja el, ez tény, leírtam az okát. Hosszútávú szerződések, és márkahűség. Utóbbi már erősen kezd kikopni, előbbi meg egyértelmű. Ha egy OEM-nek meg kell vásárolnia szerződés szerint x db intel processzort, és nem tud annál több eszközt értékesíteni, akkor nem fog mellé még egy nagy rakás AMD processzort is venni, mert akkor valamelyik rajta marad.
Hogy az intel hogyan bekkelt ki 14 nm-en 4 ryzen generációt úgy, hogy nincsenek lemaradva teljesítményben, annak is leírtam az okát. Az agyonreszelt 14 nm-ből jóval magasabb órajeleket tudnak kihozni. Ez viszont csíkszélesség váltásnál el fog tűnni. IPC-ben pedig már most is hátrányban vannak, az AMD-nél meg csak a ZEN3 kapcsán 17%-os IPC növekedésről beszélnek, és akkor várhatóan fennakadások, és csúszások nélkül jön menetrend szerint a ZEN4 is. Nem véletlenül jött az Intel 10 nm csak az alsó szegmensbe, főleg laptopokba, mert már ott is látszik, hogy képtelenek magas órajeleket elérni friss gyártástechnológián.
Tarthatod többre az intel mérnöki munkát, de ennek semmi köze a mérnöki munkához. Az intelnek a marketing részlege jobb, meg nagyobb hátszele van. Az évtizedek alatt bebetonozták magukat annyira, hogy nem könnyű őket kigolyózni. AMD-nél meg lehet, hogy csak szerencse volt, de a ZEN magokkal nagyon beletaláltak. Potenciál meg még bőven van benne, csak a töredékét használták ki eddig. Nekik a következő jó pár évre nem lesz gondjuk a fejlesztéssel, hacsak a TSMC el nem hasal, de erre sincs reális esély.
Ezen kívül még nem is beszéltünk arról, hogy a PC piac folyamatosan zsugorodik. AMD-nek ott a konzolpiac, intel meg eközben elkezdte szép lassan bedarálni az IOT részlegeit.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Ez még ennél is egyszerűbb ha a szerver és professzionális piacot nézzük.
Egyetlen dolog kell a részesedéshez: pénz. Mármint megtérülés a vevői oldalról.Ebben nem csak a termék jósága van benne, hanem - sokkal hangsúlyosabban - a support, üzemeltetés (problémák), azon belül mind a fizikai tényezők, teljesítménysűrűség, a perf/W, stb... és a a végén megfoghatatlan módon a bizalom/kockázat. Ez már indirekt, az előzők határozzák meg idő függvényében. Biztos support+üzemeltetés hosszabb időn keresztül = bizalom.
És most nézzük meg mire van hatással az AMD jelenleg, mert most kéne ütni a vasat és most gyenge a részesedésük.
- Időgépük nincs.
- Support, támogatás van de ez is idő függvénye lesz.
- Üzemeltetési: ami nem ettől függ az technológiai előny. Felgyorsítani ezt tudják még jobban a fejlesztésekkel, hogy ha most az jön ki, hogy bár jobb 20-30-50 akárhány százalékkal de ez X év megtérülésben, akkor ebből X-nél kevesebb legyen.
Főként az egyszeri váltási költségekkel együtt.Időgép híján a többire nincs hatásuk. És jobb ha 6 év helyett pl. 4 évet kell csak várni a fordulat megfelelő mértékű növekedésére. Ill. ha nagyobb a gap abban a bizonyos időtartamban és kevésbé esélyes a ledolgozása a másik oldalról.
szerk: A fingreszelés is egy teljesen érvényes koncepció.
De az az amit nem jó termék és előny mellett kell csinálni, hanem szvsz megfelelő mértékű részesedés mellett. Amikor már nagy a tehetetlensége a piacnak.[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
> az AMD-nél meg csak
> a ZEN3 kapcsán 17%-os IPC növekedésről beszélnek,
pletykák a mások oldalon is vannak:
- Sunny Cove (10nm+) 1.18x IPC növekedés (Skylake-hez képest)
- Ocean Cove 1.80x (a Skylake-hez képest)vagyis nem ülhet az AMD a babérjain ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
Pingüino
senior tag
Abban egyet értünk, hogy az AMD nem ülhet a babérjain. Ezt mondtam Alogonomus-nak is. Náluk nem működne a fingreszelgetés. Jelen helyzetben menni kell előre olyan iramban, ahogy csak lehet.
Viszont a pletykák tekintetében nem teljesen értünk egyet. Hiába a 4. generáció, a ZEN egy arányaiban friss fejlesztés. Hihető, hogy van benne kiaknázható potenciál. Intelnél nem terveztek alapoktól új architektúrát, csak az előzőeket módosítgatják, finomítják. Az ekkora előrelépéseket nem látom reálisnak. De ez majd kiderül, ha kijönnek. -
S_x96x_S
őstag
> Intelnél nem terveztek alapoktól új architektúrát,
az AMD-nek szurkolok ..
- de azért a sunny cove tényleg egy új mikroarchitektúra .
- és az Intel állítja a 18% IPC növekedést nem a pletykák .. ( lásd slide a linken )
- persze az AVX-512 piaci sikerén is sok múlik.
https://fuse.wikichip.org/news/2371/intel-sunny-cove-core-to-deliver-a-major-improvement-in-single-thread-performance-bigger-improvements-to-follow/> De ez majd kiderül, ha kijönnek.
a verseny jó
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
A Tiger Lake elvileg fogja tudni a 4.7Ghz-et. (Az persze nem 5.3)
Tehát a kurrens skylake-hez képest +25% IPC -10% órajel
bizonyosan jobb fogyasztással.
De nyáron elvileg csak az U jön.
Aztán év vége felé a HAsztali nem jön szerintem. Oda a Rocket Lake jön, ami Cove@14nm. Arról is érkeznek már az az első szivárgások.
A lényeg: szerintem 10nm-en is el fogják érni az 5Ghz-et 1-1.5 éven belül.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Alogonomus
őstag
Állítani állított a múltban már kétszer is az Intel álomszerű tranzisztorsűrűséget a saját 10 nm-es technológiájához, mert a papír/slide mindent elbír. Most tart az Intel a harmadik 10 nm-es technológiájánál, de még mindig annyira halott irány az Intel 10 nm, hogy inkább a 7 nm fejlesztését pörgeti föl az Intel. Közben pedig az AMD-TSMC kettős vígan gyárt 5 nm-en, és tervezi bevezetni a 3 nm-t. Egyes hírek szerint az Intel a grafikus kártyáját inkább már szintén a TSMC technológiájával gyártatja.
-
Jacek
veterán
válasz Petykemano #73 üzenetére
Legyen verseny, nekünk az jó.
-
Busterftw
veterán
Intelnek ott van a legfontosabb piac, a szerver es notebook.
A Cloud 21%-ot nott a piacon 2019-ben, 2020 ujabb 17%-ot josolnak.
Szoval pont az AMD az, akinek a zsugorodo piacon megy jol, a desktop.
A konzol piac is erdekes, a penzugyi eredemenyeken egyertelmuen latszott, hogy nem olyan nagy biznisz. Tobb szaz millio konzol eladasa utan es epp hogy felszinen voltak.
Nem sokat kerestek rajta.Sokan nem szeretik Linus-t, de ez pont idevago es objektiv video.
Ahogy a Zen magoknal az elejen (es meg most is) sem az orajel volt a kiraly, Intelnel sem lesz ez maskepp az elejen.
Viszont tobb toke es kapacitas van novekedni, hiaba jobb a Ryzen 6th gen 3 ev mulva mint az Intel 10nm++ Lake, ha abbol a DELL/HP/Lenovonak le tudnak szallitani 1 milliot, a TSMC meg csak 200ezret tud eloallitani. -
Pingüino
senior tag
Emlékezve a sok megdőlt útitervre, én Intelnek akkor hiszem el, amit állít egy termékről, ha kijött a termék.
(#76) A notebook piac nem olyan mértékben, mint az asztali pc, de szintén zsugorodik. Plusz AMD már kínál kompetens processzorokat notebook-ba. Amint javul az OEM-ek hozzáállása, Intel bukja a notebook piacot.
Szerver piacra jobbak az AMD termékei. Szerverekben ritkábban cserélnek főkomponenst, de ha az AMD-nél tartani tudják a technológiai előnyt még pár évig, akkor oda is betörnek elég szépen.
AMD-nek azért van ott a konzol piac, mert konzolokban jóval kevesebb intel komponens van, és jelen állás szerint nem is várható, hogy ez változni fog. Lehet, hogy nincs rajta nagy haszon, de ami van, az biztos.
A TSMC kapacitásproblémája pedig nonsense. Van elég tőkéjük, hogy ha kompetens emberek dolgoznak náluk, és előre felmérik az igényeket, le tudnak gyártani annyi wafert, amennyire szükség van. Itt a gond még mindig az, amit már kétszer is leírtam, hogy szerződések miatt az OEM-ek kevés AMD processzort rendelnek, így a kisebb igény miatt kicsi a kapacitás, nem azért, mert a TSMC csak ennyire képes.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
Mindez amit leirtal, nem fog megtortenni, mig az Intel jon egy jobb cuccal, mint ami most van.
Foleg nem azokban a szegmensekben, ahol szamit. Data center.
Az AMD double digit market sharet josolt 2020-ra. Most 4.5%-on allnak, 3 ev alatt 3%-ot sem noveltek, Epyc ide vagy oda.A TSMC-t illetoen pedig felreertettel. Nem kapacitas nincs, hanem exkluzivitas nincs.
A TSMC nagy szereplo, rengeteget tudnak gyartani, de az AMD csak a torta egy szeletet kapja.
Ha nincs love, akkor nem tudnak sokkal tobb kapacitast foglalni olyan nagyagyukkal harcolva mint az Apple, Huaweil (most epp nem) es Nvidia.
Es vegulis errol van szo, mert hiaba "tarol" az Ryzen/Epyc, ha annyit nem adnak el belole.
Ez latszik is a loven. -
veterán
Talán az Intel kap egy újabb pofont?
duree54
-
S_x96x_S
őstag
> Emlékezve a sok megdőlt útitervre, én Intelnek
> akkor hiszem el, amit állít egy termékről,
> ha kijött a termék.nálad (~ végfelhasználónál) ez nem gond ..
de ha az AMD is igy gondolkodna, akkor bizonyos esetekben már késő lenne a reagálás ..
Amikor az AMD tervezi a termékeit, akkor 2-3-4 generációval előre tervez
és az ellenfél lehető legjobb ( hibátlanul kivitelezett ) stratégiájával számol.
Ha hibázik a versenytárs - annál jobb ...
de ha nem ...
https://hu.wikipedia.org/wiki/Minimax_elvamúgy Lisa Su-t azért fizetik meg, hogy a legjobb céges stratégiát válassza a lehetőségekhez mérten.
https://www.foxbusiness.com/money/highest-paid-ceos-2019[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
pakesz
aktív tag
válasz Busterftw #79 üzenetére
bocsi en ezt nem ertem...
valaki irta hogy:
Emlékeztetőül:
R7 3700X 99890Ft
I9-9900K: 176320FT
szoval most akkor jon egy huawei es a tipikusan halozatos dolgokat amiket altalaban utangyartani szoktak kioregedo gyartosoron nos o pl. elhalassza a gyartasi lehetoseget egy 100e -s proci elol??? ezt allitod?
vagy nezzuk az EPYC Rome SKUs -k kozul a 7742 -t, ami lazza 7e dodo
szoval a TSMC ezt is visszautasitja ennek a legyartasat mert van jobban jovedelmezo termek amit le tud gyartani?
ha ez igaz lenne, akkor en akkor minden penzemet TSMC reszvenybe fektetnem -
S_x96x_S
őstag
> vagy nezzuk az EPYC Rome SKUs -k kozul a 7742 -t,
> ami lazza 7e dodo
> szoval a TSMC ezt is visszautasitja ennek a legyartasataz AMD CCD-ket gyártat a TSMC-vel , 1 CCD = 2 CCX ; 1 CCX= 4 core
és abból legózza össze a procikat ..
Az IO-t ( nagy krumpli középen) meg a GlobalFoundries gyártja 12nm-en.
https://en.wikichip.org/wiki/amd/microarchitectures/zen_2[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Busterftw
veterán
Nem tudom milyen utangyartott halozatos dolgokrol beszelsz.
Ezer dollaros telokba keszulo SOC-rol van szo, amikbol tobb tucat milliot adnak el evente.A Huawei ban ota rezeg a lec mert a 7nm kapacitas mar fullos.
"That is because TSMC’s 7nm production line is currently at 100%, whereas their 5nm line is said to be only at 50%. "Ezert a ban elott 700 millio ertekben rendkivuli rendelest csinlaltak 7nm es 5nm-en.
Az tudod mennyi? Az AMD 2019 egesz eves netto bevetelenek a ketszerese.Apple ugyanez. Akkor ott az Nvidia, ott is jottek hirek, hogy mar most lefoglaltak a 5nm-t, mert 7nm szukos volt.
A TSMC nem utasit semmit vissza, azt mondja gyerekek ennyit tudunk legyartani 7nm-en, johet a licit, ki mennyi kapacitast ker, fel eves volumenre a rendelest le kell adni. Aki keson jon annak varni kell.
A TSMC-nek jol hozo Epyc oke, de arra is elore adnak le X mennyiseget, amennyit az AMD ugy gondol el fog adni. Szoval nem ugy van, hogy a TSMC gyart vakulasig Epycet es mast nem, mert az milyen sokat hoz.
Ha az AMD nem ad el belole annyit, nem fognak sokat berendelni.A market share-bol es a penzugyi jelenteskbol tisztan latszik, hogy nem mereteztek tul magukat.
[ Szerkesztve ]
-
awexco
őstag
válasz Busterftw #88 üzenetére
“Ezert a ban elott 700 millio ertekben rendkivuli rendelest csinlaltak 7nm es 5nm-en.
Az tudod mennyi? Az AMD 2019 egesz eves netto bevetelenek a ketszerese.“Aha ...
“ 2019 egészében az AMD 6,73 milliárd dolláros bevételt tudott összekalapozni”
Tsmc nek miért hoz jól az epyc ? Uaz megy ryzenbe is .
Amd-nek hoz jól az epyc . Tsmc-nek az Amd megrendelései hoznak jól .
Kérlek fogalmazz picit pontosabban ...[ Szerkesztve ]
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
pakesz
aktív tag
bocsi, de kicsit szajbaragosabban el tudnad magyarazni, hogy egy EPYC chips(vagy az altalam beirt R7 3700X 99890Ft) helyett hany mobilcsipet lehetne legyartatni?
a gyartasi selejtet is figyelembeveve -
Pingüino
senior tag
-
S_x96x_S
őstag
> bocsi, de kicsit szajbaragosabban el tudnad magyarazni,
legfontosabb - a magyar(??) végfelhasználói árakból senki se tudja kikövetkeztetni az AMD<->TSMC közötti szerződés tartalmát.
nem így működik a világ.
> TSMC ezt is visszautasitja ennek a legyartasat
> mert van jobban jovedelmezo termek amit le tud gyartani?
A TSMC több évre előre - próbálja lekötni a kapacitását a partnerekkel és csökkenteni a kockázatát.
Őt nem érdekli az AMD és az Intel közötti piaci és árverseny.
az meg pláne nem, hogy most a hazai - magyar- boltokban mennyi az AMD ÁFÁ-s ára - egy KORÁBBI gyártástechnológián gyártott terméknek.meglepő módon
Az "R9 3950X" és a "R3 3300X" -ben is 2 CCD ( a TSMC-től ) és 1 I/O die a GLoFO-tól van összeépítve .. és mindegyiknek más a végfelhasználói piaci ára. Szét vannak válogatva a CCD-k minőség szerint ,
és az R3 -ban le van tiltva gyárilag sok mag .. De az önköltségük ugyanaz a TSMC felé ...A 7nm -alapján az 5nm-re se lehet messzemenő következtetéseket levonni. Más a kihozatal, az árazás , a tervezési macera ...
https://www.anandtech.com/show/15219/early-tsmc-5nm-test-chip-yields-80-hvm-coming-in-h1-2020
A ZEN2 chiplet kihozatala pl. ez volt
szóval bonyolult ...
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz paprobert #99 üzenetére
> Félreérted a cikket.
lehetséges hogy félreértem .. több szálon - több különböző téma keveredik ... bocsi a zajért.
viszont ha te tudsz egyszerű magyarázatot
erre Pakesz-nek az jó lenne !Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
Azért érdekes az az ábra és érték a yieldről az AT-en, mert ugyazidőtájt jelent meg, hogy az N7 defect density ~0.09
https://fuse.wikichip.org/news/2879/tsmc-5-nanometer-update/Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
válasz paprobert #99 üzenetére
úgy tudom 75-80% körül kezdték gyártani őket, jelenleg 95% feletti kihozatalról szólnak a pletykák (ami nagyon-nagyon jó).. nem véletlen pletykálnak az XT variánsok érkezéséről, valószínű "van miből" válogatni chipeket rá.
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Busterftw
veterán
Ha az en hsz-emre celzol, en csak azt mondtam, hogy az Intel tobb CPU-t tud gyartani, mint amennyit az AMD kepes jelenleg piacra dobni a TSMC-vel.
Ez egy nagy fegyverteny, foleg OEM szinten ahol hatalmas es fix igenyek vannak.AMD-nel a love is limitalo tenyezo, lehet hogy be tudnak rendelni joval tobb CPU-t, de azt el is kell adni.
-
Busterftw
veterán
válasz Pingüino #108 üzenetére
Akkor nem irtam volna olyat, hogy egy masik topikban (vagy itt volt? ) hogy osszel Ryzenre valtok valoszinuleg.
Magammal szemben nyilvan nem tudok objektiv lenni, de nem szeretem amikor a vita nem folyik a valosag medreben. A jovobelatast es a marketinget hagyjuk meg Abu-nak.
Ezert probalok mindent tenyekkel alatamasztani, forrassal ha van.
A "Ryzen 3 eve bestbuy" es az "Epyc felnyalta a padlot" ervekkel nem tudok mit kezdeni, amikor eleg csak ranezni a market share-re es a penzugyi jelentesekre.De remelem azert peace van.
-
Cathulhu
addikt
válasz Busterftw #79 üzenetére
"Az AMD double digit market sharet josolt 2020-ra. Most 4.5%-on allnak, 3 ev alatt 3%-ot sem noveltek, Epyc ide vagy oda."
Valo igaz, hogy messze a varakozasok alatt teljesit, es erre nem igazan van mentseg, de azt azert ilyenkor illik megemliteni, hogy az nem volt bekalkulalva, hogy kozben az intel dupla annyi szerver procit kezd el eladni a meltdown es haverjai miatt, ami raadasul el is viszi aztan a vasarlok jovobeni beszerzesre forditott keretenek nagy reszet is, meg jobban megnehezitve a dolgot. Valoszinu anelkul nagyobb lenne ez az arany, de ettol fuggetlenul en sem hiszem, hogy meglenne a double digit, sot emiatt evekig nem is lesz meg. Pedig nem a hardveren mulik, epyc 1 nem lett volna jo valasztas, de a 2 teljesen rendben van, sooot.Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Freddy S
tag
Ez jó ötlet hogy 5nm en jön, hasítani fog még jobban. Igazából mindegy nekem hogyan, csak tuningban legyen meg az 5GHz.
LGB - Lets go Brandon ugyanazt jelenti mint FJB csak takartabban. FJB pedig F - Csúnya szó, J - Joe, B - kitalálhatod!
-
válasz Freddy S #113 üzenetére
Az órajel mennyisége irreleváns a teljesítmény szempontjából... (az IPC ismerete nélkül).
Erősen sarkítok majd most, de akár egy 3Ghz-es cpu is lehetne azonos teljesítményű mint egy 5Ghz-en járó zen2 alapú cpunál ha az IPC jelentősen nagyobb.. Persze jelenleg nem tudunk ilyen architektúráról vagy készülő termékről aminek ~1.67x IPC teljesítmény lenne (de vélhetőleg nem volna lehetetlen készíteni, csak esélyes, hogy nem éri meg).
A játékok se volnának emiatt feltétlen lassabbak. Utóbbiaknál az időzítés a kritikus ha az adott architektúra abban is jó lenne, akkor azoknak is tök mind1 milyen a frekvencia..The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
Új hozzászólás Aktív témák
- ELADÓ intel i5-9400f (igény esetén hűtővel)
- Intel I7 8700K processzor
- ! Intel 13700KF + ASUS TUF Gaming Z790 Plus D4 + Kingston FURY DDR4 3600MHz CL18 !
- Újszerű - INTEL Core i5-14600KF 14mag 20 szál 5.3GHz CPU - bolti garanciával
- Beszámítás! AMD Ryzen 7 7800X3D 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel