- Xiaomi Mi 11 Ultra - Circus Maximus
- MG4 menetpróba
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Garmin Forerunner 55 - bemelegítő kör
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- A Honor és a Huawei uralja a kínai mobilpiacot
- Ezek a OnePlus 12 és 12R európai árai
- Redmi Note 13 Pro+ - a fejlődés íve
Hirdetés
-
Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
ph A megfizethető, szivacsokkal jól megpakolt modell ötfajta kapcsolóval és kétféle színösszeállítással/kupakprofillal szerezhető be.
-
Robotkart irányított a majom a kínai Neuralink agyi chipjével
it A mindezt lehetővé tévő Neucybert a Neuralink kínai riválisa, a Beijing Xinzhida Neurotechnology fejlesztette ki.
-
Olcsó 5G-s ajánlatot nyújt a Realme Indiának
ma Megérkezett a Realme C65 5G, az első készülék a MediaTek Dimensity 6300-zal.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Pingüino
senior tag
válasz Alogonomus #9 üzenetére
Van még ebben egy csavar. Ugyanis Intelnél azért mehetett a fingreszelés, mert egyrészt nem számítottak arra, hogy a konkurencia hirtelen erőre kap, és valószínűleg arra sem, hogy ők pont akkor szembesülnek nehézségekkel. Másrészt tudták, hogy még ha meg is történne ez, van elég pénzük, hogy átvészeljék ezt az időszakot.
AMD-nél viszont nincs meg ez a kényelem. Nekik most az az érdekük, hogy minden téren nem csak egy hajszálnyival, hanem nagyságrendekkel jobbat tudjanak kínálni, lassacskán pedig emiatt árat is tudjanak emelni, hogy növelni tudják a pénztartalékaikat, és az elismertségüket is. Hiába kínálnak jó termékeket, gazdaságilag messze vannak még az Inteltől, és ezt be kell hozni, ha hosszú távon is pariban akarnak maradni.
(#17) OEM-eknél inkább az van, hogy szerződéseik vannak az Intellel. Ha azok lejárnak a következő 1-2-3 évben, akkor vélhetően több AMD-s terméket fogunk látni. Viszont addig az AMD-nek meg is kell tartania a technológiai előnyét, hogy ez bekövetkezzen. Szóval nem dőlhetnek hátra.[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
válasz Busterftw #22 üzenetére
Ha a több szálas teljesítményt nézed, nem csak elméletben lett velük felnyalva a padló. Egyszálasban még van némi lemaradása az AMD-nek, de az útitervek alapján 1-2 generáción belül be lesz húzva az is.
Sok egyéb tényező okozza az Intel eladásait. Hosszútávú szerződések, márkahűség, bizalom, stb. Ezek viszont nem tartanak örökké. Szép lassan meg fognak mutatkozni a technikai vonatkozások az eladásokban is. Csak idő kérdése. -
Pingüino
senior tag
válasz #90211072 #35 üzenetére
Nem kapkodnak ők el semmit. Hatalmas lemaradásuk volt IPC-ben, amit az utóbbi pár évben behoztak. Sőt, sok terméküknél túl is léptek. Szóval nem csak a 7nm miatt villantott az AMD, volt ott mostanság architektúrafejlesztés is bőven. Az Intel ahol még gyorsabb tud lenni egy szálas teljesítményben, azt az agyonreszelt 14++++++++ nm miatti magas frekvenciáknak köszönheti. Ha viszont lépnek 7 nm-re, akkor bukják a magas frekvenciákat, mert friss gyártástechnológián nem fogják tudni tartani őket. Így ha nem tudnak mellette ők is IPC-t emelni, akkor vissza fog esni a teljesítményük. Nem véletlenül nem léptek még, hanem reszelgetik tovább a 14 nm-t. Így viszont az AMD el fog húzni, de nem kicsit. Beígérték, hogy még van kihasználatlan potenciál a ZEN-ben, amit a ZEN3 ki is hoz. Aztán a ZEN4 5nm. Intelnek valami naggyal kell előrukkolnia, vagy szopóroller lesz nekik.
-
Pingüino
senior tag
válasz #90211072 #41 üzenetére
Csak annyiban van igazad, hogy nagyon kevés alkalmazás használja ki rendesen a több magot. Jellemzően 4 magig skálázódik csak sok minden.
Az viszont még mindig nem igaz, hogy nincs benne kraft. Gondolom, azt tudod, hogy teljesítmény = órajel x IPC. Na most IPC-ben igen jól áll most az AMD, sok kategóriában az Intel előtt jár. Az intel prociknak viszont jellemzően magasabbak az órajeleik. Ezért van az, hogy az egyszálas teljesítményben még egy hajszálnyival jobbak. Viszont...
1.: Azok a magas órajelek a rossz hűtési megoldások miatt nem tarthatóak túl sokáig. Ezért van az, hogy Intel procikon gyakori a mikrolag.
2.: A magasabb órajelek magasabb fogyasztással járnak. Teljesítmény/fogyasztás mutatót nézve egyértelmű az AMD előny.
3.: Intelnél már csak úgy tudnak előrébb lépni, ha ők is áttérnek alacsonyabb csíkszélességre (hacsak nem kezdenek hatalmas méretű processzorokat építeni, új foglalattal, új hűtőrögzítéssel, stb). Alacsonyabb csíkszélességen viszont nem fogják tudni tartani a magas órajeleket, így bukják azt az előnyt, amitől most még egy hajszálnyival jobbak.
4.: Közben AMD a ZEN3-al tovább növeli az IPC-t. Nem akarok számszerűsíteni, mert egyrészt nem emlékszem, mit ígértek, másrészt nem tudni, mi valósul meg belőle, de valószínűleg 2 számjegyű százalékos gyorsulás várható. -
Pingüino
senior tag
Az intel IGP-kkel az a baj, hogy rendes tapasztalatok híján ugyanúgy közelítenek hozzájuk, mint a CPU-khoz. Nyers erőre gyúrják ki őket. Ami szintetikus tesztekben nagyon jó eredményeket produkál, de valós használatban közel sem olyan hatékony. Plusz rendes VGA drivert sem sikerült még összehozniuk. Szóval játékokhoz az intel VGA nem játszik.
-
Pingüino
senior tag
válasz Busterftw #62 üzenetére
Jó dolog az időnyereség, ha ki tudják használni. Anélkül csak időhúzás. Márpedig nem úgy néz ki, hogy kihasználnák az időt. A következő 2-3 évben lejár a legtöbb hosszútávú szerződésük. Biztos lehetsz benne, hogy azalatt nem hoznak ki olyat, amivel visszaszerzik a technológiai előt. Nincsenek kétségeim, hogy vissza fognak kapaszkodni, de az nem a következő 2-3 évben lesz. Addig meg az AMD sem ül a babérjain. Sőt. Ők pont hogy nem játszatják el azt a fingreszelgetést, amit eddig az Intel, és nagyon úgynéz ki, hogyezzel ők is tisztában vannak.
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
válasz Busterftw #66 üzenetére
Tőled olvastam már korábban ezeket a support, meg kompatibilitás, meg kapacitáshiány érveket, de egyiknek sincs sok alapja. Az intelt sokkal több minden adja el, ez tény, leírtam az okát. Hosszútávú szerződések, és márkahűség. Utóbbi már erősen kezd kikopni, előbbi meg egyértelmű. Ha egy OEM-nek meg kell vásárolnia szerződés szerint x db intel processzort, és nem tud annál több eszközt értékesíteni, akkor nem fog mellé még egy nagy rakás AMD processzort is venni, mert akkor valamelyik rajta marad.
Hogy az intel hogyan bekkelt ki 14 nm-en 4 ryzen generációt úgy, hogy nincsenek lemaradva teljesítményben, annak is leírtam az okát. Az agyonreszelt 14 nm-ből jóval magasabb órajeleket tudnak kihozni. Ez viszont csíkszélesség váltásnál el fog tűnni. IPC-ben pedig már most is hátrányban vannak, az AMD-nél meg csak a ZEN3 kapcsán 17%-os IPC növekedésről beszélnek, és akkor várhatóan fennakadások, és csúszások nélkül jön menetrend szerint a ZEN4 is. Nem véletlenül jött az Intel 10 nm csak az alsó szegmensbe, főleg laptopokba, mert már ott is látszik, hogy képtelenek magas órajeleket elérni friss gyártástechnológián.
Tarthatod többre az intel mérnöki munkát, de ennek semmi köze a mérnöki munkához. Az intelnek a marketing részlege jobb, meg nagyobb hátszele van. Az évtizedek alatt bebetonozták magukat annyira, hogy nem könnyű őket kigolyózni. AMD-nél meg lehet, hogy csak szerencse volt, de a ZEN magokkal nagyon beletaláltak. Potenciál meg még bőven van benne, csak a töredékét használták ki eddig. Nekik a következő jó pár évre nem lesz gondjuk a fejlesztéssel, hacsak a TSMC el nem hasal, de erre sincs reális esély.
Ezen kívül még nem is beszéltünk arról, hogy a PC piac folyamatosan zsugorodik. AMD-nek ott a konzolpiac, intel meg eközben elkezdte szép lassan bedarálni az IOT részlegeit.
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
Abban egyet értünk, hogy az AMD nem ülhet a babérjain. Ezt mondtam Alogonomus-nak is. Náluk nem működne a fingreszelgetés. Jelen helyzetben menni kell előre olyan iramban, ahogy csak lehet.
Viszont a pletykák tekintetében nem teljesen értünk egyet. Hiába a 4. generáció, a ZEN egy arányaiban friss fejlesztés. Hihető, hogy van benne kiaknázható potenciál. Intelnél nem terveztek alapoktól új architektúrát, csak az előzőeket módosítgatják, finomítják. Az ekkora előrelépéseket nem látom reálisnak. De ez majd kiderül, ha kijönnek. -
Pingüino
senior tag
Emlékezve a sok megdőlt útitervre, én Intelnek akkor hiszem el, amit állít egy termékről, ha kijött a termék.
(#76) A notebook piac nem olyan mértékben, mint az asztali pc, de szintén zsugorodik. Plusz AMD már kínál kompetens processzorokat notebook-ba. Amint javul az OEM-ek hozzáállása, Intel bukja a notebook piacot.
Szerver piacra jobbak az AMD termékei. Szerverekben ritkábban cserélnek főkomponenst, de ha az AMD-nél tartani tudják a technológiai előnyt még pár évig, akkor oda is betörnek elég szépen.
AMD-nek azért van ott a konzol piac, mert konzolokban jóval kevesebb intel komponens van, és jelen állás szerint nem is várható, hogy ez változni fog. Lehet, hogy nincs rajta nagy haszon, de ami van, az biztos.
A TSMC kapacitásproblémája pedig nonsense. Van elég tőkéjük, hogy ha kompetens emberek dolgoznak náluk, és előre felmérik az igényeket, le tudnak gyártani annyi wafert, amennyire szükség van. Itt a gond még mindig az, amit már kétszer is leírtam, hogy szerződések miatt az OEM-ek kevés AMD processzort rendelnek, így a kisebb igény miatt kicsi a kapacitás, nem azért, mert a TSMC csak ennyire képes.
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel I5 13600KF 14mag/20szál - Új, Tesztelt - Eladó! 88.000.-
- Beszámítás! Intel Core i5 4690K 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 6700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Új bontatlan, dobozos, számlás, garanciális i9 13900K CPU akció!