- Véletlenül megmutatta a 17 Pro Max hátlapját a Xiaomi
- Apple iPhone 16 - ígéretek földje
- Huawei Watch GT 4 - kerek karék
- iPhone topik
- Honor 400 Pro - Gép a képben
- Apple Watch
- Képeken a Huawei új Watch GT 6 órái
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Nem lesz Xiaomi 16
- Samsung Galaxy S22 és S22+ - a kis vagány meg a bátyja
Új hozzászólás Aktív témák
-
#21
Tasunkó
őstag
pelgrim_v1
#6
Tasunkó
őstag
válasz
pelgrim_v1
#6
üzenetére
ha az embereknek nincs pénze, a cégeknek és az államnak se lesz.
Már látom is hogy Sam Altmannak vagy a Microsoft-nak nem lesz pénze, mert nem fizetik meg a mianmari kulikat.Amúgy meg hogy ezt a szappanoperát végig lehetett követni, ahogy pézkibetologatásos cégfoglalósdiznak, és ez törvényesen non-profit szervezet tudott lenni...Gondolom a non-profitba olcsóbb lóvét tölteni, mint egy cégbe. Adományok. Már a Gates is nagy adományozó volt, amíg nem vonult vissza a családi alapítványbizniszbe.
-
#20
ddekany
veterán
pelgrim_v1
#19
ddekany
veterán
válasz
pelgrim_v1
#19
üzenetére
Ha oda jutunk, hogy mint ember nem vagy gazdaságilag hasznos, de szeretnél tömegesen létezni, akkor a mostani rendszer ugye nem működik. Amit mondtam, az nem pénz nyomtatás, csak valamiféle nyilvántartás, hogy beosszuk ami elérhető. De persze nagy gond az emberi természet, pláne az átmeneti időszak túlélése, amikor a befolyással rendelkezők még ez előző világban edződtek.
-
#19
pelgrim_v1
tag
ddekany
#17
pelgrim_v1
tag
A pénz nyomtatásos alapjövedelmes elmélet nem illeszthető bele a jelenlegi kapitalista rendszerbe.
egy valutát úgy képzeld el mint a torta szeleteit, az érték a mögötte lévő gazdaság és vagyon. Ha több pénzt nyomtatsz, több szeletre bontódik a torta, ergó kevesebbet ér egy adott szelet.
az elképzelés jó , de nem a jelenlegi rendszerbe illeszthető
-
#18
FireKeeper
nagyúr
FireKeeper
nagyúr
ok a microsoft nagy kegyesen megengedi, de a valóság is meg fogja? tekintve hogy mennyi pénzt égetnek el, és hogy eddig mennyire nem túl jól monetizálható volt az AI, kétlem hogy eddig csak azért nem volt profitjuk mert valami csúnya gonosz cég nem engedte nekik.
-
ddekany
veterán
Fizikailag tán nincs akadálya egy high-tech világban, hogy "csak úgy" mindenki kapjon havi adott pénzt, lényegében csak hogy nyilván legyen tartva meg korlátozva legyen, hogy ki mennyit fogyasztott. A kérdés a társadalmi mechanizmus ami ezt fenntartaná. Eddig azt láttuk, hogy a legfelül lévők versenyeznek egymással, félnek egymástól, kontrollálni akarnak mindent, hogy nehogy más kontrollálja őket. Vajon mire fogják fordítani a számukra elérhető korlátos természeti erőforrást...
-
kilua
senior tag
Ha már az a kérdés miből lenne alapjövedelem (ubi)
Egyik elképzelés szerint a cégek adójából, a másik szerint pénz nyomtatásból. Eddig a pénz nyomtatás inflációt okozott mert a pénz mögé nem jött létre új termék/szolgáltatás. Most ha a robotok megcsinálnak minden munkát szinte ingyen, csak kell az embereknek valami amiből még tudják venni. Ha csak ennyi lesz a gond akkor azt könnyen meg lehet oldani.
-
ddekany
veterán
Persze ami marad, még mindig bőven elég lenne a top nagyon kevésnek, és aki kiszolgálja őket. Csak hogy, jelenleg (és tippre még minimum pár évtizedig), a munkaképes népesség létszáma nagyon fontos az országok közti versenyben, azért pont hogy próbálják megakadályozni, hogy az csökkenjen. Ha valaha beérik az AGI dolog, ott megkavarodhat ez az ősi igazság is, és a nyersanyag/energiaforrás és meglévő termelőeszköz mellől kiesik az emberek száma mint fontos tényező. Akkor százmilliók UBI-ztatására költeni az erőforrásokat bizonyosan hatalmas versenyhátrány, ami már megint nem sok jót vetít előre... Persze franc tudja mi lenne a lefolyása egy ilyen durva átalakulásnak, de eléggé sötét irányba mutatnak az erők ebben, szóval, nem is tudom, hogy akár ha próbál az ember egy pozitív de kidolgozott és plot hole mentes mesét írni, annak mi lenne a forgatókönyve.
-
#14
UnA
Korrektor
pelgrim_v1
#10
válasz
pelgrim_v1
#10
üzenetére
"... egy olyan gazdasági rendszert hoztunk létre, ami felett igazából már senkinek nincs teljes kontrollja"
A valóságnak lesz majd felette egy szigorú kontrollja, ha csökken / elfogy az olcsó energia.
-
ddekany
veterán
Amiről te beszélsz a mostani munkák kapcsán, az egyrészt a potyázás. De ahhoz kell valós munka is, és akkor el tud rejtőzni X%, aki valójában nem sokat teszt hozzá, csak nem jön erre rá a vezetőség.
Másrészt van a bénázásból adódó pazarlás, amikor valaki keményen dolgozott valamin, csak épp az egész felesleges. Valószínűleg a vezetők valóságtól elszakadt ötlete áll e-mögött. Na, akkor azt a felesleges munkát AI végzi ember helyett... szóval ez téma szempontjából mindegy.
Azt én nem hiszem, hogy reális lenne "potyázni", ha eleve töredék ennyi ember által elvégzendő valós feladat lenne. Nincs mi mögé elbújni. Akkor aztán marad az, hogy hivatalosan elismerik, hogy el kell tartani puszta emberségből az embereket, szóval lényegében UBI van (űrszocializmus). Vagy hogy elcsapják azt a sok embert.
Na most vajon OpenAI-ék melyik úton, vagy milyen egyéb úton gondolták az emberiség javát szolgálni?
PR-ban UBI, lásd World Coin, a szem szkennelő ezüst gömbbel. Hááát... vajon mésszel táplálkozok-e? Francot nem gondoltak szvsz, csak pár milliárdos azt, hogy elsőnek kell lenni, hogy náluk legyen a kontrol, ne másnál. Aztán majd meglátjuk... nekik csak jó lesz. -
-
#11
ddekany
veterán
pelgrim_v1
#10
ddekany
veterán
válasz
pelgrim_v1
#10
üzenetére
Ha összejönne az "AGI" (valami nem elborult költséggel párosítva), akkor egy alapfeltevését áthúztad a közgazdaságtannak (emberi munka értéke), meg úgy általában a társadalmi mechanizmusoknak. Tehát úgy nézz az eddigi tanulmányaidra. A Post-Labor Economics meg olyan téma, ami mögött még nincs ott a reality check... így leginkább csak filozofálgatás, nem tudomány.
-
#10
pelgrim_v1
tag
ddekany
#9
pelgrim_v1
tag
Amúgy pont ebből írtam diploma munkát (egész pontosan a pénz történelméből, funfact: az emberiség hamarabb kezdett el pénz szerű dolgot használni mint hogy megjelent volna az írás, innen eljutottunk odáig hogy egy olyan gazdasági rendszert hoztunk létre, ami felett igazából már senkinek nincs teljes kontrollja, állami szinten sem, csak befolyásolni tudja bizonyos szinten)
máshogy látjuk úgy tűnik, hülyén hangzik de imádom a témát, hobbiból nagyon sokat foglalkozok a gazdasággal, egész estét elvitatkoznék a témán
-
#9
ddekany
veterán
pelgrim_v1
#8
ddekany
veterán
válasz
pelgrim_v1
#8
üzenetére
a rendszer alapjai az emberek
A rendszert az emberek hozták létre. Ez nem jelenti, hogy tudják irányítani hosszú távon. Vagy hogy az ember a végső állomás. (Pont az ilyen tech bró körökben egyesek nem is akarják, hogy az legyen.)
meg oldódik mindig, mint ahogy eddig is megoldódott
Nincs ilyen szabály. Dolog véget tudnak érni, sok millió év után is, nem hogy pár tízezer után. Példa nélküli a változás üteme és mélysége még AGI nélkül is.
mint pl a fegyverek fejlődése
Ami egyáltalán nem független az AGI problémától. Gyakorlatilag túl hatékony eszköz majmok kezében. A bizalom hiánya miatt reális veszély, hogy egyesek úgy gondolják, csak az marad meg, aki először lép, tehát...
-
#8
pelgrim_v1
tag
ddekany
#7
pelgrim_v1
tag
Valahogy ezekből a jövő képekből az a nagyon nagyon fontos dolog kimarad hogy a rendszer alapjai az emberek. Ameddig ez így van, addig nem kell aggódni. Valahogy meg fog oldódni
nem mondom hogy mindig szép és jó lesz, sőt, voltak és lesznek is nagyon csúnya időszakok, utcára kerülő éhező emberekkel, nyersanyag feletti háborúval, lázadásokkal. Viszont nagyobb, több tíz éves távlatokban amíg az emberek részei a rendszernek, meg oldódik mindig, mint ahogy eddig is megoldódott.
a történelem azt is megtanította, hogy az ember megvezethető, manipulálható, de van egy pont , amikor annyira rossz neki hogy felégeti az addigi rendszert és újat alkot, vagy egyes részeit. Itt tényleg nem 1-2 éves távlatban kell gondolkozni, hanem tizen évesben.
személy szerint én más dolgok fejlődése miatt jobban aggódok, mint pl a fegyverek fejlődése vagy hogy hamarabb nőjük ki a földet mint hogy képesek lennénk elhagyni azt, mert ezek az emberek létét veszélyeztetik, akkor meg tök mindegy milyen rendszer van éppen
-
#7
ddekany
veterán
pelgrim_v1
#6
ddekany
veterán
válasz
pelgrim_v1
#6
üzenetére
Végtelendszerre mondjátok el az érvet, hogy mivel eddig mindig maradt az embereknek haszna (munkája), ezért mindig fog. De pont erről álmodoznak, ez a kimondott cél, hogy minden "gazdaságilag hasznosban" kiváltsa az embert. Nem volt ilyen a történelemben soha. Nem tudták a gépek önmagukat megtervezni, legyártani, javítani, ezért mindig egyben új munkahelyeket hoztak létre. Hogy most ez megváltozik-e, vagy csak álmondnak róla, ez matematikai/fizikai tényeken múlik elsősorban (reális-e mostani technikai szinten ez, vagy pl. túl sok számítás), amiket még nem ismerünk.
ha az embereknek nincs pénze, a cégeknek és az államnak se lesz.
A természetes irány, hogy végül azok az entitások üzletelnek egymással, amik tudnak egymásnak valamit nyújtani. Pl. valami cég szerűségek, legfelül kevés vezetővel, amik nyersanyagot, elektromosságot, kiépített gyártókapacitást, stb. tudnak adni a többi hasonlónak. Amik nem tudnak semmit adni (pl. átlagember, aki nem úgy indult, hogy van pl. bányája), azok előbb-utóbb kikopnak a rendszerből. Talán átmentileg lehet potyázni, de évtizedes vagy pláne generációs távlatban, nem látom, hogy meglenne az emberiesség erre.
-
#6
pelgrim_v1
tag
ddekany
#4
pelgrim_v1
tag
Nem teljesen érted a modern gazdaság működését, vagy csak felületesen.
a technológiai fejlődés és gazdasági fejlődés nem így működik. 10 évente jön valami ami elveszi mindenki munkáját kb 300 éve még is megvagyunk.
igen, minden ugrás egy rétegre nézve nagyon nagyon rossz. De ezek az emberek találnak máshogy munkát, igazolja a történelem hogy hosszú távon a teljes egészet nézve ezek mindig megoldóttak, mert
ha az embereknek nincs pénze, a cégeknek és az államnak se lesz. Ők se fognak tudni az agi-ért vagy bármiért fizetni , ha nincs bevételük. Ez nem úgy működik hogy vannak mega cégek és államok akik a semmiből puff, pénzt varázsolnak, vagy összeszedik a szivárvány végén az aranyat. Minden, a B2B szektorban is vissza vezethető oda, hogy vannak civil emberek, akik valamiért fizetnek a lánc végén amihez az kell. Minden vissza vezethető ide. Ők meg munkáért kapnak fizetés néven a rendszerben keringő pénzből amit elkölthetnek
nem annyira bonyolult ez, valahogy még is annyira nincs ez meg az embereknek.
ha az agi túl sok munkahelyet tesz szükségtelenné, majd lesz egy nagy válság, amiből úgy jön ki az emberiség hogy létrejönnek új dolgok, ezekkel új munkahelyek ahol elhelyezkednek. Ez egy természeteses folyamat, bármennyire szar egyénként át élni ezeket a ciklusokat
-
#4
ddekany
veterán
pelgrim_v1
#3
ddekany
veterán
válasz
pelgrim_v1
#3
üzenetére
Az emberek abból vásárolnak, amit az általuk elvégzett munkáért cserébe kapnak pénzt. (Már az átlagember persze.) "Rendes" AGI esetén 0 munkáért 0 pénzt, az ember kikerül a körforgásból. Máshogy fog működni a világ. Ezt Sam-ék sem tagadják, csak persze ők UBI-ról beszélnek.
-
#3
pelgrim_v1
tag
ddekany
#2
pelgrim_v1
tag
“A kapitalizmus legnagyobb sikere hogy az önös érdeket, a társadalmi érdekek alá tudta szorítani”
értsd, az emberek azért fizetnek amire vágynak/szükségük van, az AGI ilyen hosszú távon az emberiség részére.
ami nem kell termék/szolgáltatás az elhal. Így igen, lesznek akik rongyosra keresik magukat majd vele, de azért mert az emberek fizetni fognak érte -
joghurt
addikt
Az Oracle-ös biznisz által felfokozott MS feszültséghez érdemes odarakni, hogy az MS eddig döntően úgy támogatta az OpenAI-t, hogy a saját adatközpontjaiban adott számítási teljesítményt. Egyrészt adományként a listaárat (és nem a bekerülésit) írta le a nyereségéből, másrészt a saját szolgáltatásához köti őket.
A profitorientált-nemprofitorientált működés azért nekem továbbra is olyan, mint szűznek maradni szeretkezés után.
PR-ban UBI, lásd World Coin, a szem szkennelő ezüst gömbbel. Hááát... vajon mésszel táplálkozok-e? Francot nem gondoltak szvsz, csak pár milliárdos azt, hogy elsőnek kell lenni, hogy náluk legyen a kontrol, ne másnál. Aztán majd meglátjuk... nekik csak jó lesz.
Új hozzászólás Aktív témák
- Lenovo Yoga Slim 7 i5-1135G7 8GB 512GB 14" FHD IPS
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450 R5 5600X 32GB DDR4 512GB SSD RTX 4060Ti 16GB ZALMAN N4 Enermax 650W
- Telefon felvásárlás!! Xiaomi Redmi Note 13, Xiaomi Redmi Note 13 Pro, Xiaomi Redmi Note 13 Pro+
- 142 - Lenovo LOQ (15IAX9) - Intel Core i5 i5-12450HX, RTX 4060 (ELKELT)
- Vadiúj számlás VGA kártyák! Már kamatmentes rèszletre is!
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest