- 45 wattos vezeték nélküli töltés jön az új iPhone-ba
- Google Pixel topik
- Magisk
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Milyen okostelefont vegyek?
- iPhone topik
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Google Pixel 9 Pro XL - hét szűk esztendő
- One mobilszolgáltatások
Új hozzászólás Aktív témák
-
#200
Dragon3000
nagyúr
Petykemano
#199
Dragon3000
nagyúr
válasz
Petykemano
#199
üzenetére
De ez 5nm, amikről beszéltünk, azok még 7nm-en mennek, illetve 6nm-en. Ezeket nem befolyásolja az 5nm-es kihasználtság.
-
#199
Petykemano
veterán
Dragon3000
#192
Petykemano
veterán
válasz
Dragon3000
#192
üzenetére
2023-ra nézve forrástól függően 70-80%-os kihasználtságot jósolnak [link]
Abu szerint ez még kevés ahhoz, hogy a TSMC pislogjon
-
-
#195
sakal83
addikt
Aprósólyom
#190
sakal83
addikt
válasz
Aprósólyom
#190
üzenetére
1. Az hogy a huf gyengült tény. Eleg csak ezt megnezni mert usdben arazzak az IT termekeket a gyartok. Nem juanban rubelbe eurban stb. Tehat a forint gyengült az usdhez kepest. A többi mellekes IT vonalon.
2. Arukereso arakat "konvertaltam" a hufusd gyengulessel
3. Valahol sirnak valahol meg több okuk van sirni. Ha hiszed ha nem. A nyugat nem haldoklik... Ugorj ki ausztriaba nemetekhez es nem idultak a Dunanak 2016ban 0.89 eur volt 1 usd most 0.93 
Sajnos ilyen egyszerű.
Lasd olajar. 2018ban is 80 usd volt az olaj es most is. Ennek ellenere akkor 375 ft volt a benzin most 620 ft...
Usd, kulonado, extraado afa. Ennyi az egész. Ezert vagyunk listavezetok toronymagasan inflacioban es kamatban.
aranyerem. A tobbi relativizalas. Ezek tenyek.Kicsit nezegesd meg a lengyel lidl spar es aldi reklamujsagokat. Valoszerutlen dolgokat fogsz latni. 180ftos tej, 2400ft az ementali sajt kiloja, a 20dkg vsj 480ft stb
-
#194
Fücsök007
őstag
Aprósólyom
#190
Fücsök007
őstag
válasz
Aprósólyom
#190
üzenetére
Egyetértek. Továbbá az említettek ellenére még mindig 400K pénzből elég jó új/alig használt cuccokat lehet kapni ha az ár/érték mentén választunk mindent, egyébként pl. az argentín peso 5 év alatt a tizedére gyengült, akkor még 20 ma pedig 188-190 ér 1 dollárt, szóval ott szívnak igazán.
-
Gibo
senior tag
Az a legnagyobb baj, hogy nagyon belekényelmesedtek ebbe a nagy árrés témába, majd aztán pedig közlik, hoyg csökkentik a volument mert nem éri meg ilyen keresletre gyártani....Saját maguk nyírják ki a piacot. Miért nem jó ugyanazt a nyereséget nagyobb értékesített darabból elérni? Ha hosszú távon meghal a piac, akkor nagyon megérte ez az örült nagy optimalizálás, csak hoyg magasabban maradjanak az árak...
-
#192
Dragon3000
nagyúr
Petykemano
#191
Dragon3000
nagyúr
válasz
Petykemano
#191
üzenetére
A tsmc majd akkor fog árat csökkenteni, hogy nem mennek majd fullon a gyártósorai, amíg ez nem áll fenn, addig nem lesz változás. A többi komponens esetében is, amíg megveszik ilyen áron is, addig miért csökkenne az áruk? A nand piacon is, amint előjönne a túltermelés, egyből visszafogják a gyártást, hogy ne keljen olcsóbban adni, szerintem ugyanezt fogja mindenki játszani.
-
#191
Petykemano
veterán
Dragon3000
#187
Petykemano
veterán
válasz
Dragon3000
#187
üzenetére
De ha ezen komponensek árak mind nagyrészt a "chiphiány" miatt (=túlkereslet, amire volumenben nem tudtak vagy nem akartak rugalmasan, árváltozás nélkül reagálni) akkor ezeknek most mind valamilyen szinten vissza is kell korrigálni. A TSMC-nek is. Persze ezeknek az átfutási ideje biztos nem gyors. De ma ma már az AMD is újra kínál játékokat a termékeihez. Ebben is volt egy másfél éves kihagyás, mert szükségtelen volt ez az ösztönző.
-
#190
Aprósólyom
addikt
sakal83
#179
Aprósólyom
addikt
1. Obejktívebben, nem csak a HUF gyengült, hanem a dollár is erősödött, ami nem csak nálunk probléma, hanem sok más nemzetgazdaságban. Nem elég csak egy-két devizapár grafját megnézni
2. A 6700XT árát ne USD MSRP-ból kellene HUF-ba konvertálni, mert egyrészről az USD MSRP VAT nélküli.
3. Másrészről Európába ezek USD-EUR biznisz mentén kerülnek be, majd csak ezután EUR-HUF üzlet mentén, úgyhogy még a valuta konverzió és a kereskedelmi haszonkulcs is leszedi a sajátját.
Ne aggódj, nem csak felénk sírnak ezen, hanem mindenfelé, ahol nem USA dollár a fizetőeszköz. Elég csak kommenteket olvasgatni a tesztelők youtube csatornája alatt vagy máshol. De még az USA-ban is érzékenyebb lett a piac, hiszen erősebb infláció ott is volt és van és nem csak jómódúak élnek ott se. Úgyhogy az árszínvonal emelkedést megérzik az árérzékenyek ott is.
Úgyhogy egyrészről nem annyira erős a tendencia, mint amennyit felvázolsz, másrészről ne essünk abba a hibába, hogy itt minden szar, máshol meg minden jó. Még akkor sincs így, ha figyelembe vesszük, hogy természetesen messze nem vagyunk a best of gazdaságok egyike. -
#188
Raggie
őstag
Dragon3000
#187
Raggie
őstag
válasz
Dragon3000
#187
üzenetére
A tárgyalt jelenlegi generációs VGA-k és processzorok a legmodernebb node-okon készülnek, és ezeken a TSMC-nél tudtommal egyelőre egyszer volt áremelés mostanában, az is kb 6%-os volt...
-
#187
Dragon3000
nagyúr
Yutani
#186
Dragon3000
nagyúr
Azért itt azt is figyelembe kellene venni, hogy ebben a 2-2,5 évben a tsmc 3-4x emelt árat és mindig 10% feletti volt az összeg, illetve megszüntette a partneri kedvezményeket, max elsőbbségek maradtak, de nem kapnak már kedvezményt..... Minden más alkatrész is drágult, ami kell egy vga-ra, persze nem kell félteni a gyártókat sem, bőven megvan a profitjuk, csak szeretnek sírni.
-
válasz
S_x96x_S
#185
üzenetére
Nem a TSMC-re gondolok nyilván. Nem attól lesz egy kártya MSRP felett több 100 dollárral, mert a $45 GPU-t a TSMC $50-ért adja jövő héttől.
Egyébként látjuk fentebb, hogy a kártyák árai azért elég jól alakulnak. Jó 2-2,5 éves termékekről beszélünk, és azért ilyenkorra azért a legtöbb kifutó kártyának az ára MSRP alatt kéne legyen, de ugyanakkor viszontagságos is volt ez az időszak.
-
S_x96x_S
addikt
> Az a baj, hogy a mining craze után ennyivel bármilyen áremelkedést
> csakis manipulációnak vagyok képes elfogadni. Sorry, my bad.ezt most a TSMC-re érted?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
https://www.tomshardware.com/news/tsmc-to-hike-chip-prices-in-2023
"The world's largest contract maker of semiconductors plans to increase prices for most of its fabrication processes by 6% starting from January 2023, reports DigiTimes. Last year TSMC increased prices on chips made using its N7 and N5 process technologies by 10%, while prices of older N16 and thicker nodes grew 20%. Earlier this year, it was reported that TSMC was considering increasing chip prices by up to 9% starting from 2023, but it looks like the company won't be quite that aggressive with its price hike."amúgy lehetséges egyes döntések olyan mellékhatása ami áremelkedéshez vezet ..
de nem hiszem, hogy az AMD menedzsereinek ez lenne az elsődleges célja, és veszni hagynák a piaci részesedést ..
Ezek többismeretlenes dinamikus optimalizációs problémák ... -
#184
Yutani
nagyúr
Petykemano
#183
válasz
Petykemano
#183
üzenetére
Az AMD procik tüskéinél én is arra gondolok, hogy kifogyott a készlet, így ami volt, drágábban kínálták (nem mondom, hogy el is adták) a procikat. Az Intel esetén szép lapos a vonal, de azt tudjuk, hogy náluk supply win volt.
A VGA-knál meg az látszik az NV esetében, hogy az elmúlt 1 hónapban még emelkedtek is az árak, nem hogy csökkennének. Kérdés az, hogy milyen készletszint van a jelenség mögött?
Az a baj, hogy a mining craze után ennyivel bármilyen áremelkedést csakis manipulációnak vagyok képes elfogadni. Sorry, my bad.
-
#183
Petykemano
veterán
Yutani
#182
Petykemano
veterán
Hát ezek csodálatos grafikokonok! Köszi!
> Való igaz, az AMD minden terméke elérhető bőven MSRP alatt.
Egy percig nem vontam kétségbe, hogy 2022 elejétől, tavasztól már elindult a korrekció az árakban. Csak azt, hogy a lefelé tartó trendet az AMD és az Nvidia tudatosan intézett alul-szállítással igyekezett stabilizálni. Az, hogy az AMD és az Nvidia kevesebbet szállít, hogy ne teljenek a végfelhasználóhoz közeli raktárak a bedobozolt termékekkel, és az, hogy a disztribútor kevesebbet rendel, ugyanannak az éremnek a két oldala.De az általad említett felfelé történő árkiugrások vajon időről időre kifogyó készlet miatt lehetett?
-
#182
Yutani
nagyúr
Petykemano
#181
válasz
Petykemano
#181
üzenetére
Megnéztem, a PCPartPicker milyen lowest árakon kínálja a kártyákat:
Való igaz, az AMD minden terméke elérhető bőven MSRP alatt. Az NVIDIA oldalán a legjobb ajánlat MSRP közeli szinten kapható, de több kártya is az felett van, a 3070 Ti-t meg nem is értem a 3080 közeli árával.
Szerk: De ugye az AMD CPU-k ára a téma, ezért érdemes megnézni az átlagos CPU árak alakulását. Érdekes, hogy az AMD árak felfelé tüskéznek, főleg a 2023 január nagyon érdekes az első 2 hét kiugrásával. Nagyobb volt a kereslet, mint a kínálat? Tehát miért is volt indokolt az undershipping?
-
#181
Petykemano
veterán
Yutani
#176
Petykemano
veterán
Jól érted: (sarcasm)
Az amd (az ellátási lánc tetején levő kulcscég) határozza meg a termékek árait. Olyannyira így van, hogy ők is szokták bejelenteni, irányt adni a rajtkor és kedvezmény.adásakor is. Sőt,.promóciókat és bundle-öket is ők szervezik. (Nem az AiB és nem a disztribtútor) sőt, az abból.botrány is volt már, hogy az nvidia mennyire kesőn tájékoztatja a tervezett árakról a partmereket és ők így nehéz helyzetbe kerülnek költség és terméktervezés során.
Általában rendkívül büszkén vallanak színt a pénzügyi beszámolók során, hogy milyen ügyesen menedzselik a raktárkészletet a teljes ellátási láncban - terelgetik, irányítják a partnereket. Az AMD vs Nvidia kérdések során még az is gyakran felmerül okként, hogy az nvidia egészen a retail boltokig rendelkezik kapcsolatokkal (mennyiségi kedvezmények, áruarányhoz kötődő kedvezmények, visszatérítések, stb) és hogy milyen sokat számíthat, hogy nvidia eladásban érdekelt boltos nvidia vásárlásra beszéli rá a vevőt - míg az amd-nél ez a mélység hiányzik.De most, amikor ármanipulációs botrány merül föl, akkor persze hirtelen az egész ellátási lánc minden résztvevője szuverén üzleti döntéseket hoz, nekik semmihez semmi közük, ártatlan elszenvedői a rajtuk kívül álló piaci folyamatoknak.
Hát persze....
-
sakal83
addikt
Usd huf
Áfa
A fenti 45% többet, mert nekünk gazdasági csodank van.
Ha nem lenne:
Rx6700xt 117e ft, 16gb ddr4 12e ft, i5 12400 48e Ft, 1 Tb Kingston ssd 15e Ft, ház 10e ft, B660m alaplap 29 e ft.Összesen 232e Ft. Ehelyett 336e ft.
Trukkoznek a gyártók, de azert érdemes más objektiv okot is megnezni, ha mar áremelkedés es trükkök százai...
Halkan jegyzem meg, nem oly reg meg 450 volt az usd, akkor 80% volt a tundermese felár. Tehát a konfig 417e volt. Az arcsokkenes nem holmi összeesküvésnek stb koszonheto hanem ennek. Meg a gyartoknakbis van egy 15% sara es maris jol allnank
-
Elég sokminden árát tartják fenn manapság mesterségesen...
-
-
-
azbest
félisten
válasz
paprobert
#168
üzenetére
eleve a desktop pc már rétegigény. Össz darabszámra persze lehet, hogy hasonló mint régen, de manapság sokkal több embernek van számítógépe, mint 10 éve. És sokan laptopot vesznek. Laptopot pedig nem alaktrészenként lehet venni, hanem valamelyik gyártótól komplett gépként. Jobb esetben még valami bővíthető rajta.
Laptop piacon látszik, hogy mennyire másképp működik a végfelhasználóknak szánt alkatrészpiac, mint az oem-eknek eladott alkatrészek. Simán előfordul, hogy ugyanaz a belső más-más termékként 100% árkülönbséggel fut. És nem csak azért, mert minőségibb házba kerül vagy jobb a support. Esetenként simán kiakcióznak gépet 30% kedvezménnyel is, pedig sokszor alig van készleten valamelyik típusból. Ezer dollár alatti lapopok közt ki lehet fogni nagyon durva gépeket is néha. És akkor még ott vannak a b. által említett konzolok is vagy akár felhős gaming. Játékra drága hobbi lett a desktop pécé. Munkára meg eleve drágábban árazzák, mások a szempontok.
-
#172
b.
félisten
Petykemano
#169
válasz
Petykemano
#169
üzenetére
Tökéletes meglátások.
-
Fücsök007
őstag
válasz
paprobert
#168
üzenetére
A manipulálás olcsó de visszaüthet hosszabb távon. Egyébként külföldi fórumokon is sokan megírták hsz-ben, hogy aki 1000 dolcsit szán kártyára nem fog automatikusan 1600 dollárt ugyanaúgy kiperkálni "csak úgy". Nvidia részéről is esnek az RTX 4090-es eladások, mivel aki akarta már megvette a rajt óta, alig akad kivétel.
-
#169
Petykemano
veterán
b.
#155
Petykemano
veterán
Talán MLiD mondta az egyik videójában, hogy a shipping time hajón 6-8 hét is lehet.
Tehát ha Q3-ban kezdtek kevesebbet leszállítani, tételezzük, fel, hogy nem feltétlenül július 1-jével, akkor a nagyjából egybevág.azzal, hogy szeptember végén kezd nagyjából érződni, hogy csökkent a leszállított mennyiség és azzal együtt az raktárkisöprést célzó árcsökkentés késztetése.
Nem.arról.ban szó, hogy most az amd vagy az nvidia ezzel felverni.akarta volna az árakat. A kínálat (channel stock) szűkítésével az árcsökkenést akarták megállítani.
Ha nem így tesznek és kiszállítják a saját inventoryjukból a lapkákat akkor egyre több készlet - kár bedobozolt termékek - halmozódott volna fel a fogyasztókhoz közel, amit a hozzáadott érték miazt valószínűleg jobban megéri leárazva eladni, mint bezúzni.
Az AMD és az nvidia azt a precedenst nem akarta megteremteni, hogy itt újra "harmadáron" lehessen gput kapni, mert
- akkor mindenki, aki eddig drágállotta, feltankol valami akciós, de jó kártyából, ez pedig a következő generáció elől ia elszívhatja a keresletet
- akkor mindenki (az is,.aki esetleg ezen időszak alatt nem.vásárolt) az így kialakuló árstandardhoz viszonyítaná azt, hogy a nextgen mennyire drága, vagy nem drága. Ha most megkapsz égy RX 6600 körüli kártyát $150-ért, akkor a navi33 $350 körül eladhatatlan lenne. -
#168
paprobert
őstag
Petykemano
#156
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#156
üzenetére
Óriási +1.
Elképzelhetetlen számomra, hogy az IT-ben csakis a VGA piac, és csakis kétállású kapcsolóként működjön.
A kapcsoló két állása:1. Hasít a két cég, túlkereslet van, bankot robbantanak, "hiány" van, rekord profit, mindenki szalad VGA-ért. "Nem tudod kiperkálni? Így jártál, kereslet-kínálat, barátom."
2. pang a piac, de "ne várj árcsökkentést, mert nem árcsökkentés lesz, hanem megszűnnek a VGA-k, mint elérhető termékek" by Abu.Túlságosan erős a kontraszt a két állapot közt. A kapcsoló első állásából, amelyben a cégek iszonyúan domináns pozícióban voltak, röpke 6 hónap eljutottunk oda, hogy egyesek siratják, együttéreznek a cégekkel, áldozatot fabrikálnak belőlük, és a teljes iparág bedőlését vizionálják.
Miközben a kifutó termékek MSRP-n vannak árazva, 64-96 bites filléres VGA-k lassan négyszeres áron mennek, a perf/$ mutató pedig csak nem akar esni. Évek óta nem tettek le semmit az asztalra a cégek, szándékosan, csak a pénzbeszedés megy, piszkos trükkökkel.
Szerk.,két kisebb meglátás:
Ha kiárazzák a korábbi mainstream kategóriában vásárlókat azzal, hogy nincs valóban jó kártya $250-ért, akkor effektíve megszűntek a VGA-k ennek a célcsoportnak. Vagyis Abu ijesztgethet "a legrosszabbal", de az, fű alatt, már megtörtént.Miért fejlesszen egy cég súlyos dollármilliárdokért új architektúrát, jobbnál jobb terméket, ha a piaci igények 5%-os alulkiszolgálásával több pénzt lehet keresni, mint valóban jó termék piacra dobásával?
Fejleszteni költséges, ezzel szemben manipulálni, árakat felverni az irodából is lehet, olcsón. -
ddekany
veterán
válasz
Fücsök007
#161
üzenetére
Kérdés, hogy mi nevezünk középerősnek. Én azt látom, hogy eléggé az ár spektrum alján meg lehet ütni egy teljesítmény szintet, ami legtöbbünknek már komfortos. Csak mivel az a spektrum alján van árban, ezért sokan nem fogják középkategóriásnak nevezni. Holott csak az van, hogy a spektrum felsőbb felében extrém cuccok vannak.
Na persze, a gamer cucc az trükkösebb. Ha új játék, amivel a felhasználó játszani akar, megköveteli magáknak azt a +150-200e-t videókártyára, akkor nincs mit tenni... És a kis rohadék játékok bizony megkövetelik, holott szerintem annyival jobban nem néznek ki, mit pár éve.
-
Egyértelműen igazad van ebben.
Azt viszont az árak határozzák meg hogy embereknek ez megéri e és ahogy írta is petyke feljebb, egyre többen mondják azt ,hogy ezt már nem ,mert szkeptikusan nézik azt ahogy megfejik őket. Ez nem kényszertermék ma már.
Ma már az embereknek van igazi választásuk, mert a konzolok az elsődleges játékplatform lettek, az okostelefon kiszolgálja a hétköznapi igényeket. Fillérekért kapsz ma már olyan PC-t ami játékon kívül minden másra alkalmas .
A PC még mindig a leguniverzálisabb, extrákkal, de ha az ember ilyen árakkal találkozik akkor ezeket az extrákat könnyedén elengedi.
Szükség van megfelelő átmenetre és a cégek részéről is.
Lemondásra mert jelenleg azt gondoljuk elég sokan hogy ezek az árak amik az új generációt jellemzik nem valós piaci szükségletek, hanem valójában túlkapások ellensúlyozzák a befektetők fele az utóbbi2 évben megszokott hatalmas növekedést amit a bányászat nyújtott.
Emlékezz vissza abban az időben mikor szintén magas volt egy VGA ára a cégek ennél sokkal kisebb profittal ( százalékban nézve) elvoltak és növekedtek,de még 5 évvel ezelőtt is így volt.
Biztos hogy lenne ésszerű középút ,de egy kapitalista cégnél ehhez idő kell hogy a bevételi eladási forgalmakból következtetéseket vonjanak le és alulértékeljenek egy eredetileg beárazott termeket ...( Lásd 4000-7000 széria árazása) -
válasz
tasiadam
#158
üzenetére
Elvben igen, lehetne csak arra rátérni, de ha egyszer a játékfejlesztő motorja DirectX alá lett elkezdve írva, akkor akár pluszba berakni az API-t, akár lecserélni azt bizony rengeteg plusz erőforrást igényel.
Meg hát a Microsoft saját fejlesztő csapatai nyilván nem ugrálnak a Vulkan-ért (bár a Forza Horizon 5-nél is mintha már lenne ilyen...). -
ddekany
veterán
válasz
tasiadam
#158
üzenetére
Na ja, így 30+ évvel később már sokkal jobban tudjuk, hogy milyen egy jó közös "nyelv" erre, így ez ma már reálisabb lenne. Persze nehéz ügy ez továbbra is, mert ez egy a soft real time alkalmazási terület. Azaz, még az sem elég, ha több gyártónál ugyan azokat a Vulcan API hívásokat végrehajtva lényegében pixelre ugyan azt a képet kapod. Az is kell, hogy, mondjuk, a kép konzisztensen elkészüljön 1/60 s alatt 1440p-ben, rengeteg játékban. És persze a játék (vagy inkább a játék engine) készítői próbálnak arra rámenni, hogy adott feladatra A vagy B megközelítés ad jobb teljesítményt, holott ez függ a GPU gyártó által alkalmazott megvalósítási részletektől. Leaky abstraction... De, most talán lesz 3 versenyző, ezek miatt az tán elég is lesz...
-
Fücsök007
őstag
Nagyjából igen, ma meg 400-500K körül egy középerős konfig van ami ugyan olcsóbb, de jóval kevesebb volt 8-10 éve ugyanez. Akkoriban viszont világszinten jóval kevesebb videókártyát adtak el játékra, tehát ma sok pénz áll a hardverekben ha fél évig ott hevernek eladatlanul a boltok polcain.
-
azbest
félisten
ott érzek egy alapvető tévedést a gondolatmenetben, miszerint minek mennyibe kéne kerülnie, hogy az árakat nem az határozza meg, hogy neked vásárlóként mennyit ér. Az határozza meg, hogy a gyártónak mennyiért éri meg legjobban.
Ha neked nem ér ennyit, akkor nem veszed meg. De amígy van másik vásárló, akinek megéri és elfogy a készlet, addig nem kell lefelezni az árakat. És a gyártó nem fog 2x annyi kártyát gyártani ráfizetéssel, csak hogy fele annyiért kelljen adnia. Nem az a piaci egyensúly, hogy megkeressék mi a legkisebb ár, amiért még sikerül eladni. Az az egyensúly, hogy mi a legdrágább ár, amit még sikerül eladni.
#157 Cifu
plusz a régi szép emlékeket érdemes jelenértékre átszámolni, hogy mennyivel drágábbak voltak akkor. 1999-ben 250 ezerért egy jó közepes gépet lehetett venn újonnani, nem kifejezetten játékosat. (6.4GB hdd, 64MB sd ram, celeron 300A, intel 740 video, tv tuner). Jól nézem, hogy ~850 ezer forint körüli ár lenne ez mai pénzértéken? -
-
#157
Cifu
félisten
Petykemano
#156
válasz
Petykemano
#156
üzenetére
Mindennek megvan a pro és kontra oldala, értelemszerűen.
Sok szempontból visszasírható az 1990-es évek vége, amikor volt 5-6 GPU gyártó, volt 3 CPU gyártó, kismillió OEM gyártó, és nagyobb volt a választék és a verseny.
Cserébe akkor egy játéknál minimum 2, de inkább 3 API-t kellett támogatni, és semmi meglepő nem volt abban, ha az első fél-egy óra arról szólt, hogy milyen grafikai beállításoknál nem villognak vagy hiányoznak a textúrák... -
#156
Petykemano
veterán
Cifu
#145
Petykemano
veterán
Szerintem a történet tanulsága az, hogy tudatosabban kell tekintenünk a piac működésére, szkeptikusabban kell vizsgálnunk az ún piaci mechanizmusokat. A fogyasztónak nem szabad bedőlnie azoknak akik mikor fekteszi a fogyasztó a kérdést, hogy ez vagy az megéri-e, azt felelik, hogy a piaci mechanizmusok, a piac láthatatlan keze, a kereslet-kínálat, stb tökéletesen szabályozzák a piaci helyzetet, az árakat. Értsd : akarva se lehetne jobb. Egyesek költségekkel bullshitelnek, mások a cinikusan a képedbe vágják, hogy hát csak nem képzeled, te kis ostoba hülye, hogy a cég akár csak egy fillér profitról is le fog mondani??
Ami persze igaz. De csak addig, amíg sikerült meggyőzni a többséget, hogy tényleg nincs más lehetőséged,.mint elfogadni azt az árat, megvonni a válladat és csengetni.
A történet tanulsága az, hogy az árakra az ilyen oligopol helyzetben levő cégek nagyobb hatással tudnak lenni, mint az a költségekkel, keresleti-kínálati viszonyokból magyarázható lenne. Nem mondom, hogy 100%-ban kontrolálják, de az sem igaz, hogy 100%-ban áldozatai, elszenvedői a piac láthatatlan kezének.
Ennélfogva azt mondani, hogy háááát saaajnos az árak ilyenek és ezzel nem is lehet kezdeni semmit, az azért félig-meddig süketelés. Persze a cégek gyakorlata nem fog változni attól, hogy valaki nyafog a magas árak miatt, de ha elég sokan gondolják, hogy hú, ennek most azért elég borsos ára, kösz, de nem kösz, akkor azt azért megérezhetik.
-
Nem ismerem sajnos,de megnéztem néhány gondolatát, nem rossz.
Tom's -ot szoktam követni. Havi szinten nézik Ebayt hónapról hónapra lenyithatod . [október]és jól látszik hogy az a tendencia amiről ez a cikk szól és ki is tér rá a cikk elején, nyártól szeptember végéig,októberig tartott , novemberben és decemberben mindegyik gyártó kártyái drágultak.[link]
Hirtelen a tendencia megszakadt és az összes felső kategóriás VGA ára emelkedni kezdett Ez nem egy folyamatos csökkenő tendencia volt a mai napig, hanem ősszel a most közölt negyedév elején hirtelen eltűntek az olcsóbb felsőkategóriás kártyák és emelkedni kezdett az áruk azoknak amik voltak.
". RTX 4090 and 4080 prices have come down a bit, though they're still very high. Meanwhile, prices on nearly all of the RTX 30-series increased, and the same happened for the RX 69x0/6800-series parts. What gives?"Most már zajlik az igazi kiárusítás, de nvidia szerintem jobban belenyúlt ebbe az egészbe, ahogy írtad is, ők is kiközölték ezt ősszel, csak finomabb formában. Lisa-nak még ezt tanulnia kell
Én is azt gondolom, ennél lejjebb már nem fognak menni. A 6900XT szuper vétel ennyiért amúgy, 6950 nem kellene. -
Igen ,de csak január eleje óta akciózzák őket, a bánya meg már nyár elején omladozott. Jól kitartották. Kint is van hogy "new price" [link] én is belinkeltem már több topikban.
Igen az árakban túloztam, igazad van. mentségemre szolgáljon, hogya Vega 64 re emlékeztem hogy 300d ollár körül lehetett venni de valamiért én 699 $ MSRP re emlékeztem annál. Lehet kevertem a Radeon VII kártyával. -
fLeSs
nagyúr
AMD shop VGA-k: [link] minden bőven MSRP alatt van, a 6950 XT is ($685), kivéve a 7900-et.
AMD shop CPU-k: [link] minden MSRP alatt van.
Hogy a magyar árak ehhez képest milyenek az más kérdés.
Az előző bányászláz után itthon az RX 580 boltban 60-ra, az RX 570 8GB 50-re ment le, a $ akkoriban épp 300 HUF körül volt, az $200 és $166-os ár, épp akörül volt az MSRP-jük. Árukeresőn vissza lehet nézni az árakat.
Esetleg használtan lehetett harmadáron. Én az RX 470-et (4 GB) 21-ért vettem 2020 elején. -
Fücsök007
őstag
Így van, az átlag felhasználóval nincs senki. Sajnos amíg Intel nem ér révbe a dGPU fejlesztéssel, addig magas árak lesznek.
AMD-nél ha jól tudom a 7900 XT árát 700 dollárra akarják csökkenteni, az már elfogadható lenne (persze 100 dollárral drágább mint indokolt lenne, de ez is valami.) -
Emlékezz vissza az RX 580 és a Vega, (az előző bányászláz) idejében mit jelentett a felnövekedett készletek kiárusítása.
Az MSRP ár harmadáért tudtál venni RX 580 -470 és Vega kártyákat boltban ki lettünk szolgálva 2 év éhezés után mi gamerek is, nagyon nem is volt érdemes használtan bányász kártyát venni ha számított gari kicsit drágábban vettél boltban.
jelenleg az MSRP ár és az MSRP ár alatt kicsivel jelenti a normal árakat amit 2,5 éve a megjelenéskor kértek volna értük és fizettek volna a gamerek. amit persze mi nem kaptunk meg. j
elenleg azt műveli Amd és Nvidia hogy a normal ár szerintük a leárazás és 2,5 évvel a megjelenés után is szarrá keresik magukat a régi generáción ami most megy tervezett áron.
Ahhoz hogy az partnereknek ne kelljen fél áron adnia kártyát keveset szállítanak és az új generációból alig van . PL AMD AIB kártya van bolt ahol 3 féle nem referencia kártyát kapsz miközben van vagy 20 féle előző genes AIB...
Az RX 6900 nak és a 3080 nak most 500 dollárért kellene mennie kb és a 3090 max 800 dollár körül menne, mert állítólag több havi raktárkészlet van. Miért nem ezt teszik?
Mert az új generációnak ehhez kellene igazodnia. Ehelyett mivel a 6950 mondjuk még 900 dollár a 3090 még ahol van 1000-1200 dollár a 4080/ 7900XTX 1000$ és a 4070Ti / 7900XT 8-900 dolláros áron viszonylag jó vételnek tűnik és meg is történt egy olyan áremelés amiből nem fogunk kikászálódni egyhamar. Jön majd 128 bites 500 dolláros 4060Ti, ami olyan gyors lesz mint a 500 dolláros 3070Ti
Ezt jelenti azt hogy feláraznak és próbálják kitartani az előző genes kártyák árait és felverni ehhez a szinthez az új generációs kártyák értékét. Így lett 1000 dollárért egy 12 GB os 4070 Ti ( ami 4060 Ti lenne valóságban) és egy 7900 XT ami valójában egy 5-600 dolláros 7800 XT lenne. -
fLeSs
nagyúr
NV-t csak azért hoztam fel, mert Jensen már a Q3-as eredmények ismertetésénél (ez volt 3-4 hónapja) elmondta, hogy egy ideje csökkentik a sell-in shipmenteket (értsd undershippeltek), hogy kiegyenlítődjenek a raktárkészletek, de erről vhogy nem ment körbe ilyen szenzációhajhász hír a techoldalakon. Gondolom a szóhasználat volt a különbség.
Illetve az NV az AMD-vel ellentétben makacsul nem csökkentette MSRP alá a kártyák árát (ezért leszek kíváncsi a raktárkészletükre).Na és amikor ezt írjátok, hogy "felveri az árakat" ezzel nem tudok egyetérteni. Hol vannak az árak felverve? Mert én csak árcsökkenést látok kivéve az NV kártyáknál. AMD CPU/kártyák ára csökken, Intel CPU árak csökkennek, most épp leárazták az A750-et is.
-
#145
Cifu
félisten
egyedülülő
#144
válasz
egyedülülő
#144
üzenetére
Itt nem az a hír értékű, hogy ezt csinálja egy cég, hanem az, hogy a cég CEO-ja ezt nyíltan kinyilatkozta, elismerte.
Innen kezdve nézőpont kérdése, hogy ezt pozitívumnak tekintjük ("legalább elismeri és valamennyi őszinteség volt benne") vagy inkább negatívumnak ("még be is vallja").
Nyilvánvaló, hogy az nVidia, AMD és az Intel is ott lép mindenféle kétes dolgot, ahol tud, hogy ha az a cég nyereségére, üzleti eredményére pozitívan hat ki. Sorolhatjuk a különféle példákat, gondolom mindenkinek élből tucatnyi jut az eszébe (hogy messzebb ne menjünk vissza, a kripto-piac GPU-kra mért csodás élményei például). Azonban ezeket általában nem ismerik el nyíltan, nem hangoztatják, hanem inkább mélyen halgatnak róla, vagy esetleg marketing-bundába csomagolják azt.
Itt is jött utólag a damage control, finomítják a kinyilatkozást, hogy valójában a partnerek üzleti érdekei állnak mögötte, és nem az AMD nyereségvágya...
-
#144
egyedülülő
őstag
egyedülülő
őstag
Minden cég csinálja. AMD, INTEL, NVIDIA,a ram gyártók és még soroihatnám. Álszentség lenne csak az AMD-t kárhoztatni emiatt. Az összes cég lehúz, amennyire csak lehet.
-
Mondjuk ehhez nem tudom miért jön Intel vagy Nvidia. Ha ők is csinálják elítélendő ugyan így , egy kalap. ( Nvidia szerintem igen )
. Az összeesküvés elmélet sem éppen jó szó erre ilyen nyilatkozat után és mindannyian látjuk mi történik...Intelnél erre semmi jel nem utal. Egyszerűen piacrészt nem akarnak veszíteni, látszik a lemaradás miatti küzdelem az árazásukon amivel próbálják mérsékelni a zuhanást miközben szinte minden projektet elkasználnak csak a hazai gyárépítéseket nem.
A Covid és bányászláz utáni bevételhez képest vannak szarban amúg ya cégek, amihez hozzászoktak, kivéve Intelt.
A mesterséges termékhiánygenerálás felveri az árakat és szinten tartja a profitot valamint az árakat amit a fogyasztó fizet ki....
Az ésszerű készletgazdálkodás megakadályozza a termékfelhalmozódást és túlgyártást ,túlraktározást. A kettő szerintem teljesen eltérő metódus és etikai / törvényi megítélés alá esik amiből a fogyasztónak nem szabadna nagyon észrevennie semmit.
Amúgy Nv től 3080 és felfele nem kapni a boltokban már jó ideje, pár SKU kivételével. -
#142
fLeSs
nagyúr
Petykemano
#140
fLeSs
nagyúr
válasz
Petykemano
#140
üzenetére
Van válasz a kérdésedre: az Intel (gondolom rebate-ekkel meg kedvezményekkel) teletömte a disztribúciós csatornákat. Mennyivel csökkentek az Intel árai? Csökkentek, de nem lehet azt mondani, hogy olcsó, most éppen hogy árszinttől függően jobb vétel egyik-másik Intel proci, mint az AMD oldalán. És cserébe mi történt? Az Intel eléggé nagy sz@rban van a legújabb kimutatásai alapján. Hiába minden, így is 30+%-kal visszaestek az eladásai, az operating income-ja pedig tizedére esett vissza. Lehet ezt csinálni, csak nem hosszútávon, a Radeonokkal az AMD hasonló úton járt anno, aztán látjuk mi lett belőle.
Eléggé szubjektív, hogy mi magas meg mi nem.
Az USA-ban a Zen3-at lassan dobálják utánad és a Zen4 ára is csökkenget (Zen4 platformon nem a CPU, hanem az alaplap és a memória árával van a baj). Az RX 6000-esek is régóta MSRP alatt vannak, az N21-es kártyák már kifogyóban vannak.
Mégis mit csináljon az AMD? 50%-kal csökkentse az árat hogy ne merüljön fel az emberek fejében mindenféle összeesküvés elmélet csak mert az AMD a "jófej"?
Ezzel szemben az NV a 3000-esek árával máig nem érte el az MSRP-t. Erre azt lehetne mondani, hogy megtehetik, mert monopolhelyzetben vannak, de majd meglátjuk hónap végén, hogy mekkora a raktárkészlet vagy hogy leírták-e a felesleget. -
#141
ddekany
veterán
Petykemano
#140
ddekany
veterán
válasz
Petykemano
#140
üzenetére
Az árfixálás specifikusabb jelentésű, mint a két szó (ár + fixálás) jelentése egymás mellé rakva.
"Price fixing is an anticompetitive agreement between participants on the same side in a market to buy or sell a product, service, or commodity only at a fixed price, or maintain the market conditions such that the price is maintained at a given level by controlling supply and demand."
-
#140
Petykemano
veterán
fLeSs
#137
Petykemano
veterán
Jesszum, pepi, olvasd már el, amit írtál...
Tehát az igazgatás nem price fixing, de ha nem csinálnák, akkor csökkennének az árak, ezért az árak csökkenésének elkerülése, másnéven stabilizációja érdekében csinálják. Tehát fixálják a jelenlegi (egyébként magas) árakat. De ez nem árfixálás. Az, de nem az.
Jól értelek?
-
#139
S_x96x_S
addikt
Aprósólyom
#134
S_x96x_S
addikt
válasz
Aprósólyom
#134
üzenetére
> Csak az lényeg, hogy nem igazán van jövőállóság.
de akkor miért olvasod a prohardver fórumot és a híreket ?
mert én azért, hogy tájékozott legyek a trendekről .. -
S_x96x_S
addikt
> Játékok tekintetében teljesen felesleges jövőtállóságról beszélni,
> ugyanis a jövőbeli hanyag fejlesztői munka mértékét nem lehet előre meghatározni.amit meg lehet határozni ( amit lehet tudni ) :
- hardwares trendek ( pcie gen5, apu, raytracing, gpu ... )
- softwares trendek ( UE, Unity 3D, Microsoft ... )
- kapható és megfizethető új hw-ek
- az új hw-ek részaránya ..
- egyéb emberi tényezők .. pl. hype / szerencse / lustaság / etc .. faktor
de ide tartoznak a GPU gyártók által szponzorált(~támogatott) játékfejlesztők is
- és még pár a fentiekbe nem besorolható tényező ..
valamint a vásárlónál:
- melyek a piaci lehetőségek, akciók, gazdasági környezet, etc ..
- milyen a saját anyagi lehetőségünk
- és mi az igényünk ... pl. mennyire igényeljük a trendi játékokat és az új ficsöröket
A fentiek egészséges keverékéből lehet valamilyen stratégiai irányt meghatározni,
ami egyénre szabott ..Vagyis a te optimális stratégiádnak
és az enyémnek értelemszerűen nem kell megegyeznie.. -
#137
fLeSs
nagyúr
Petykemano
#132
fLeSs
nagyúr
válasz
Petykemano
#132
üzenetére
De ez az "igazgatás" ez nem ugyanaz mint a price fixing meg az árak magasan tartása amit sokan próbálnak belemagyarázni.
Ha nem lenne igazgatás akkor kereslethiányos időben az árak egyre csak csökkennének így nem lenne értelme az árusításnak, mert a vevőkön kívül mindenki vesztene az üzleten. -
#135
tasiadam
veterán
Aprósólyom
#134
tasiadam
veterán
válasz
Aprósólyom
#134
üzenetére
Az 5800X3D az nem a csúcs kártyáknál marad alul? értem ezalatt a 4090et pl, meg a 3090ti-t, ahol már nem tud annyit produkálni, mint egy 7700X, de ha ennél gyengébb, akkor ugyan annyira képes.
-
#134
Aprósólyom
addikt
S_x96x_S
#128
Aprósólyom
addikt
válasz
S_x96x_S
#128
üzenetére
Csak az lényeg, hogy nem igazán van jövőállóság.
Illetve tisztelet a kivételes helyzetnek. A best practice-t pedig eldöntheti mindenki szabadon igényei és lehetőségei szerint.
Csak azért támadom ezt a felfogást, mert iszonyat félrevezető a jövőállóság (sok mag stb...). Nagyon sok esetben önálltatás. Nem is tudom honnan és kitől jött ez a tendencia.Ha megveszel egy "jövő álló" alaplapot és procit, de mondjuk 3 év múlva upgradelsz GPU-t, akkor a jövőállónak vélelmezet MOBO+CPU felől lesz limit.
Kb. vagy mindent (lap, proc, vga) csere vagy semmit sem és megvárjuk a következő frissítéseket.
Na hát persze, mindig van pár kivétel és hát a témázgatás kapcsán is mondhatni inkább átlagról, tipikus helyzetről beszélek. Pl. 7600X is 50 gém átlaga alapján lépi meg 4%-kal az 5800X3D-t mindezt kb 1 évre rá, úgy hogy az 5800X csúcs, a 7600X meg csak mid-range ráadásul több szál/több cache szemben a kisebb, de újabbal?
Én ezt szimplán nem tudom úgy értékelni, hogy akkor egy 5800X3D jövőálló. Tempós a verseny ZEN1 óta.No offenz, de a Civ 6 nem épp a legrelevánsabb benchmark.
Oda 60 fps is overkill. Civ-nél a Gamers Nexus csinálta jól anno, hogy legalább az AI "gondolkodási" turn time-t mérte. Az sokkal érdekesebb a játékos szempontjából.
Egy körökre osztott stratégiánál nagyon mindegy hogy 60 fps vagy 240fps. Persze akkor igaz ez, ha van egy aktív szinkronos monitor+GPU kombónk, mert a tearing nagyon csúnya tud lenni. Viszont az nem egy értelmes megoldás, ha 140fps-sel pörgeti valaki a CIV6-t. Az ilyenekre szoktam mondani, hogy akkor vegyen normális monitort. Egy tisztességes monitor 60Hz-en aktív szinkron mellett is nagyon alacsonyan tartja az input lagot. -
#52931072
törölt tag
-
#132
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#131
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#131
üzenetére
Ez interpretáció kérdése.
Ahogy mondtam : a cégek részéről a channel inventory menedzsment egy ésszerű törekvés. Hozzáigazítod a kínálatot a kereslethez. Ugye, erről van szó?De végeredményben ha hozzáigazítod a kínálatot a kereslethez, azzal a kereslet-kínálat szabály ármeghatározó jellegét játszod ki, ami az ár szinten tartását eredményezi azáltal, hogy megakadályozza a végfelhasználóhoz közeli felhalmozódást.
Ugyannak az éremnek az egyik oldala a raktárkészlet szinten tartása, a másik oldala pedig az ár szinten tartása.
-
S_x96x_S
addikt
Imagine you are a distributor that sells 100 units a day. You keep 50 days of stock on hand to fulfill orders or incase of demand spikes. In order to keep your stock level the same, you buy 100 units a day. The manufacturer sells you 100 units a day, meeting the market. (1/n)
Demand then drops to half, 50 per day. You now have double the days of stock due to the new baseline. So you stop buying as much. You now buy 0.2 days of stock at the new baseline (so 10 units a day) for every real day that passes, until you are back to 50 days of stock. (2/n)
As a result, the manufacturer supplying you is now selling 10 units a day compared to the 50 units a day you are selling. The manufacturer is now under-shipping to the market. (3/n)
This is what undershipping is. It's not price fixing. It's the distributors wanting to maintain stock levels.
But also, sometimes distributors change how many days of stock they want. This can also affect unit sales. (4/n)The manufacturer may also now choose to reduce the amount of products they produce. They used to produce 100 units a day for the distributor, and now their demand has now reduced 90%. (5/n)
This will happen until the distributor has reached their stock target levels. You'll see this in revenue numbers. Other important phrases here are 'sell-in' (units that add to a distributor stock levels) and 'sell-through' (units sold and stock levels are maintained) (6/6)
-
#128
S_x96x_S
addikt
Aprósólyom
#124
S_x96x_S
addikt
válasz
Aprósólyom
#124
üzenetére
> Hát pont ez a poén egy 4C/8T i3-12100 ma nyom
> le egy 2,5 éves "jövőálló" 8C/16T 3800X-t. Csupán 2,5 év difi....
> ... Én mondjuk azért cserélgetem sűrűn, ...- a jövőállóság nem ugyanaz mint a jövőbeli "best practice"
- ha évente(~sűrűn) cserélsz, akkor neked nincs szükség jövőállóságra
- az AMD a desktop socketeket (AM4,AM5) elég sokáig támogatja.amúgy meg
- az 5800X3D ( 8 magos 3D-Vcach ) a legjobb budget választás most,
vagy egy jövőállóbb 7600X ..
És ez sokszor lenyomja még a 24c/32t -es 13900K -t is.
és vannak játékok, ahol nem is nagyon számít a proci ..
-
#125
flexxx2
őstag
Aprósólyom
#123
flexxx2
őstag
válasz
Aprósólyom
#123
üzenetére
Afrikáról igazat írsz, de majd (szerintem) kb 50-70 év és olyan lesz mint most kis-ázsia, az is hol volt még 1950es években. Szóval van morál nyugaton, nem sok, de sokkal több mint ruszkiknál v kínában.
-
#124
Aprósólyom
addikt
Fücsök007
#122
Aprósólyom
addikt
válasz
Fücsök007
#122
üzenetére
Az csak egy példa volt. Tudom, a fórumokon senki nem ajánl 4C/8T-t. De egyrészt nem csak és kizárólag azokról beszélünk, akik 2 évente megveszik a falgship VGA-t, mert ők tényleg ne vegyenek 6C/12T alatt.
2. Már ~5 éve mondják, hogy legalább 6C/6T vagy 6c/12 vegyünk, a 4C-t meg felejtsük el. Pár éve pedig azt mondogatták, hogy most már lassan 8c lesz a minimum.
És mit látunk ma?
Végig budget king bencharmokat az i3-12100F. Ppedig már 5 éve mondogatják, hogy 6C/12T a minimum.....
Közben tökéletesen elvan egy 3060 Ti szintű VGA-val. Sőt, akár egy 3070/3070 Ti kártyával is 1080p-ben. (Hiszen a tesztek tanúsága szerint átlagban kihajtja egy 3080 80%-t.) 1440p-ben pedig már hajjaj...
AMD meg azért nem csinál 4C/8T-t, mert ő nem adja ki neki a chiplet dizán... Nem csoda, ha mondogatja, hogy sok mag, sok szál. Neki nem nagy bukó 4C/8T-re fejleszteni.
Jövőálló "PR" jóslatok nekem már nagyon szagosak az elmúlt évek tapasztalata alapján.
Amelyik régebbi 4C,4C/8T "elavult" mára, ugyan azon arhitektúrában a 6C/12T és 8C/16T proci változatok is elavultak már az újabb platformokhoz képest (pl. 3300x & 3800X vagy 8350k & 8700K vagy i3-10100 & i7-10700).
Hát pont ez a poén egy 4C/8T i3-12100 ma nyom le egy 2,5 éves "jövőálló" 8C/16T 3800X-t. Csupán 2,5 év difi....Ezzel a jövőállósággal, többen is foglalkoztak többféleképp: GN, Hardware Unboxed, Tech Deals. Mind nagyon lelombozó és leleplező jövőálló PR marketing maszlaggal kapcsolatosan.
Pedig anno ZEN1 Ryzent szerettem volna venni, mikor az i5-2500K-t cserélésében gondolkodtam. Elkezdtem nézegetni a teszteket, az árakat és hát?!.... 1151v2 (Z370) lett belőle. És hát az idő is igazolta, hogy nem lettem volna előrébb egy jövőálló R5 1600/2600-zal.Nem mondnám, hogy koca játéktól függ, hanem inkább csere-nemcsere, vagyis: van kedved építgetni vagy nincs kedved. De tényleg!
Már más topikban is diskuráltuk másokkal, ki hogy csinálja. Igazából nagyjából nagyon hasonló anyagi ráfordításra jön ki, ha 2-3 évente cserélsz, mint mikor 4-6 évente.
Úgyhogy inkább attól függ, hogy valaki akar építgetni 2-3 évente csak mondjuk 6 évente.
Na meg hát természetesen igénytől is függ, hogy ki hány fps-sel, video beállítással, mennyire új címekkel akar/hajlandó játszani.
Tényleg mindenkinek magának kell mérlegelnie. Az egészet csak azért nem engedtem el és bőre eresztettem, mert elég sok a cégek PR maszlaga által keltett tévhit.Én mondjuk azért cserélgetem sűrűn, mert CPU intenzív gamer vagyok (low graf, fast-paced arena shooter vagy Battle-royale). Aki mondjuk AAA címekkel játszik, azoknak lehet jobban fekszik a 4-6 évenkénti csere, de ott sem változik sokat a kép véleményem szerint, ha a vásárláskor megfelelő a CPU/GPU párosítás. És leginkább a kedvenc címek video enginjétől függ a párosítás.
Ismétlem a 4C/8T említés 12100F vs 3800X csak egy példa volt arra, hogy mennyire működik a "jövőállóság". Ha GPU-t se fejleszt idővel az ember, akkor értelmetlen "túllőni" a procit a jövőállóság miatt.
Aki anno 3800X mellé vett egy 2080-t vett és most fejlesztene, 3080-ra, annak a procit is érdemes cserélnie, ha nem akar bottlenecket.
Ha csere, akkor vagy mindent vagy semmit, még mindig így látom.
Én könnyebben vagyok a főleg cpu heavy igényemmel.
Ui.: Na részemről: stop. Elkapott a flow élmény.... -
#123
Aprósólyom
addikt
sakal83
#120
Aprósólyom
addikt
#120 sakal83: A kapitalizmusra egyesek úgy tekintenek mint valami legfőbb jó, holott, rengeteg párhuzama van a feudalizmussal, amiből valójában kvázi evolválódott az iparosodás lévén. Egy korszakhoz köthető az egyik elhagyása és a másik kezdete...
Míg a feudalizmus legfőbb tőke a föld és a jó kapcsolat (hőbéresség), addig a kapitalizmusban (tőke uralma izmusban) a mezőgazdasági földön túl a legfőbb tőke, lehet akár a technológia/szellemi tulajdon és a termelés még nagyobb mértékű koncentrálása szemben a kis céhekkel, kis manufaktúrákkal, hála az gőzgépek elterjedésének.
Igazából a forma változik. Ma pedig a nagy tőkések jó cimborái egymással és az állammal, ahogy anno a hűbéresek az állammal/királlyal. A kirakat más a logikai rendszer pedig nagyon hasonló.
Az hogy melyik hogyan működik az csak a szereplők morálján múlik, nem pedig a formán. Márpedig igaz az, amit említettél, hogy ma is nagy a képmutatás.
Afrikai példa különösen jó. Nagy ritkán én is beleszimatolok afrikai hírekbe. A nyugati nagytőke és nagypolitika ott igyekszik kiszipolyozni őket vagy keresztbe tenni nekik, ahol csak tud. Az apró cseprő kirakati segélyezések csak színjáték. A gazdasági és politikai érdekérvényesítés az pedig komolyan megy, ahogy mondod, az afrikai érdekek kárára. Ma is kőkemény gyarmatként kezeljük őket. Közben morálról hadoálunk UA-RU kapcsán. Nekem hányingerem van ilyenkor. Ha meg beleolvasok a harmadik világbéli kommentekbe, akkora kifordul a nyugattól a gyomruk... örülök, hogy legalább nem a nyugati állampolgárt utálják, hanem csak a nyugati nagytőkét és a nagypolitikát. Különben szégyenben lehetnénk.
-
#122
Fücsök007
őstag
Aprósólyom
#121
Fücsök007
őstag
válasz
Aprósólyom
#121
üzenetére
Ma már semmilyen 4 magos/8 szálas proci nem ajánlott újabb játékokhoz, 6 mag/12 szál lett a minimum és multinál ez fokozottan igaz, a másik hogy mikor kezd el kevesebb újdonságot illetve IPC-t hozni mindkét gyártó. Amíg dinamikus a fejlődés jobban megéri a platformcsere úgy általában, de sok koca játékos kevésbé fog 2 évente cserélni mindent, erről vannak mérések. Aki jártas a témában pedig mérlegel és cserél vagy fejleszt ahogy neki megéri adott használat szerint.
-
#121
Aprósólyom
addikt
Fücsök007
#119
Aprósólyom
addikt
válasz
Fücsök007
#119
üzenetére
A magok száma messze nem annyira érdekes. Ez urban legend, amit évekkel ezelőtt ültetett el az AMD a fejekben, mikor behozta a Ryzenekkel a magok számának a szintlépését. (Persze én szigorúan gaming szempontok szerint nyilatkozok. Gamingben nagyon ritkán skálázódik jól a sok szál. De munkánál is számtalan olyan alkalmazás van, ami nem párhuzamosítható jól, úgyhogy többet számít az új arhitektúra, mint a sok szál, sok cache.)
Nézzük meg hol van teljesítményben egy pl. 1800, 2700, 3700X az eggyel újabb AMD 6c/12T procikhoz képest. Legjobb esetben kb. egál a kettő (1800 vs 2600) de több esetben inkább gyorsabb az újabb: pl. 2700X vs 3600X és 3700X vs 5600x esetében már rendre elvéreznek a korábbi 8C/16T procik. Gamingben.
Egy pár évvel későbbi 12100 4/8T pedig szintén túllépi őket, még a 3700X-t is.
Pedig a ZEN 2-ben már optimalizálták a cache késleltetésének az elérését. A méretről már nem is beszélve egy kis i3-hoz képest.
Most csekkoltam. 2,5 év különbség van a 3700X és a 12100F megjelenése között.Persze ez gamingre igaz. Akinek erős multi-thread munkára van szüksége vagy kombinálva munka/játék, akkor nagyon sokat változik a gyerek fekvése nem tagadom.
Nagyjából ugyan az a teljesítményt megkaptam az eddigi két platform csere alkalmával, mintha csak CPU-t fejlesztettem volna. Picivel drágább a platform, mint a CPU csere, viszont új garis cuccom van, az új architektúra pedig egyben energiahatékonyabb is. Ez nyilván kevésbé a villanyszámla miatt érdekes, sokkal inkább a hűthetőségben és a csendben számít. Most így a harmadik upgrade előtt állva is azt számoltam költség tekintetében és számtalan benchmarkot átnyálazva, hogy minimális felára lenne a platform cserének a CPU upgrade-del szemben.
Én legalább is a prferenciáim szerint egy 12400F-re szavazok egy 10700F/11700F szemben. -
sakal83
addikt
"Egy kapitalista ceg meg a torvenyeket is kepes athagni, abban bizva, hogy nem kapjak el - ilyen volt az egyik iPhone-uzemben a gyerekmunkasok foglalkoztatasa, ilyen volt az Intel zsarolasa a forgalmazok fele az A64-es laptopok tekinteteben, ilyen volt, amikor a memoriagyartok kartelleztek, vagy amikor a Coca-Cola megszerezte vhol Afrikaban a legjobb minosegu ivoviz-keszleteket."
Gondolom ez nme pozitiv kontextus
-
#119
Fücsök007
őstag
Aprósólyom
#118
Fücsök007
őstag
válasz
Aprósólyom
#118
üzenetére
Ez megint platform és esetfüggő mert sokat számít melyik része elavult a gépnek. Ha csak a proci rész gyenge akkor lehet értelme amennyiben a legújabb platform nagyon drága pl. AM5-ös vonalon, és nem nem mindegy hogy az új procik mennyivel erősebbek, mivel általában 2 generációs ugrást érdemes megvárni csere előtt, önmagában 25-30% IPC növekedés azonos magszám mellett nem éri meg a felárat az emberek többségének, amennyiben az új platform tudása amúgy hasonló. (Amennyiben a platform sokkal időtállóbb úgy van értelme váltani 1 genrációnál is ha jó áron el lehet adni a régi konfigot.)
-
#118
Aprósólyom
addikt
Fücsök007
#110
Aprósólyom
addikt
válasz
Fücsök007
#110
üzenetére
Akkor te nem később cserélnél i5-12400 helyett i7-13700-ra, hanem most és használnád még 2-3 évig. De eredetileg nem igazán ezt írtad, hanem i5 későbbi upgrade-jét i7-re.
Viszont akkor meg nincs értelme i5- venni. Azonnal i7-t kell. Árban se fogja kiadni jobban a cserélgetés a használt eladása miatti veszteség miatt.
A cache méret se minden és nem minden címre érvényes. És Sokszor a gyorsab arhitektúra is lelépi a régebbi nagyobb kesses, magasabb kategóriás procit.
Most is lehet látni, hogy a nemrég bejelentett 5800X3D is milyen hamar "elavault" ahogy megjelent a 7***X még 3D cache nélkül.
1-1 címnél sokat hogy a nagy cache, de többségében az új platform még az 5800X3D-re is ráver rendesen.
De a CPU upgrade helyetti platform cserére már mások is ráeszméltek. Nem csak én látom így. Legalább is azoknál így van, akik 2-3 év után hajlandóak upgrade-ben gondolkodni.
magasabb IPC, jobb hatékonyság, új gari... Ha végigmennél egy komolyabb exceles statisztikával meglátnád.#112 flexxx2: Jól mondod. Azt képzeld el, hogy megszívták azok, akik a 7000X bevezetés előtt megvették jó drágán az 5800X3D-t. Egy 7600X átlagban 4%-kal gyorsabb a hardware unboxed tesztje szerint 50+ játékkal (!!!) tesztelve
. Kb 2 hónappal a Zen 5 bevezetése után meg 100k? November-Decemberben meg mennyi volt egy 5800x3D, hgoy majd jó sokáig kihúzza vele a júzer, mert hát drága lesz a DDR5 miatt az AM5? 170K. Most meg ugyan abból a pénzből vehet 1db 7600X-t és 1db alaplapot. A régi AM4 lap + DDR4 RAM eladásából meg egy új DDR5 kitet. Hát elég nagy rollercoaster ez a DIY piac az utóbbi években. -
#112
flexxx2
őstag
Aprósólyom
#109
flexxx2
őstag
válasz
Aprósólyom
#109
üzenetére
Kicsit én is ezt érzem, soha nem vettem csak középkatot. 2 éve vettem 5600x-et, majd jó lesz bele az 5800x3d. De meg is kérik a cpu felárat, és inkább hajtom még ezt pár évig, aztán teljes platform csere lesz.
-
flexxx2
őstag
Tudom én, hogy az indok a gyártási ktg. De nincs is verseny/szándék, hogy ezt a ktg-et lejjebb vigyék. Kevés a szereplő, és kevés helyen lehet fejleszteni/optimalizálni. Van az ASML meg a TSMC és kész, a többi mögöttük nem mellettük van, pl Intel, Samsung. Vagy rosszul gondolom?
-
#110
Fücsök007
őstag
Aprósólyom
#109
Fücsök007
őstag
válasz
Aprósólyom
#109
üzenetére
Szerintem vállalható, ma 1 teljesen átlagos 13700K DDR4 mellett is mindenre elég a mostani konzol generációs és legújabb csak PC-s játékokhoz, ami 2-3 évig mindenképpen elég lesz számottevelő elavulás nélkül, továbbá külföldi youtuber-ek letesztelték letiltott 2 P maggal is, még úgy is szép eredményekett hozott a legújabb címeknél a nagy L3 gyorsítótár miatt.
Ez nem igaz a Skylake magos 10. gen-es procikra, ott ráadásul a platform sem időtálló többé.
AMD-nél sajnos csak szükség esetén csökkentenek az árazáson, jófejségből már kizárt. -
#109
Aprósólyom
addikt
Fücsök007
#106
Aprósólyom
addikt
válasz
Fücsök007
#106
üzenetére
Á. Mire váltanál, addigra elavul a platform és nem érné meg a 13700. Ez a trend tipikus. Mikor a Z370-t cseréltem lga1200-re és most hogy néha agyalok az LGA1200 upgrade-en.
z370-nél se volt értelme ár/érték arányban a 1151v2-be nagyobb procit venni és most se éri meg a 10400 helyett 10700-t venni, mert jobban járok ha eladom és veszek egy b660+12400-t. Drága a használ piac is + ha újat veszek jön az új gari is. A jelenlegi piaci helyzet se egy green.
~35K-ba kerülne egy 10700F upgrade a b660+12400f pedig ~40k. -
zseko
veterán
Innentől kezdve minden generáció drágább lesz, mert az előállításhoz szükséges wafer ára folyamatosan nő
De akkor ez kicsit kicsavarva azt jelenti, hogy 8-10 generáció múlva a kutya sem fog venni terméket, mert olyan szinten felmegy az ára, hogy senki nem tudja megfizetni.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Olyan nem lesz már, hogy jó ajánlat. A VGA-k esetében a problémát az jelenti, hogy minden egyes új node drágább, mint az előző, és sosem lesz olyan pont a gyártás során, amikor olcsóbb lesz. Ez nagyjából a 14/16 nm-es node-ok után megszűnt. Innentől kezdve minden generáció drágább lesz, mert az előállításhoz szükséges wafer ára folyamatosan nő, és sosem lesz olcsóbb a korábbi node waferáránál. Emellett a tape-out is nagymértékben drágul. Például 14/16 nm-es az első tape-out költsége 100 millió dollár volt. Most 5 nm-en az első tape-out költsége 550 millió dollár. Ezeket a költségeket a mostani árakon lehet visszatermelni. Ha a piacnak így nem kell, akkor nem olcsóbb VGA-k lesznek, hanem nem lesznek VGA-k, mert nem visszatermelhető befektetésként tekintenek majd erre a cégek. Akkor majd eladják a teljesítményt a cloudban.
#101 Petykemano : Leárazást lehet csinálni, de sok függ attól, hogy a gyártó vállal-e kompenzációt. Vagy x termék leárazásán keletkező veszteséget kitermelik-e az yz terméken keletkező nyereségek.
Itt sokan olyan leárazást várnak, hogy minden legyen teszem azt 30%-kal olcsóbb. De ilyet senki sem fog csinálni, mert minden kereskedő tönkremenne, hiszen minden eladott terméken veszteséget termelnének.
-
#101
Petykemano
veterán
Abu85
#90
Petykemano
veterán
köszönöm a válaszaidat.
De.Ha igaz lenne, amit a leárazásról írtál, akkor soha semmit nem áraznának le. Márpedig a blackfriday pont a leárazásról szól. most azt hagyjuk, hogy valójában mekkora szokott lennie a kedvezmény.
Valóban igaz, hogy ha valakinek van egy tévéje, akkor onnantól kezdve semmilyen tévé nem érdekli, amíg az tönkre nem megy?
Valóban igaz lenne, hogy egy masszívan felülárazott 2 év után minden potenciális GPU vásárló már megvette, amit szeretett volna és akármekkora kedvezménnyel lehetne értékesíteni a termékeket, már senkit se érdekelne? Én azért ebben azért kételkedem.Azt persze elhiszem, hogy bolt egy 100-200ezres eszközből akcióz 5000Ft-ot, azzal lehet, hogy a árrésének komoly részét elengedi és közben semmilyen hatást nem ér el. De ebből azért nem vonnám le a következtetést, hogy féláron se kéne.
Persze bizonyára van az az összeghatár ami alatt már tényleg mindegy.Az is biztosan igaz, hogy ha valaki ma megvesz egy CPU-t vagy GPU-t, akkor azt fél év múlva sokkal nehezebb megszólítani még egy igazán jó ajánlattal is.
Nyilván bármilyen komolyabb leárazás csak a gyártó közreműködésével, visszatérítésével lehetséges (pontosabban annak a szereplőnek a láncolatban, ahol a felhalmozott raktárkészlet áll)
aranyerem. A tobbi relativizalas. Ezek tenyek.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
AMD-nél ha jól tudom a 7900 XT árát 700 dollárra akarják csökkenteni, az már elfogadható lenne (persze 100 dollárral drágább mint indokolt lenne, de ez is valami.)
Oda 60 fps is overkill. 
Ez nem igaz a Skylake magos 10. gen-es procikra, ott ráadásul a platform sem időtálló többé.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- 45 wattos vezeték nélküli töltés jön az új iPhone-ba
- Álláskeresés, interjú, önéletrajz
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Motoros topic
- Google Pixel topik
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- BestBuy topik
- További aktív témák...
- Ryzen 5 5600G + Cooler Master Hyper hűtőborda / G.Skill AEGIS CL16 DDR4 3200MHz
- Intel Core i9-11900KF 3.5GHz LGA1200 (16M Cache, up to 5.30 GHz) Processzor!
- AMD Ryzen 7 8700F - Új, 3 év garancia - Eladó!
- Ryzen 5 5600X 1 év gari
- AMD Ryzen 9 7950X3D 16-Core 4.2GHz (128MB Cache, Up to 5.7 GHz) AM5 Box Processzor!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5800X 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- MacBook, Apple M1 / M2 kompatibilis dokkolók, DisplayLink 4K, USB-C, Type-C
- Lenovo Yoga Pro 9 (16IMH9) - Intel Core Ultra 9 185H, RTX 4060, 32GB, érintős ELKELT
- Törött, Hibás iPhone felvásárlás!!
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2070 8GB Rampage SHIVA FSP 650W
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest