- VoLTE/VoWiFi
- Kicsomagolták a Vivo X Fold 5-öt (videó és fotók)
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Na! Ez egy JÓ utólagos autós fejegység - Minix CP89-HD
- Telekom mobilszolgáltatások
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- Mobil flották
- Google Pixel 9 Pro XL - hét szűk esztendő
- Akciófigyelő: Jelentősen olcsóbban nyit az Ulefone új mindenese
-
Mobilarena
Arduino hardverrel és szoftverrel foglakozó téma. Minden mikrovezérlő ami arduinoval programozható, és minden arduino program, board, és hardverrel kapcsolatos kérdések helye.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
vargalex
#13000
üzenetére
Sosem az az 1 dolog a lényeg, amiről szó van, hogy törhető-e vagy sem, látható-e vagy sem, hanem ezek kombinációja. Teljesen természetes dolog kellene, hogy legyen, hogy egy wifi router-t úgy setup-olunk fel, hogy csak a bele konfigolt MAC című eszközöket engedje fel, ez Pistikét távol tartja, miközben természetesen a WPA2 is aktiválva van, ami meg Jurijt és Szergejt is. És még AP isolation-el, meg routing-ban is lehet tovább cifrázni. Tökéletes védelem wifi-n nincs, az sosem lesz egy zárt lánccal egyenértékű (ezért is jó a wifi szegmenst a vezetékestől külön választani L2-ben, az eddig tárgyalt ARP poisoning így a wifi buborékon belül marad). De azt belátjuk, hogy Pistikéből rengeteg van, így MAC cím látás ide vagy oda, az első szűrő, amolyan nagyobb lyukú szita, megfogja a kosz 99%-át és már csak a maradék 1%-al kell mondjuk a további lépcsőkben foglalkozni, ha paranoidok vagyunk (hűtő és kávéfőző IoT esetében nem vagyok az, fűtés szó-szó, ott már inkább).
Sosem egy dolog jelent abszolút biztonságot (ha lehet ilyenről beszélni). Egy kezdő szöcske nem fog neki MAC-eket nézegetni, egy zombi eszköz talán (ugye a kártékony kód írójának leleményességétől függ annak hatékonysága), egy okosabb ember igen. És minél több lépcsőn kell keresztülmennie, hogy eljusson céljához, annál jobb a védőnek, annál inkább fogy az akarat, a gőz a támadóból, míg végül ha az ember jól csinál mindent, megakad egy olyan ponton, ahonnan már nagyon nagy az esélye annak, hogy ott megállni kényszerül és kész. Persze ha tartós kárt nem is, bénulást így is okozhat, attól függően, milyen mélyre ment. Lényegében - elméletben - minden törhető, gyakorlatban ennek vannak lépcsői és fokozatai, melyek különböző mennyiségű erőfeszítésbe kerülnek, kezdve Pistike hobbista "törjünk valamit" kedvétől odáig, hogy kvantum számítógép sem fejti meg 10 perc alatt a sztorit, ez a vonalzó másik vége.
Ha most körbenézek a telómon (társasház, földszint), perpill. 14 (!) SSID-t is szóró AP-t látok magam körül. A rájuk kötött okos eszközökkel és kliensekkel együtt ez nem túl megnyugtató, és bár - feltételezhetően - mindegyik Pistike, mi van, ha csak 1 közülük nem az.
Arról nem is beszélek, hogy éjszaka a fejem mögött a téglafal túloldalán vajon a szomszéd ágya van-e a fejrésszel szintén, vagy egy router, mert neki az a nappalija és egész idő alatt kapom a rádiót agyba. Ezt túlbeszéltük (szegény Arduino topic).
Mindent kell alkalmazni egy időben, ami kezünkben van. Ezért mondtam, hogy a wifihez képest a mobil netes SIM kártyás IoT ad nem kevés plussz biztonságot, de kitettséget is egyben. A biztonság az tiszta, a kitettség viszont azért, mert ha a mobilszolgáltató megmakkan, pl. kitör egy háború vagy a politika úgy dönt és bumm, akkor a kerti öntöző, locsoló és a többi, mondjuk alapvető élelmiszer-ellátásomat biztosító kis eszköz hirtelen elveszti a kapcsolatot a külvilággal és magára marad, meg a gyári is leáll. Az ő pici kódjában nem sok logika marad, bár ez is implementáció függő, de a bonyi dolgok általában külső agyba mennek, Pi, egyéb. Nem mintha egy háború vagy bármi hasonló esetén marhára érdekelne, mi megy, az ember fut inkább, de ez más téma.Ha most lenne egy 1-2 hektár területem, egy tanyám, ahol ilyenekkel foglalkoznék (ez a célom hamarosan), elagyalnék azon, wifi-re tenném-e az eszközöket, vagy mobilos netre. Valszeg az önállóság és függetlenség paraméterek mentén wifire szavaznék, pláne, ha a fizikai közelségbe kerülés esélye konvergál a nullához, akár még antennával is, mert olyan a terep. De ha mondjuk egy sűrűn lakott belvárosi kecóban kellene agyon IoT-zni mindent, a beléptetésen kívül szerintem mindent mobilnetes kütyükre bíznék wifi helyett, mert összehasonlíthatatlanul biztonságosabbak a kommunikáció alsóbb rétegei. Az más, hogy pont a kávéfőzőnek adni emelt biztonságot abszurd, de ha mondjuk egy műhelyről, kisebb telephelyről, gyárról, fontosabb dologról van szó, ahol azért még lehet bőven sniffelni wifit, jobb egy mobilszolgáltatóval menni.
Szerintem aki eddig wifire tette az eszközeit, most nagyon kezd elbizonytalanodni, ügyelt-e vajon mindenre kellőképpen és legalább a minimumot meglépte-e ezen a biztonsági teendők skálán.
Értelmezhető adat tekintetében a nagy átlagnak azért a WPA2 elég nagy lépcsőugrásnyi biztonsági szintet nyújt már a békés alváshoz. Egy darabig még. (Na itt lehet gond a korábban feszegetett 10+ éves életciklus).Szerk.: tökre egyetértek Veletek, ezt inkább csak úgy a nagy plénumnak leírtam..
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
Dißnäëß
#12993
üzenetére
A MAC címes témát meg nem értettem teljesen, a MAC az Layer2-es dolog, egy eszköz MAC-jét a switch tudja, más nem, a többiek csak akkor, ha HUB van switch helyett, ami ma már ritka (de előferdül), a wifi router-ek mind switch-ek. Persze lehet VPN-ről beszélni, L2TP és hasonlók, amik Layer2-t csomagolnak be, de alapvetően nálam a MAC ellenőrzés wifis eszköz esetén kb. az, hogy mindenki tiltva a routerben az AP-re kapcsolódáshoz, tehát whitelist van, azaz akinek a MAC címe erre felkerül, ő felmehet a wifire, a többi nem. Ahhoz, hogy hatékonyan lehessen MAC-et hazudni a router fele, tudni kellene a törendő kütyü MAC címét, ha pedig ez ismeretlen, akkor egy kicsit széles a spektrum ahhoz, hogy most brute force módon mindegyiket végigpróbálgassa ki tudja milyen tempóval a létező összes kombinációval, még úgy is, ha az első pár karaktert betippeli (a gyártót), mert mondjuk tudja vagy sejti.. Szóval ez is elég komoly akadály tud lenni. Minden megkerülhető, a kérdés sosem az, hogy mennyire ultrabiztos a megoldás, hanem hogy mennyire bonyi nekiesnie a támadónak a műveletnek.. ad-e valami értéket, hogy szenvedjen vele.
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
Janos250
#12992
üzenetére
Azt hittem, valami egyéb mókolást ért SMS-hez kötve, amit nem érez biztosnak a kolléga. De a totálbiztonsághoz elég annyi is, hogy az SMS küldő fél számát ellenőrizze az ember és kész is, azt hamisítani csak a szolgáltató rendszereibe betörve lehetne, ennek esélye pedig valljuk be, erősen konvergál a nullához.
VPN csak akkor jobb, amíg él a kütyü. Ha wifin lóg, a kis otthoni MediaMarkt-os vagy szolgáltatós router-t pikkpakk megnyomja egy komolyabb próbálkozó és már bent is van a belső hálón, ott meg azonnal kiüti bármelyik kütyüt. Ha az eszköz nyitja a VPN csatornát egy X szerverre, amin a kontroll van, az úgy jó lehet valamire, de továbbra is csak úgy, hogy a helyi hálón nem bombázza őt szénné egy zombi szomszédja
még a kapcsolatfelépítés előtt, amint felrántja a tcp/ip stack-et és dhcp-től ip-t kér (vagy magának ad statikusat). Ezért írtam, hogy mobilnet + privát APN mindent ver, de ezt csak üzleti csomagban lehet cégként a szolgáltatóknál kérni, magánban nem. Ekkor nincs vacakolás se SMS szám ellenőrzéssel, se SMS feldolgozással, meg úgy semmivel sem: MSISDN alapján felregisztrál a SIM a szolgáltató hálójára, default apn-ként megkapja az őrá bekonfigolt privátot (így a nagy netet már nem is láthatja, kivéve ha ilyennek kérték meg, de nem szokás) és bekerül egy privát hálóba, ahol csak a többi ugyanilyen apn-ű eszköz látható, senki más. Ez a tuti. Netre meg kiláthatnak a szolgáltatónál elhelyezett/bérelt/szolgáltatásként kért proxy-n keresztül ha akarnak, de ez ritka. Azaz ma a cloud-al már annyira nem, de ennyire előre még nem haladt a magyar ájtí.
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
Janos250
#12984
üzenetére
Bar nekem ingyen az SMS, ha majd kesobb nem lenne az, kiszamoltam: ha reggel kimegyek a kapun, nem kell SMS-el nyitnom azt az autonak. Ha napkozben hazaesek, csak a kapu elott parkolok le, nem allok meg be, szinten nem kell SMS. Csak az esti beallashoz kell SMS. Ez napi 1 SMS, az havi 30 atlagban kb. es egy 100 SMS-t tartalmazo extra csomag mar elhanyagolhato, vagy van, ahol egyenesen a meglevo akarmilyen percdijas csomag resze x db SMS. Tehat meg boven tobbre is kepes vagyok aproert. Szoval szerintem ettol nem kell tartani, hogy penzbe kerul, persze, de nem a vilagvege.. es a vilag legtutibb dolga, na ha azt dekodolja valaki "ropteben", szamithat egy cyber Nobel dijra.
Ott egyetlen esely van betoresre: a kici kinai a telodon kemkedik es olvassa az elkuldott sms-eidet, valami backdoor-on keresztul. Ami mokolt firmware-nel megeshet, gyarinal kevesbe (abbol botrany lenne). Bar kepesek mar barmit allitani a hirek + nyilvan ha Snowdent kerdezzuk, akkor mind megbukik..
de legyunk realisak, egy bolti Samsung okostelo es egy barmilyen marka + xda developer-es firmware, haaaaat.. Mobilon biztonsagosan IoT-zni amugy jobb egy fokkal, mint konzumer wifin: a szolgaltatotol lehet kerni egyedi speci apn-t, amit a SIM kartyakhoz rendelnek hozza, amiket az eszkozbe teszel. Igy felkapcsolodnak mobilnetre egy privat halozatba, ami a szolgaltato szerverein levo tuzfal es halozat beallitasoktol fugg, hogy kiengedi oket a netre (es hova), vagy nem. De nem kell kiengedni, mert mondjuk egy SIM kartyas mobilnetes kis eszkoz meg Nalad van a muszerfal tetejen vagy ahol akarod, es a kapu elott megnyomva, o is leven ugyanezen az apn-en, szepen vegytiszta tcp/ip-n megkuldi a jelet a kapunal levo masiknak, hogy nyissa. Oszt nyitja. Oszt ip is, vedett is, feltorhetetlen is, jo is. Mindaddig, mig van jo tererod/lefedettseged
-
Dißnäëß
nagyúr
Igy van. Lehet a vezerlok eletciklusa is 10+ ev, nem hiszem, hogy a kovetkezo 10 evben a privat halozatos ipv4 cimek kikopnanak
, es igazabol mivel annyira ultraminimalis az a kis kod, ami van ezekben, csak arra kell ugyelni, hogy mire csatlakozzanak, a vedelmuket pedig mar komolyabb OS-u gepekre bizni, Pi vagy mini ITX PC, Router oprendszerek, sajat Linuxos megoldasok, Zorp, stb. n+1 opcio van izles szerint.. (ha mar feltetlen net kell mogejuk). De az eszkozok maguk feltetelezhetoen 10+ ev mulva is azt teszik majd, amit ma, oket halistennek pont az egyszeruseguk miatt nem kell frissitgetni. Azaz ez sem egeszen igaz, vannak termeszetesen Arduino-tol kezdve mindben serulekenysegek, de hogy kell-e ezekkel foglalkozni, ha izolaltan vannak, mas kerdes. En azert nem tennem, mert proci ero hianyaban ugysem tudjak hatekonyan vedeni magukat, ezt combosabb kulso eszkozzel kell megoldani. A nyugodtabb alvas erdekeben ha van kodhiba, amire frissitest ad ki egy fejleszto, azt jo beletenni, de kb. ennyi. -
Dißnäëß
nagyúr
Reszemrol oke, csak nem akartam Nektek itt nagyon felrevinni a temat, ha mar Arduino topic.
De egyebkent egyetertek, az IoT biztonsagi minimum meggondolandoirol erdemes irni par sort es akkor jo lesz az implementacio. (Lehetoleg publikus ipv4/ipv6 cimmel, csak ugy a netre ne tegyen ki senki se egy kis eszkozt, ami mondjuk a garazskaput vezerli). -
Dißnäëß
nagyúr
Ahogy mondod. Amugy azert kell a szolgaltatohoz belatnia, mert szamolnak azzal, hogy privat belso halozaton lesz a kazan, amit kivulrol nem tud vezerelni a gyarto, mert nem tudja az ip-jet sem, ellenben ha a kazan elektronikaja, vezerloje a gyarto fix cimere van bekotve, az belulrol ahogy bekapcsolod, azonnal kilat, elkuldi az egyedi azonositojat a gyarto szerverenek es meg is valosithato igy mar azonnal egy ketiranyu kommunikacio, amin keresztul a gyarto barmelyiknek lekuldhet barmit, legyen az uj firmware, vagy akarmilyen parancs, vagy logoltatasa az esemenyeknek, info gyujtes, statisztika, barmi. Ha kelloen sok ember vesz az o ilyen okos kazanjabol vilagszerte, idovel kialakithat egy hoterkepet vagy szamtalan egyeb grafikont arrol, hogy mondjuk a bolygo mely teruleten mennyit szokott menni a kazan, hany fokra futi a vizet, termosztatnak hany fok a beallitasa, napszak, bla bla, es levonhat belole olyan kovetkezteteseket, hogy mondjuk Nemetorszag deli regiojaban, Munchen kornyeken kevesebbet futenek, mint Hamburgban, vagy hogy a nemet lakossag szobai beallitott atlaghomerseklet preferenciaja 18-19 fok, mig a magyaroke 21 mondjuk, es akkor ilyenekre meg szamtalan egyeb analitikat es uzleti intelligenciat tud fejleszteni, abbol pedig ilyen vagy olyan modon plussz penzhez jutni, pl. fejleszt vmi egyebet az adatok ismereteben, termekpalettat bovit, vagy szoftvert finomit, satobbi.. hatar a csillagos eg. Es mindennek legeslegalapvetobb epitokove az, hogy az egesz futesrendszernek van n+1 szenzora, amit egy kis okos eszkoz lat es a gyartonak jelent. Azt szoktak mondani, nem, vagy ha igen, akkor a felhasznalo engedelyet keri hozza, kijelzon vagy neten bekerve tole egy OK-t (GDPR) de ne legyunk naivak: amit lehet latni, azt latnak is, legalabbis en szkeptikus vagyok. Nincs ezzel amugy gond, plane, mig egyiranyu a kommunikacio, de ezt ki garantalja ? Belenez a backend kodba a gyartonal + az eszkoz kodjaba egy fuggetlen akarmi szervezet, aki hitelesiti azt valami menten ?
(Ezert vagyok masszivan Open Source hivo amugy, ahol lehetosege van barkinek a nyilt forraskod validalasara).
A technologiai fejlodessel es kenyelmi funkciokkal a serulekenysegeknek valo kitettseg is no. Mindig az a kerdes, a valo eletben mit hoz ez az embernek. Nagyszuleim leeltek egesz eletet remote controlled kazan nelkul. A tapasztott kemence eleg analog es gyonyoruen szolgal ma is. Apam, anyam is elvan nelkule. En is, 41 evesen meg 1x sem kellett. Ugyanakkor kandallon gondolkodva mar lesz eszkozom arra, hogy futes szezonban a tavozo hot felhasznaljam a kurtobe epitett vizkorrel, keringeto szivattyu beinditassal (en a vizes padlofutes hive vagyok, pont emiatt, de ha nem lenne kandallo, elektromosoznek). Szoval fancy, nice to have, DE.... (es akkor ott a "de"). Nem savazas, ne ertsd felre
mert biztosan tisztesseges implementacio van mogotte 
, de ez most kazantol eltekintve barmire ervenyes, ami online es "okos" cucc. Es ha ezek nem tarthatok frissen es a kodjuk naprakeszen, hogy nemileg vedjek magukat kulonfele modszerekkel, akkor be kell tenni oket logikailag egy olyan homokozoba, jatszoterre, ami keritessel korbe van veve, a gyerekek nem szaladnak ki az utcara es a cukros bacsi se jut be, es garantalni illik azt, hogy valami vagy valakik rendszeresen megnezik a kerites allapotat, hogy nincs-e rajta lyuk, serules, stb. Amugy en is gondolkodom tavolrol eleresen az egesz otthoni kocerajnak, ami netre kitett routerre kapcsolodast feltetelez, de ezt tudom addig komplikalni (annyira nem is amugy), hogy ember be nem jon ra kivulrol rajtam kivul.
-
Dißnäëß
nagyúr
Az tok oke, ha mondjuk egy zart lancra kerulnek a kis eszkozok. A kerti locsolotol kezdve a kazanon at a redonyig minden pittyputty. Egy kulon 2.4G-s n-es router szor nekik egy WPA2-es wifit es MAC cim ellenorzes mellett engedni fel oket a wifi halora, whitelist alapjan. Moge semmi net, vagy csak kulon tuzfal, komolyabb fajta megoldas + halozati szegmentacio, ha feltetlen kell a net barmi miatt is, de szerencsesebb, ha nincs neten (akinek melyebb halozatos ismeretei vannak, az altalaban tudja, mit csinal, ott oke a dolog).
Ezeknek a kis eszkozoknek pici a teljesitmenye CPU oldalon. Ha felcsattannak egy wifire vagy mobilnetre es ip-t kapnak, 2 masodperc romma DoS-olni oket, meghackelni, tulterhelni, vagy a halozatba bejon vki, esetleg a gyerek virusos szamitogepe elkezd megbolydulni es kesz is a kis IoT-s botnet azonnal.
IPv6 eseten plane vigyazni kell, ott is vedeni kell oket, vagy zart halozatra tenni.
Ezert szokas pl. mobil netre meno IoT-s eszkozoket is kulon APN-re tenni (kap az ugyfel az adott SIM kartyakhoz egy kulon apn-t), mert ugy egy halozatban latjak egymast, a publikus netet viszont nem (hacsak nem ugy keri az ember, de ott a szolgaltato komolyabb rendszert tud beiktatni az IoT-s eszkozok halozatanak vedelmere, hogy oda csak az menjen be, ill. onnan ki, aminek nagyon muszaj).
Van is egy mem errol, mikor nagyot robbant az IoT par eve, terjedt a neten.. hogy az IoT nem mas, mint egy rakas vedelem nelkuli szamitogep. Szamtalan cikk van google alatt is ezzel kapcsolatban, szoval aki erosen, jol tud tuzfalazni, az kosse olyan halora oket, ahol vedve vannak, aki kevesbe erez ilyen affinitast magaban, annak inkabb azt mondanam, izolalja kulon wifi routerre oket, ne arra tegye, amirol a csalad es barmi egyeb eszkoze (telefonok, hifi eszkoz stb) netezik, hanem egy internet nelkulire + a MAC cim szurest allitsa be a routeren a wifi oldalra es akkor nyugodtabban aludhat. Igazabol ennyi.
De ezt meg lehetne sokaig, melyen ragozni... (Lehet egyszer kulon topicban erdemes lenne). -
Dißnäëß
nagyúr
1. Security.
En peldaul azt is ellenzem, amikor egy marek IoT eszkoz ip cimet kap, szerintem szep es jo dolog TCP/IP stack-et bevinni a mikrokontrollerek vilagaba, csak amikor a tenyleges implementaciokat latom, az gyakran fejfogos. Megvan errol a velemenye a szakmanak is, jol kell csinalni (vedeni oket), hogy hosszutavon OK legyen minden. A Pi az mas dolog, a Pi az mar komplett szamitogepnek tekintheto, persze egy marhara izolalt kornyezetben o is elvan a tegnapelotti Linuxxal orok idokre, hacsak tele nem szemeteli magat a sajat logjaival (de ez kezelheto egyszeruen), de ha mondjuk a Pi egy kozpontibb elem mar, nem trivialis, hogy minden esetben biztosan jo-e es okos dolog-e egy 10 evvel korabbi Linuxot futtatni rajta csak egy kijelzo miatt. Ezeken sokaig lehet meg lamentalni, nem flame nyitas a celom, csak network security-hez kozel allokent azert neha felvonom a szemoldokom ezen-azon. 2. Fogalmam sincs.
3. Te nyertel, mid van cserebe ?
-
Dißnäëß
nagyúr
Ezzel lehet szerintetek kezdeni valamit ?
Windows-ra elég húzós összehozni vele bármit, Pi-re meg nonstop forgatni egy update után az új kernelhez a drivert source-ból fejfájós kicsit (bár a pimoroni féle DKMS driver is adott, de ...) ... V2-es amúgy (a jobbik).
Szóval befognám egy mikrokontroller mellé mondjuk és örökre jó ott annak - ez a nagy ötlet.
Pi-hez van egy kész image hozzá Robopeak-től, Raspbian wheezy (nem mai)
, tökéletes vele. -
Dißnäëß
nagyúr
Egyébként hajszálpontosan ez van nekem, fotó alapján az utolsó tizedmilliméterig stimm.
Az alján viszont ESP-F DEVKIT V4 áll (ugyanúgy DOIT-es).Az IDE alatti programozás során konzolban ezt látom:
Serial port /dev/ttyUSB0
Connecting....
Chip is ESP8266EX
Features: WiFi
Crystal is 26MHz
MAC: bc:dd:c2:23:34:52
Uploading stub...
Running stub...
Stub running...
Configuring flash size...
Auto-detected Flash size: 4MBHa igaz az ESP8266EX, akkor eme wiki oldalai szerint erre is rámegy a FreeRTOS és még pár egyéb firmware is, jól fogalmazok ? (Bocs, ha hülye alap kérdés).
Például ezt a listát elnézve most állt össze, mit is csinálhattam tegnap, szerintem belenyomtam az Arduino Core-t, mert most az Arduino IDE alatti mintaprogramokkal ismerkedek, tanulgatok és minden műx szépen, nem Lua-ban írok, nem Lisp nyelven, se semmi egyéb, hanem a C++ egy heréltjét látom ha minden igaz, az Arduino-k default nyelvét, amit a három Leonardo-m is használ.
És ha tovább bámulom üveges szemekkel
a listát, kezdek rájönni, hogy WOW.. gyakorlatilag egy csomó programozási nyelven és/vagy fejlesztőkörnyezetben tudom programozni a kütyüt, attól függően, hogy mi fekszik nekem, például ha korábban már Node.JS-el elkezdtem ismerkedni, akkor a Javascript alapúakat is kipróbálhatom rajta (pl. az Espruino). Vagy BASIC-ezni is tudnék vele, meg Visual Basic-et (óóó istenem, üssetek, de ezeket ki fogom próbálni) Jól látom mindezt ? (Korrigáljatok nyugodtan). 
-
Dißnäëß
nagyúr
Ha jobban értenék ezekhez, segítenék szívesen, de én csak ismerkedek most...
Tegnap pl. azzal szórakoztam, hogy a kis kütyüt totál töröltem.. Arduino IDE-ben "Erase Flash" menüpont alatt "Only Sketch" és "Sketch + WiFi Settings" helyett "All Flash Contents"-t kapott, aminek hatására életképtelenné vált, nagynehezen 2-3 óra alatt újra helyrerántottam valahogy a dolgokat
és végül eljutottam oda, hogy feltettem a WiFi-mre és egy kis mini webszerver-féleség segítségével böngészőből tudok GPIO-t HIGH-LOW között állítgatni, beépített LED-el szórakoztam... Marha jó
Az összefoglalót nagyon támogatom, nagyon kellene. -
Dißnäëß
nagyúr
válasz
atesss
#12939
üzenetére
Van egy pici wifis EPS8266-om és innen tudtam meg én is, hogy az Arduino IDE-be bevették őket is, Preferences alatt kell Board Manager URL-ek közé (ha 1 vagy több már van ott) betenni a listába: https://arduino.esp8266.com/stable/package_esp8266com_index.json
Majd a Boards Manager-ből a listából az esp8266 szekcióra menni (nálam spec legalul van) és Install.
Ezután a Board-ra menve már listáz egy raklap ESP-s kütyüt az IDE, én a sajátomhoz azt a tippet kaptam, hogy Generic ESP 8266-ot válasszak a listából és AVRISP mkII programozót. Tökéletes.
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
Dißnäëß
#12894
üzenetére
Közben gugliztam egyet és jó lesz a lézer a veteményeshez, számtalan ilyen projekt és kütyü van, egyik fórumozó szintén ugyanerre használja.
Hát köszi mindent, nem fárasztalak Titeket tovább, inkább tanulok és ismerkedek még az alapokkal. (Nagyon jó ez az egész, marha izgi) -
Dißnäëß
nagyúr
Miért, ez sok 3m szerelt kábelért ?
[link] Kábelvilágnál épphogy egy ezres felett. Max 5m-t kell áthidalni "extrém" esetben, de az esetek 99%-ában 2m inkább. Szerintem tök jó megoldás lehet. De elgondolkodom a többin is
Infra nem, lehet többszörösen is akadályoztatva a két fél közötti fizikai tér. De elteszem, egy másik (fejben lévô) projektemhez szuper ötlet, hogy ne wifizzek. Apropó infra átvitel: mennyire kényes az esôre ? Lehet esetleg fókuszáltan a ház sarkából a tetô eresz alattról a kert túlvégébe.. áhh.. vmi pici energiás lézer inkább, nem ?
-
Dißnäëß
nagyúr
Utóbbi nyert. Társasban lakunk (még), a sajátomon kívül 23 (!!!) wifi ssid-t látok. Ki tudja.. lehet este úgy alszunk, hogy a fejemnél a téglafal túloldalán 30 centivel arrébb egy wifi eszköz okádja magából a jelet, míg én az igazak álmát alszom.
Beteg
Nem vagyok se paranoid, se hipochonder, de ez nagyon gáz sztem.Ui.: A link zseni.
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
Janos250
#12868
üzenetére
Kimerítô. Úgy érzem, van mit tanulnom, .. ahh.. van bent csomó szabim.. 6db különálló eszközt szeretnék monitorozni, mindegyikben 1 mikrokontroller és a mérési adatokat szeretném logolni velük, vagy helyben (Micro SD), vagy egy Pi-re beküldve. Lesz vele meló.
Olyan modult ismertek, ami kicsit powerline-os módon 230V kábelre a jelet rátéve kommunikál egy másikkal ? Nem kell nagy sebesség. Akkor ugyanazon a kismegszakító utáni áramkörön lévô eszközöket tudnám egy központival ugyanígy monitorozni, wifi használat nélkül.
-
Dißnäëß
nagyúr
Köszönöm a hasznos tippet.
A külső tápról ment a relé board is és az Arduino is (egy kis usb-s kapcsolóüzemű, olyan telótöltő féle univerzális konnektorba dugós táp, 5V/2.5A).------------------------------------------------------------------------
Kaptam ajándékba egy fura kütyüt is, egy ráépített Wifi modulos ESP-s eszköz. Van egy halvány megérzésem, hogy ők többet tudnak valamivel, mint a Leonardo-klónom, de főleg miben egyébként ? Csak WiFi képességben, vagy van még egyéb is ? Olvasgatom itt-ott, hogy sokan "ESP-znek". Ez egy nagyonpici eszköz, az alján az áll, hogy GeekCreit ESP-F DEVKIT V4 és www.doit.am (Do-It márka). A WiFi modulja 802.11 b/g/n-es. Felülről hajszálpontosan ez, alul viszont az enyém V4-es feliratos.Az Arduino IDE-vel először hozzá sem tudtam szagolni, error itt-ott, majd Google ismét segített és fel kellett az IDE-t Preferences alatt egy link beadásával okosítanom arra, hogy letöltse az ESP-s kontrollerekhez tartozó ööö nemistudommit, szoftvercsomagokat, lib-eket (?). Utána már ment minden, annyi iránymutatást kaptam, hogy Board-ok között Generic ESP8266-ot válasszak, programozónak pedig AVRISP mkII-t. Így már hajlandó volt a menüben frissen megjelent minta kódokból az ESP-s Blink belemenni és nem sokkal később már villogott is a LED-em rajta. És azóta is.
Körbenéztem a menüben még, mit tud ez a kis csoda, hát látok WiFi-s menüpontokban HTTP Server és hasonló nagyobb kaliberűnek tűnő dolgokat is, ... ahogy elnéztem, a WiFi-mre fel tudnám tenni a kütyüt, tök jó lenne egy node.JS-es vagy python-os backendből, pl. a Pi-mről szólítgatni.
-
Dißnäëß
nagyúr
Sziasztok !
Ügyeskedek a Leonardo klónommal.
Van egy 8 relés board-om, kaptam. Megtaláltam neten, ő az: [link]
A kérdés, hogy illik egyszerre mind a 8 relét "HIGH" állapotba húzni az Arduino-ról ? A relé board a tápját (GND, VCC) vagy az Arduino-ról veszi, ekkor gondolom, limitált az áramfelvétel némileg (vagy nem kell törődni vele?), én most azért külön tápról tápoltam a relé sort és az Arduino csak a jeleket adta a 8 "IN" tüskének. Vagyis 1 vezérlőjelet osztottam szét mind a 8 relének, kattognak egyszerre, csodás élmény.
Szóval bírná magáról az Arduino-ról is a tápolást mind a 8, egyszerre kattogva ? (Ugye ekkor terheli meg behúzásnál a tápot a legjobban, ha mind egyszerre kattan).
-
Dißnäëß
nagyúr
Szerintem sincs értelme, de az Arduino csak akkor mutat életjelet és ON státuszt, ha USB töltőre, gépre, powerbank-re dugom, vagy magára a Pi USB-jére.
Illetve van tüske az Arduino lapon GND, GND, 3V3, 5V, át tudom kötni a Pi-ről, de én is csodálkoztam először, hogy ha simán rádugom a Pi-re (függőlegesen jó fedésben egymással), akkor nem kap a Pi-re cuppanókon keresztül tápot tőle.
Az alján csak egy kis elem van, van az Arduino-n egy RTC, így ha a Pi-re van mindig dugva, az nem felejti el a pontos időt és dátumot.
Ha [link] ezt megnézem, a függőleges sort nézve a felső 6 Pi tüske szabadon marad, amikor az Arduino-t rádugom. Csak az ez alatt lévő további 26 tüskét használja (13-13). Tehát GPIO4-nél kezd és GPIO6-al bezárólag áll meg, így max egyetlen 3.3v tápra van lehetősége és nem használja, vagy csak továbbadja szimplán.
-
Dißnäëß
nagyúr
Nagyon hasznos input-ok, köszi a részletes hsz-t
Beszéltem egy ilyenekkel kütyüző villamosmérnökkel is, tőle megtudtam a maradékot: úgy dughatom a Pi-re, hogy felülnézetből pontosan fedik egymást, így 6 láb kimarad a rácuppanó soron és csak a maradék megy rá a Pi tüskékre (abból sem mindre), de így jó lesz.Még nem pukkant el egyik sem, és nem is mutatja elkülönítve sem hibának jelét, úgyhogy bízom benne, minden OK
(Az Arduino GPIO-ra menő sora 2x13-as, azaz 26 tűre ül rá, a Pi GPIO 40 tűs, gyakorlatilag bárhogy elcsúsztatva rá tudnám tolni az Arduino-t). Tápot az Arduino viszont nem a Pi-ről vesz, hanem a hozzá adott USB átkötő kábelen keresztül, tehát Pi4 egyik USB portjára rádugom, majd a micro-USB végét az Arduino shield-re és akkor indul be. De nekem ez így teljesen jó próbálgatni, a vége úgyis az lesz, hogy tüskén keresztül tápolom meg a Pi-t is és az Arduino-t is, egy külön kis trafóról + utána stabilizált DC-ről.
-
Dißnäëß
nagyúr
Sziasztok.. de jó, hogy van egy ilyen topic
Totál kezdő vagyok az Arduino világban. Kaptam egy DFRobot kitet ajándékba, 'Raspberry Pi meet Arduino' [link] . Ez két kütyüből áll, 1x Pi4/4GB + 1x a már említett fantázianévre hallgató board, ami egy Leonardo (ATmega32u4) + Pi-re szerelés képessége, 1-2 extra, ahogy látom.
Az ajándékozó szerint ez szuper kis kit, mert analóg 5V (vagy 3.3?) portokkal ruházza fel a Pi-t és védi is azt.
Több kérdést hoztam, hátha tudtok segíteni
1)
Ezt hogyan kell rátenni a Pi4-re ? Értem ezt a felülről nézett elmozdulásra: a Pi4-re tett Arduino board 1:1 és lehetőleg pontosan kell, hogy fedje a Pi-t, vagy vannak olyan felállások, amikor eltolva is lehet rajta ? Bocs, ha nagyon primitív, hülye kérdés. DFRobot-on nem látok rajzot erről.Mérete ugyanakkora, mint a Pi-nek, és ha hajszálpontos takarással teszem a Pi tüskesorára az Arduino annál jóval rövidebb rácuppanóját, akkor az Arduino oldalon 6 lyukba nem megy Pi tüske, a maradék 20-ba igen, és így tűnik nekem úgy, hogy szépen a Pi-n ül. Ez normális ? (Hogy 6 lyukba nem megy Pi tüske Arduino oldalon).
Hát .. nem vagyok egy villamosmérnök, azt hiszem
Viszont annyit már az IDE-vel sikerült elérnem az Examples-ből, hogy a Blink-et rátettem és a 13-as digital pin-re tett LED-et megvillogtattam. Woo-hoo
Most van egy villogó LED-es ketyerém Nagyon tetszik ez az egész, bele kell mélyednem...
2)
Miféle ökoszisztéma vagy alternatív gyártó vagy nem tudom hogy nevezik ezeket a nem-eredeti Arduino-s gyártókat .. szóval mi ez a DFRobot ? Jó dolgokat csinálnak, én úgy látom, erre az Arduino board-ra is rámegy még egy Xbee kommunikációs rádiós kütymüty is (egyelőre nem lesz rá szükségem).3)
Melyik Pi-vel kompatibilis vajon visszafele még ? 3B pl. ? A Pi4 feje elég forró tud lenni, de ha rajta egy Arduino, a hűtés komplikált, lehet másra használnám ezt a komolyabbnak mondható Pi4-et és egy hűvösebb Pi-t tennék az Arduino alá (ráadásul használtan vehetem).4) A legtöbb helyen python-t látok emlegetve ebben az egész kütyüs világban, kivéve persze az IDE-t, de úgy általában tutorial-ok és sokminden ezt emlegette. Node.JS-el esélyem sincs értelmes dolgokra, vagy nagyon jobb kézzel akarok bal fület vakarni ? Most tartok ott, hogy elkezdenék tanulni egy korszerű backend nyelvet mélyebben, ez a kettő a legesélyesebb.. döntenem kellene..
5) az Arduino-s modulon a pinout alapján van egymás alatt 3 tüskesor vízszintesen: fekete, piros és zöld. Gondolom fekete a GND, piros a POWER és zöld a digi jel ? Na és mi akkor a zöld tüskesor alatti zöld "befogadó"-sor ?
Arról nem is beszélek, hogy éjszaka a fejem mögött a téglafal túloldalán vajon a szomszéd ágya van-e a fejrésszel szintén, vagy egy router, mert neki az a nappalija és egész idő alatt kapom a rádiót agyba. 
Mindent kell alkalmazni egy időben, ami kezünkben van. Ezért mondtam, hogy a wifihez képest a mobil netes SIM kártyás IoT ad nem kevés plussz biztonságot, de kitettséget is egyben. A biztonság az tiszta, a kitettség viszont azért, mert ha a mobilszolgáltató megmakkan, pl. kitör egy háború vagy a politika úgy dönt és bumm, akkor a kerti öntöző, locsoló és a többi, mondjuk alapvető élelmiszer-ellátásomat biztosító kis eszköz hirtelen elveszti a kapcsolatot a külvilággal és magára marad, meg a gyári is leáll. Az ő pici kódjában nem sok logika marad, bár ez is implementáció függő, de a bonyi dolgok általában külső agyba mennek, Pi, egyéb. Nem mintha egy háború vagy bármi hasonló esetén marhára érdekelne, mi megy, az ember fut inkább, de ez más téma.
, es igazabol mivel annyira ultraminimalis az a kis kod, ami van ezekben, csak arra kell ugyelni, hogy mire csatlakozzanak, a vedelmuket pedig mar komolyabb OS-u gepekre bizni, Pi vagy mini ITX PC, Router oprendszerek, sajat Linuxos megoldasok, Zorp, stb. n+1 opcio van izles szerint.. (ha mar feltetlen net kell mogejuk). De az eszkozok maguk feltetelezhetoen 10+ ev mulva is azt teszik majd, amit ma, oket halistennek pont az egyszeruseguk miatt nem kell frissitgetni. Azaz ez sem egeszen igaz, vannak termeszetesen Arduino-tol kezdve mindben serulekenysegek, de hogy kell-e ezekkel foglalkozni, ha izolaltan vannak, mas kerdes. En azert nem tennem, mert proci ero hianyaban ugysem tudjak hatekonyan vedeni magukat, ezt combosabb kulso eszkozzel kell megoldani. A nyugodtabb alvas erdekeben ha van kodhiba, amire frissitest ad ki egy fejleszto, azt jo beletenni, de kb. ennyi.
De egyebkent egyetertek, az IoT biztonsagi minimum meggondolandoirol erdemes irni par sort es akkor jo lesz az implementacio. (Lehetoleg publikus ipv4/ipv6 cimmel, csak ugy a netre ne tegyen ki senki se egy kis eszkozt, ami mondjuk a garazskaput vezerli).
, de ez most kazantol eltekintve barmire ervenyes, ami online es "okos" cucc. Es ha ezek nem tarthatok frissen es a kodjuk naprakeszen, hogy nemileg vedjek magukat kulonfele modszerekkel, akkor be kell tenni oket logikailag egy olyan homokozoba, jatszoterre, ami keritessel korbe van veve, a gyerekek nem szaladnak ki az utcara es a cukros bacsi se jut be, es garantalni illik azt, hogy valami vagy valakik rendszeresen megnezik a kerites allapotat, hogy nincs-e rajta lyuk, serules, stb. 
Nem vagyok se paranoid, se hipochonder, de ez nagyon gáz sztem.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ekkold
- Apple watch Ultra 2 black edt 2027.11.07 Apple jótállás+ Apple Care +
- Garanciával, MSI Crosshair 15 B12UEZ gamer laptop i7, RTX 3060 6gb vram, 32 gb ram. DDR4, 1TB SSD.
- Csere-Beszámítás! AMD Ryzen 7 7700 Processzor!
- Csere-Beszámítás! AMD Ryzen 8700G Processzor!
- Csere-Beszámítás! AMD Ryzen 5 9600X Processzor!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10600KF 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Veszünk: PS5 Fat/Slim/Digital/Pro konzolt, játékokat, Portalt stb. Kérj ajánlatot!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RTX 4060Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450 TomaHawk R5 3600 16GB DDR4 512GB SSD RX5500 XT 8GB Rampage SHIVA TT 530W
- BESZÁMÍTÁS! ASUS ROG Zephyrus GA403UV Gamer notebook - R9 8945HS 16GB RAM 1TB SSD RTX 4060 8GB WIN11
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest