Hirdetés
- VoLTE/VoWiFi
- Apple iPhone 17 - alap
- Realme GT 2 Pro - papírforma
- Yettel topik
- Xiaomi 15T Pro - a téma nincs lezárva
- Motorola Moto G06 Power – nagyfater új zakót vett
- Milyen okostelefont vegyek?
- One mobilszolgáltatások
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Samsung Galaxy Watch8 és Watch8 Classic – lelkes hiperaktivitás
-
Mobilarena
AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4) topik összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
tirszin
senior tag
Most nincs időm átgondolni, amit írsz, de nagyon egyszerű a domináns tényező. A leadott hőteljesítmény mindig azzal arányos, hogy mekkora a környezeti hőmérséklet, mínusz a hőleadó felületed hőmérsékletének különbsége. Tehát a deltaT-vel.
30 fokos környezetnél a 70 fokos processzorból a chip-borda közötti nagy hőellenállás miatt átszivárog annyi hő, hogy kb. 50 fokosra emeli a hűtőbordád. Ilyenkor a hő legnagyobb részét a 20 fokos deltaT-vel adod le. Ez alapján kellene számolni, hogyan alakul pl. a 40 fokos chip-nél.
De nem kell ezen sokat törpölni, még mindig azt mondom, a legegyszerűbb fogyasztásmérés, ha méred a hűtőbordád hőmérsékletét konstans ventifordulat mellett. Vagy a chiped hőmérsékletét, mert az is eléggé egyenesen arányos lesz ezzel. Ami bekavar egy picit, hogy a melegebb proci foglalat a nyákon keresztül aránytalanul több hőt fog leadni nagy terhelésnél a 7nm miatt. (Mert nem fut együtt a borda és a chip hőmérséklete.) -
tirszin
senior tag
válasz
Thrawn
#25855
üzenetére
Köszönöm a videót, még nem volt időm megnézni. Már 3. napja képeket utómunkázom.
Közben azért negatív offsettel már sikerült valahogy elérnem, hogy kis terhelésen 50...52W-ot eszik a teljes PC-m. A proci 35 fokos, a gyári hűtő 940 rpm.
A leesik 4W-ra, azt erősen kétlem, mert akkor álló ventivel sem szabadna 35-40 fok fölé mennie. Persze, ha ehhez még jönnek egyéb hőtermelő részei a procinak, akkor igaz lehet, de én azt is nyilván beleértem a fogyasztásába. -
tirszin
senior tag
De épp azt mondom, hogy a kis felület, rossz hőátadás amellett érv, hogy Idle állapotban hűvösebbnek kellene lennie. Szóval az nagyon rossz érv részetekről.
Ha nagy a hőáram, az akkor ejt nagy hőt. Kis hőáramnál pont nem számít. Ezért épp nőni kellene az üresjárati/max hőfok különbségnek, ha jól működik a processzor energiagazdálkodása! De alig van különbség, ezért sajnos ez a proci csak egy félig kész processzor. Én így nem dobtam volna piacra. -
-
tirszin
senior tag
De ne viccelj már Idle-ben 47 fokos, amikor full loadon csak 80 fokos??? Minimum 35 alatt illene lennie, főleg azért, mert rossz a hőátadás, az még rásegít a különbségre.
Az Idle és a full load fogyasztás között azért illene egy mai korszerű rendszernek 5...10x-es viszonyt produkálnia.
47-25 = 22 fok
80-25 = 55 fok (persze ez nem pontos, mert vélhetően jobban pörög itt a venti)
Tehát több mint harmadnyi a fogyasztása a tétlen procinak. Na ez a nagyon gáz! És ez alatt értem, hogy nincs rendes energiagazdálkodása a Zen2-nek. Nem pedig azt, hogy nem lehet belőni hatékonyra full loadra, amit itt sokan gondolnak. Csak a full load sajnos kevés, ez csak az egyik fele a teljesítményzónának. -
-
tirszin
senior tag
Én a konnektorba dugott fogyasztásmérőt nézem. Az nem hazudik.
(Egyébként konfigomban semmi sem változott, csak egy hasonlóan felszerelt B450M alaplap lett és a 3600-as processzor.)
Az messze nem érdekel, milyen Wattokat ír ki pl. magonként. Honnan tudod, milyen áramérzékelő van benne és az például mennyire hőfokfüggő. Ezen kívül hogy kozmetikázza az AMD. Sztem azok az adatok nem sokat érnek. Akkor már sokkal pontosabban tudsz következtetni a teljesítményre processzorod hőleadásából. Mert az is valós értéket ad.
Max a feszültséget használnám egy ilyen monitorozó progiból, de nyilván jobb lenne azt is hitelesíteni. -
tirszin
senior tag
Nézem a videót. de azon nem látom, amire kíváncsi vagyok. Itt csak az látszik, hogy egy bechmarkot futtatva 1 szálon és all core, mit csinál. De hogy mit csinál normál böngészés közben, azt nem tudom.
Annyi látszik, hogy a teszt indítása előtt 47 fokos a CPU, ami nem kevés Wattot jelent, ha a gyári hűtő csak 800 rpm-en is forog! Ezzel van a probléma, nem a full loadnál!
Nálam az energiagazdálkodás azt jelenti, hogy magától átáll jól optimalizált üzemmódok között, idle és a full terhelés alatt a teljes tartományban. -
tirszin
senior tag
válasz
palfitom
#25827
üzenetére
Nem a forint számít! Az már régen rossz, ha ez korlátoz csak az ilyen döntésekben. :(
Azért nem lehet már mozdulni a városainkban, mert az autóhasználat is e szerint dől el az emberek fejében. Ennél azért már magasabb szinten kellene gondolkodnunk. Amit most nem fejtenék ki, de remélem sokan tudják mire gondolok. -
tirszin
senior tag
válasz
hokuszpk
#25823
üzenetére
Igen, ismerem a limites beállítást. 45W a 3600-nál.
De nem a maxnál lévő fogyasztással van a gond (ezt már sokszor írtam), akkor dolgozik, nem sokat számít, ha picivel többet eszik, mint mondjuk az ideálisan beállított. Erre egész jól optimalizál is a PBO.
A probléma az 1-2%-os terhelésnél van. Ott simán illene 10W-al kevesebbet ennie egy ilyen jó minőségű procinak. Normál munka mellett a PC ebben tölti idejének 90+ százalékát.
És az az idegesítő ebben, hogy a prociban benne is van, csak a gyártó máshova teszi a súlypontot. Megvásárlás után már tisztán látom, a játékosok bechmarkosok a célcsoport. Akik az idő nagy részében full load közelében járatják a ryzent. -
tirszin
senior tag
válasz
Brekkk
#25739
üzenetére
"1.137 V BIOS-ban beállított fesszel szépen megy az 4.2 AC.
Terhelés alatt az auto mód 1.25 V-ot is adott és ehhez 3.8 all core bost volt a maximum AVX használatával és mindezt 85 fok mellett. Most olyan 81-82 fokos a CPU 4.2 AC AVX- el."Na épp ez az, amit mond HSM fórumtárs. Az egy dolog, hogy finoman szólva sincs energiatakarékosra belőve ez a szerintük precision boost. Értem, hogy sorozatgyártás, de úgy tűnik kissé túl lett tolva a teljesítmény.
A gond az, hogy még a lehetősége sincs meg ezeknél a ryzen prociknál, hogy te belődd magadnak oly módon, hogy nem fixálod, hanem megmarad egy jól működő energiagazdálkodás is a felesleges túlfeszelés elhagyása mellett.Az is érdekes és mutat valamit, hogy a ryzen balanced win energiaséma alapból 99%-os minimál prociteljesítményt állít be. Persze így biztos fürge lesz a gép, de hogy nem energiatakarékos, az biztos. Ez utóbbi dolog úgy tűnik nem nagyon érdekli őket. :(
Az algorimusuk iránya az, hogy feszeljük szét annyira, amit még biztonsággal el tud hűteni az adott hűtővel, a fogyasztás nem szempont. Na ezért a filozófiáért nem szimpatikus processzor ez a ryzen nekem.
Elhiszem, hogy ott a versenyképesség, de attól még én sem kezdek cigarettát árulni, mert jó rá a kereslet. Meghúzok egy morális határt, hogy meddig megyek el a versenyben. -
tirszin
senior tag
Köszönöm a választ! Érthető.
Még kísérletezek ezzel a Zen2-vel. Az már látszik, hogy 2200 Mhz-en pl. kevesebbet fogyaszt, 2-3W-al, mint 600-on. Gondolom, mert 600-on nem sikerült elaltatnia egy magot sem, annyit nyüstöli maga az oprendszer.
A 3770 egyébként tényleg szépen le tudott menni a nyugalmi fogyasztásban. Gondoltam, egy 10 évvel korszerűbb processzor, főleg 7nm-en, valamivel még jobb is lesz, mint a 22nm-es őskövület. De úgy tűnik, csalódni kell. Visszafelé fejlődünk. -
tirszin
senior tag
Köszönöm a választ!
És a 2700X (zen+), az is ilyen, mint a 3600? Hogy hiába csökkentek le mindent, nullán terhelem a magokat és egy nem vészesen gyengébb, 10 éves Intelnél többet fog fűteni 15...20W-al? Szóval kb a dupláját alapjáraton.
Felejtsem el a Ryzent? Az ezek szerint a full load-ra van optimalizálva? -
tirszin
senior tag
válasz
hokuszpk
#25529
üzenetére
Eddig mindig azt az érteket hozta a Cpu-z bench, amekkora órajelen mentek all-core a magok. És sztem ez logikus is. Most levettem a Ryzen Master-rel 600 MHz-re, 0.85V-al, 569-et mért a Cpu-Z. A fogyasztás a konnektorból persze így sem megy 62-64W alá.
Már nem tudom, mit csináljak vele.
Az effektív Core feszültség-ért elnézést. Annyi az új kifejezés, hogy képtelenség megjegyezni. Az "Average Core Voltages"-re gondoltam. Az jó alacsonyra le tud menni, ha nincs fixálva a fesz. A Ryzen Master is mutatja. -
tirszin
senior tag
-
tirszin
senior tag
válasz
jokeph
#25532
üzenetére
Igen most azt szeretném elérni, hogy a normál munkára legyen egy alacsony hőtermelésű energiasémám. Felőlem lehet akár 1GHz is és 1 mag. Mert elég böngészni, photoshop-olni, filekezelni, stb.
Ha magától nem tudja jól kezelni a Ryzen (és egyelőre ez így tűnik), majd én átkapcsolom manuálisan 4GHz-re, ha éppen 4K videót kell vágnom, vagy pl. RAW képeket konvertálok jpg-re. -
-
tirszin
senior tag
válasz
pacni120
#25508
üzenetére
Igen már én is tanulom 4 napja a 3-4 betűs mozaikszavakat.
Állandóan itt a tablet, rákeresni, amíg a biosban vagyok, mert még nem tudom mindet. Egy vicc ez így. (Meg hogy pl. az LLC-nél, az 1 vagy a 9 jelenti a nagyobb fesz. kompenzációt. Ezt találd ki vagy teszteld ki, mert véletlenül sincs odaírva. :D )
Tényleg jó lenne egy leírás az összefoglalóban, mert aki belecsöppen ebbe, egy korábbi, egyszerűen beállítható alaplapból, hát szinte képtelenség és nagyon nagy pazarlás mindenkinek ennyi időt rászánni erre, hogy utánakeresgéljen. És gyanítom a Rayzen felhasználók 90%-a, kb képtelen is erre. Megveszi, összerakja és használja default beállítások mellett, feleslegesen túlhajtott Idle és terhelt hőteljesítményen. Ahogy ezt az AMD mérnökei ilyen remekül kitalálták.
Persze olvasom külföldi fórumokon, hogy sokan panaszkodnak, a túl meleg Zen2-re. -
tirszin
senior tag
válasz
hokuszpk
#25503
üzenetére
Onnan látszik a Ryzen 3600-nál, hogy valójában min megy, ha elindítasz egy Cpu-Z többmagos bench-t, pont annyi az értéke, amilyen frekin mennek a magok. Most pl. 2400 MHz-et fixáltam 0.9V-on, így 2395 az értéke.
Persze a fogyasztás a konnektoron mérve még így is 62-64W idle. (Proc kihasználtság 2-3%, Chrome fut a háttérben flash nélküli (statikus) oldalakkal).
Ki fogom próbálni az offset módot, mert úgy lejjebb viszi a "CPU Core Voltage (SVI2 TFN)"-t. Fixált feszültséggel, az is fix 0.9V. És az az effektív Core feszültség, vagy mi, sem esik le így 0.3-0.6 Voltokra. -
tirszin
senior tag
válasz
Biga123
#25501
üzenetére
Vedd le pl 0.9V-ra és nézd meg, valóban annyin mennek-e magok, amennyit mutat a ryzen Master.
A másik pedig, hogy eddig bármit csináltam, sehogyan sem tudok nyugalmi 55-60W alá menni azzal a konfiggal, ami eddig 45W volt egy 8 éves i7 3770-el.
Csinálhatok én bármit all core, még 2200Mhz @ 0.8V-nál is 60W körül mozog idle.
A másik pedig, ha a szorzót autó-n hagytam, pont az AMD overclock-nál marad fix 3600 MHz, ha override-ra teszem a feszültséget, akkor lemegy 2200-ra idle, bár a hőtetmelesre nem sok hatása van.
Olyan ez a proci, hogy egyszerűen nem hagyja magát idle alacsony fogyasztásra beállítani. Még akkor sem, ha jó alacsony lesz így a számítási teljesítménye. Eddig valahogy így érzem. -
tirszin
senior tag
válasz
Biga123
#25499
üzenetére
Én eddig úgy látom, ez egy toldozott-foltozott, össze-vissza szabályozott rendszer. Nekem a manual ellenére is volt, amikor belnyúlt frekibe, fesz-be. Már az is igen nagy kihívás, hogy megtaláld azt a beállítást, hogy ténylegesen azon menjenek magok. :(
Megengedi, hogy all-core levegyem a feszültséget 0.9V-ra 3.900 MHz-en, nem fagy meg. De ha futtatok egy tesztet, látszik, hogy csak 3.300 MHz-en hajtja a magokat. Jó nagy szívás rendesen beállítani ezt a zen2 processzort. :( -
tirszin
senior tag
válasz
chopin42
#25425
üzenetére
Nálam első dolog a 3600-nál, hogy gyári hűtővel, 1000 rpm alatt, idle 40 fok alatt legyen. Amíg ez nincs meg, el sem kezdődnek a terhelt beállítások.
Ha nem bechmarkok futtatatásáért vetted a gépet, hanem dolgozol vele, sztem egy jóérzésű ember a standby fogyasztással kezdi. Nem az eszementen erős hűtés a megoldás, hanem, hogy egy rendszer ne fogyasszon 60-70W-ot, vagy még többet alapjáraton. -
tirszin
senior tag
válasz
#69452517
#25327
üzenetére
Még egy utolsó próbálkozás.
Nincs valahol leírva, hogyan kell beállítani egy msi b450 mortar max click bios alaplapot all core oc-ra?
Mert pl a core feszültséget, az órajelet tudom állítani a settings menü/advanced alatt és az oc menüben is. Nekem egy nagy zűrzavar ez az egész, így 3 napja belecseppenve ebbe az AMD-be. -
tirszin
senior tag
Pont így tapasztaltam én is, pár Wattot ront Idle! Köszönöm!
Amit egy normális, logikus felülettel be lehetne állítani 1 óra alatt, már nekem is ráment úgy 8 órám. Annyi a "sötét folt" és a kereszteffektus.
8 éve az i7 3770-et negatív offset-tel beállítottam, kiteszteltem 1-2 óra alatt, azóta hibátlanul hozta a gyári számítási teljesítményét 1.12V-on 3.5 GHz-en. Idlében 1.2GHz körül 0.82 Volton 46W-al. Én balga azt gondoltam ez nem akkora feladat egy mai Rzennel sem.
Most Idle 63W-nál járok fix 3.9 GHZ @ 1.1V. -
-
tirszin
senior tag
válasz
chopin42
#25249
üzenetére
Köszönöm szépen a segítséget, a sok, számomra új infót! Vissza fogok keresni.
Azt próbálom, beállítani, hogy hozza a gyári speckot, de a még stabil legalacsonyabb hőtetmeléssel, tehát kvázi gyári órajel, és alacsony vcore. De látom, itt ez nem olyan egyszerű.
Nem akarok semmit újra kezdeni, csak most cseppentem ebbe a ryzen világba. Tegnap raktam össze egyet. Az már nekem is gyanús volt, hogy ezek valójában nem annyian mennek, mint amit beállítok, legyen az feszültség vagy akár a nyers órajel. Mindig örülök, amikor ezek az eszközök elkezdenek gondolkodni helyettünk. :( -
tirszin
senior tag
válasz
chopin42
#25246
üzenetére
Ok. Csak azt nem értem, miért kell egy procit 1.4 V-on járatni, ha 1.2-n is tudná azt ami nekem kell. Ha más nem, iszonyú hőt termel 1.4 - en, a ventilátorok nagyon zajosak. :(
A 2700X is u.így működik? Mert ha az beállítható alacsonyabb hőtetmelesre, eladom ezt a 3600-at. Így nem értem, minek a 7nm, egy 12nm-es proci is az egekbe húzható már 1.4 Volton.
Megtalálom valahol, mire gondolsz pontosan az allcore oc-val?
-
tirszin
senior tag
Sziasztok!
Egy Ryzen 3600-at szeretnék picit tuningolni úgy, hogy csökkentem a feszültségét, mert az Msi B450 lap által adott default fesz 1.4V, de 1.2-n is stabilan megy a 4 GHz.
A gond csak az, hogy fél nap probálgatas után sem tudtam úgy belőni, hogy ne csökkenjen a számítási teljesítménye pusztán attól, hogy csökkentem a feszültségét.
Az offset-el volt talán a legrosszabb.Persze szeretném azt is megtartani, hogy idle módban ne fix magas frekin és feszültségen járjon, hanem szabályozza vissza magát. Bár ahogy láttam, pár Wattal fogyaszt csak többet, ha 3.2 GHz -en van fixen. De a lényeg, hogy még így sem tudtam azt a teljesítményt kihozni belőle, mint amikor 1.4V-on 80 fok fölé fűti magát.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
Processzor tesztek:
[Ryzen 3 TomsHardware]
Zen2 Ph-teszt
3600 Best Value
3900X Vs 9900K
X570 Overview 35+:
Motherboards Analyzed
Ryzen PBO Explanation:
PBO Exp.
- The Division 2 (PC, XO, PS4)
- Diablo II: Classic és Resurrected
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- World of Tanks - MMO
- Arc Raiders
- Tőzsde és gazdaság
- Milyen videókártyát?
- LEGO klub
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- További aktív témák...
- Intel Core I7 13700KF - 16mag/24szál - Új, bontatlan - Gari 2028.01.26. -ig - Eladó!
- Intel Core i7-7700K 4.2GHz (8M Cache, up to 4.50 GHz) LGA1151 Processzor
- Eladó Intel Core i7-4770 Processzor (LGA1150) több db
- Intel Core I5 14500 - 14mag/20szál - Új, bontatlan - Gari 2027.03.11. -ig - Eladó!
- Intel i3-10100F Processor 6M Cache, up to 4.30 GHz
- AKCIÓ! Intel Core i9 9900K 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- HP EliteOne 800 G6 All-in-One i5-10500 32GB 1000GB 24" Érintőkijelző!! 1 év garancia
- 27% - ÚJ Dell Alienware AW2725DF QD-OLED Monitor! 2560x1440 / 360Hz / 0.03ms / Adaptive-Sync
- Samsung Galaxy S23 Ultra / 12/512GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- HP ELITE 8000 SFF PC: passzív VGA HDMI, C2D E8400 + 4GB RAM
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest