Hirdetés
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- CMF Phone 1 - egy jó telefon
- Xiaomi 15T - reakció nélkül nincs egyensúly
- CES 2026: Az állásodba kerülhet az egészséged
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Milyen okostelefont vegyek?
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- OnePlus 15 - van plusz energia
Új hozzászólás Aktív témák
-
#71
MittuDomain_
őstag
MittuDomain_
őstag
Előre elnézést mindenkitől, hangsúlyozattan nem értek hozzá.
De ha fizikai oldalról közelítjük meg, mindenképpen diszkrét értékekkel dolgozunk, még ha azok (szinte) leírhatatlanul kicsik is. Az egész folyamat (Az élet, a világmindenség meg minden
) bármely pontján minden szükséges változáshoz legalább 1eV energia/potenciálkülönbség - ahogy tetszik - szükséges.
(Legalábbis ahogy én tudom, nem megkövezni...)Ennek így, ebben a formában semmi köze a cikkhez, de ha ehhez a minimálisan szükséges diszkrét értékhez rendelnének egy valószinűséget (10 a -300-on; most mondtam valamit hasból), már elég pontosak lehetnénke ezek a valószínűségek.
Persze a valószínűségi változót megközelíthetjük, és meg is közelítjük differenciálszámítással, de ez már nem oszt-szoroz, ha az elv le van fixálva.
Ki lehet javítani, akár lehet 50-80% hülyeségfaktor abban, amit leírtam.
-
Madárpók
aktív tag
Egy nem determinisztikus cuccosra én nem szívesen bíznám rá, hogy pl. az SSD-m flash chipjeiből kiolvasott adatokat javítsa, hiszen a kiolvasott adat csak valószínűleg hibátlan.
Persze kérdéses, hogy mekkora valószínűséggel, szóval ha sikerül elég közel kerülniük a biztoshoz akkor nincs gond, a mostani chipeknél is előfordulhat hiba. -
Rive
veterán
Az analóg számítógépek igenis jók speciális feladatok ellátásra.
A 'régi' analóg számitógépek ugyanakkor a gyártási szórás miatt elég érzékeny lelkületűek voltak. A dologban az a nagy, hogy:
- sikerült tömeggyártásra standardizálni a cuccot
- sikerült általános feladatokra alkalmassá tenni.Egyik sem triviális, közel sem. Ha sikerül nekik, akkor elég komoly dobás lehet.
-
Hiftu
senior tag
Az analóg számítógépek igenis jók speciális feladatok ellátásra.
Analóg processzortömbökkel képfeldolgozási feladatok nagyságrendekkel gyorsabban
oldható meg, mint diszkrét értékekkel dolgozó procikkal.
Egy csomó algoritmus irható rájuk. Mozgásdetekciótól kezdve elemszámlálásig.
Mozgásdetekciót használ(nak/tak) a zöldhatáron éjszakai vendégeknek meglepetést okozni.
(Bár az igaz, hogy a szürkeárnyalatos képeket szeretik az algoritmusok leginkább.) -
shev7
veterán
ha visszaolvastal lathattad, hogy nem az a bajom, hogy jo-e a cucc, vagy nem, lesz-e belole valami vagy nem, hanem a srac stilusaval volt problema. Nem szeretem ha valaki nagy mellennyel fikaz valamit amirol azt sem tudja micsoda (mikozben lathatoan o sincs tisztaban a dolgokkal...)
-
ArchElf
addikt
Ha visszaolvastál, láthattad, hogy még egy prezit is linkeltem az embertől a témában (nem mondom, hogy bevágtam elejétől a végéig - de végigfutottam)... Egyszerűen számomra ez is csak egy "laikusoknak szóló" maszlag, amivel milliókat/milliárdokat (dollárban) tudnak leakasztani laikus - döntéshozó - kományhivatalnokról.
Amúgy meg úgy véded ezt az új forradalmi izét, mintha a héten az összes pénzedet az ő részvényeikbe fektetted volna be...
AE
-
-
GReddy
tag
Hogyne lett volna... a 2.Vh Colossus nevű kódfejtője, ha jól emlékszem tán relés cucc volt. Tök analóg.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egyébként meg érdekes elgondolás, kíváncsi leszek hogy mi lesz belőle. Azt értem, hogy lehet 0.341 állapotot letárolni, viszont szerintem több van benne mint egyszerű co-processzor. -
shev7
veterán
válasz
Ati_X_321
#48
üzenetére
Lehet kotekedni, de te is jol tudod mire gondoltam. Nem binaris a vilagunk. Nem tudod kvantalt ertekekkel leirni. (Tudom mire gondolsz a kvantum mechanikaval, de probald meg pl a e-t vagy pi-t leirni "pontosan" kvantalt ertekekkel.)
#49: "algoritmusok alapján becsléseket adnak válaszul, azt mondják meg, hogy az adott lehetőségek közül melyek a valószínűbbek." Vagyis az algoritmusok amikre valaszt akarnak adni ha determinisztikusak is mondhatoak, semmi keppen sem adnak mindig helyes valaszt.
-
-
azbest
félisten
átvitel kérdése: gondolj a csavart érpárra a hálózatoknál... dupla vezetékezés, a zavar szinte azonosan hat mindkettőre és a kettő vezeték közti különbség adja az értéket...
(#39) Jim Tonic
Ezen felül ma minden tárolási el bináris. Van áram, nincs áram, van fény, nincs fény, van mágnesesség, nincs mágnesesség. Minden tár így működik. Még tristate memóriát is csak elvben tudnak.
pl.: mlc flash -
-
shev7
veterán
válasz
Jim Tonic
#39
üzenetére
"He? Miről beszélsz?"
Arrol beszelek, hogy attol, hogy kvantalni kell, annak nem egyenes kovetkezmenye, hogy binaris legyen. Helytelen a kovetkeztetes. Nem azert a boole algebra a mai szamitastechnika alapja mert kvantalni kell. Pedig baratunk ezt allitotta."Ezen felül ma minden tárolási el bináris. Van áram, nincs áram, van fény, nincs fény, van mágnesesség, nincs mágnesesség. Minden tár így működik. Még tristate memóriát is csak elvben tudnak."
Valahogy megis vissza lehet allitani 2-3x csupa egyesekkel teleirt vinyorol az eredeti tartalmat... pont azert mert mas a magnesezettsege annak az 1-esnek ami harom felulirassal ezelott meg 0 volt es mas ami 1. Ez is ennek az elvnek az alapszintu alkalmazasa..."Az a 17 éves gimnazista viszont nem hajt a szenátus szavazatára a támogatásról. A világ legbiztonságosabb szervereit mind 14-18 éves hackerek törik fel PhD nélkül. Szóval vicces meglátás."
De azok nem is allitanak butasagot az informatika alapjairol"Jön valami, ami még messze van bármitől."
Te szkeptikus vagy, en bizakodo, nincs ezzel problema, de attol meg a hozzaszolas amire eredetileg valaszoltam meg bicskanyitogato volt. Raadasul hulyeseg is. -
egyreszt az egesz sztorinak koze nincs az atvitelhez.
Már hogy ne lenne. Ne viccelj már.
masreszt:
"a jelminőség mindenképpen romlik, és nehéz meghatározni a diszkrét értékeket" Ettol meg lehetne 3-as 4-es vagy 5-os szemrendszer is az alapja. A lenyeg a kvantalason van, nem azon, hogy ket szitre kvantalunk.
He? Miről beszélsz? A példában ezredes pontossággal kellene megkülönböztetned jelszinteket. Mivel csinálod? Úgy hogy zavart szűrsz ki, ráadásul az alapfeszültségnek is igen pontosnak kellene lennie. Ezen felül ma minden tárolási el bináris. Van áram, nincs áram, van fény, nincs fény, van mágnesesség, nincs mágnesesség. Minden tár így működik. Még tristate memóriát is csak elvben tudnak.harmadszor, bar teny, hogy a phd-s vilagmegvaltasok rengetegszer nem jonnek be, de ne oktasson mar ki egy 17 eves gimnazista valakit a szamitastechnika alapjairol...
Az a 17 éves gimnazista viszont nem hajt a szenátus szavazatára a támogatásról. A világ legbiztonságosabb szervereit mind 14-18 éves hackerek törik fel PhD nélkül. Szóval vicces meglátás."Megnézem egyébként, hogyan fogják őt ezt megvalósítani a jövőben, de gyanítom sehogy."
Hat elvileg jovore jonnek a cuccok, szoval..
Jön valami, ami még messze van bármitől.#38: Jön valami, mert nem akarnak sittre menni 18m dollárért. Aztán pont jó lesz az IL-2 célzóberendezésének, vagy annak sem.
-
tocsa
senior tag
Nagyon ugy tunik, hogy ez most nem nagy kamu, leven hogy mar elorukkoltak valami mukodo cuccal.
De van egy olyan gyanum, hogy ez nem fogja levaltani a Neumann architekturat es a 2-es szamrendszert.
Meg lesznek ennek a chipnek az alkalmazasai, szimulaciok, hibajavitas, egyebek, de plane amig nem tudunk tobbet nem latom hogyan alapulhatna az egesz gep egy ilyen chip-en. Ugy kepzelem el most, mint egy kiegeszito koprocesszor vagy kartya, de hogy ez adja a CPU lelket... eleg erdekes.
Szerencsere ki fog derulni az elkovetkezo evtizedben. -
shev7
veterán
egyreszt chip-en belul megtartani annyira nem nehez feladat, masreszt meg mivel a feladat is olyan, hogy a vegeredmeny nem egzaktul kiszamithato eredmeny, valoszinuleg (
) minimalis ingadozas belefer.Nem mintha a 2-es szamrendszer miatt a 10-es szamrendszer beli lebegopontos muveletek nem okoznanak problemat. Emlekszem meg anno Pascalban mennyit szivtunk ezzel, de javascript sem mentes ilyen dolgoktol.
Peldaul ha ugy gondolod, hogy Math.round(61330.5) == Math.round(613.305*100) igaz, akkor meglepetes fog erni. (Tudom alapveto, hogy oduble erteteket nem hasonlitunk igy ossze) De a tevedes megvan ezen a magasabb szinten, akkor az, hogy 0.234 vagy 0.235 a bemenet szerintem meg kezelheto. Foleg ha a fejleszto is tisztaban van ezekkel a lehetseges elteresekkel.
-
tocsa
senior tag
Azert szerintem az atvitel kerdese is eleg lenyeges. Mert addig rendben van, hogy eltarolunk "rekeszekben" valoszinusegeket, de a muveletvegzesekhez ezeket el is kell juttatni mashova. Van egy olyan gyanum, hogy az o szabadalmaik majd az erre valo megoldasokat is tartalmazzak.
A mai processzorokban a jelatvitel kerdese nagyon kritikus. A legproblemasabbak azok a hosszu vezetekek, amik nagyobb blokkok kozott kozvetitenek adatot, ezek manapsag akar fel centi hosszuak is lehetnek. Kozben tobb szaz millio tranzisztorral korul vannak bastyazva, amik mind-mind zajt generalnak az atvitel szempontjabol. Az orajel is a vegletekig van hajszolva. Amikor elkeszul az elso chip terv, utana a honapokig valo finomhangolas az aktualis gyartastechnologiara errol is szol...
Szoval kivancsi lennek, hogy a valoszinusegi ertekek atvitelenel bezavaro jelekkel mit kezdenek. Lehetseges olyan konstrukcio, ahol a zajok kiejtik egymast? Mar matematikai szinten esetleg olyan strukturat (/egyenleteket) alkotnak, ami kiejti ezt, plusz a valoszinuseg bizonytalansaga is segit. Ismerunk analog jeltechnologiabol ilyen megoldasokat.
Valaki irta itt, hogy ez lenyegeben egy analog CPU, csak muveleteket is vegeznek az analog ertekekkel. Lehet, hogy a kutya pont ezekben a muveletekben van elasva. Mit jelent ket valoszinusegi ertek xor-ja???
-
PhlashMan
csendes tag
válasz
PhlashMan
#31
üzenetére
(És az Úr megteremté a saját képére az embert, az ember pedig megteremté a saját képére a számítógépet , és az Úr monddá: legyen világosság (Nagy bumm = fehér lyuk = foton = fény = velünk párhuzamos idősíkon haladó téridőrészegység... sötétség = fekete lyuk = sötét anyag = antiproton = antifoton = hozzánk képest visszafelé haladó téridőrészegysé, ahol az eseményhorizon elhagyásával az addig külső "gömb valóság" zsugorodik pont méretűvé, és az addig szinguláris méretű fekete lyuk tágul ki végtelen nagy gömbbé, és persze ezek az események mindig és mindenütt jelenvannak egyidejűleg az univerzum minden pontján egyidejűleg is és mindenhol is mindig is ott voltak és mindig is itt lesznek a semmi és a végtelen egyidejűleg is jelen van mindig és mindenütt)
A csillagok pedig az ún. folyamatosan táguló fehér lyukak, a planétákkal együtt.
-
PhlashMan
csendes tag
Távol álljon tőlem, hogy bárkinek is az észt akarnám itt osztani, de úgy érzem, hogy van némi lényeges és alapvető újdonság az általam felvázolt világképben, amire nyilván már sokan és jóval előttem is már rájöttek.
Először is az életnek és az intelligenciának nevezett dolgok, tulajdonképen a mikro és makro méretekben is végtelen univerzum digitalizált, számokká alakítótt megnyilvánulásai, ezért ha úgy tetszik számítógépnek is nevezhetjük őket. Az más kérdés, hogy egy egysejtű eszerint a képlet szerint kb. kvadrilliószor gyorsabb és nagyobb kapacitással bír mint az egész mai internet globálisan az egybekötött leggyorsabb több-ezer magos szuperszámítógépHÁLÓZATOKKAL együtt, az emberi gondolkodás, vagy pl. egy szúgyog mozgáskoordinációját végző idegsejtekről már nem is beszélve.
Úgy is lehetne mondani, hogy a mai globális internet egy egysejtűhöz képest egy elavult, halottnál is halottabb , soha nem is élt, még meg sem született bugos, hibás vírus, és még az is csak a "csecsemőkorában".
Hiszen egy szúnyog az nem hibázik, pontosan óraműpontosságal hajtja végre az idegsejtjei által koordinált processzusokat, melyet véletlenül sem lehet "ösztönnek" "véltetlennek", vagy "puszta állati viselkedés"nek nevezni.Az egysejtű élőlény, a DNS alapon tehát egy olyan számítógépnek is tekinthető, amely ugyan számokkal gondolkodik, de nem bináris alapokon hanem SOKális alapokon, amelynek még a számrendszerét sem sikerült megfigyelni, de feltételezem, hogy még a puszta számrendszere is olyan nagy szám, hogy nem összeegyeztethető az ismert univerzum atomjainak a számával. ilyenformán ugyan analógnak nevezik ámbár TÉVESEN (!)
(Most itt nem folynék bele a hosszas bizonyítgatásokba, mert attól még ez a hozzászólás is csak egy szimpla hozzászólás marad itt e Isten háta mögötti fórumon, ehelyett tételezzük fel, hogy most igazam van)
A viszonyítási alapok a végtelen inerciarendszerben értelmüket veszítenék, anélkül hogy ne konvertálnánk először őket valamilyen véges alrendszerré. A végtelenhez képest bármi és bármekkora is legyen egyenlő a semmivel , a nullával.Idáig nem mondtam újat.
Eddig összevissza zagyvaságnak tűnő soraim higyjétek el néhány további sor után egy kerek egésszé fognak összeállni:Vannak az ún. DNS zekvenciák, ahol a gének sokmillió ismétlődő DNSláncból tevődnek össze, ahol a DNS-t nevezhetjük akár "BIT"nek is. Természetesen tudjuk, hogy a DNS már önmagában sokmilliárd különböző atom 3d dimenziós elrendezéséből áll, ilyenformán a "BIT"-ek variációs száma sem elhanyagolható. Ezért az egysejtű élőlény valami olyan számítógép lehet, ahol a program és az adattáróló mechanizmus 3dben teljesen egybe van fűzve és dolgozva és nem teljesen elkülöníthető.
Gondoljuk csak az emberi agyban végbemenő processzusokra ha ránézük egy vázára. Mekkora adatbázisban kell kotorászniuk az idegsejteknek míg végül állítólag puszta néhányszáz bit (!) ingerület átvitele után (amelyek elküldik a kapott információt a vázáról a kisagyon keresztül a hippotalamuszban lévő "feldolgozóközpontig") Nos ezek az adatbázisok olyan irgalmatlanul nagyok és olyan sebességgel dolgoznak, hogy azt már nem is lehet kifejezni az ismert univerzummal, ahhoz, hogy abból a néhány száz bites ingerület átvitele után egy-két másodperccel (!!) leessen nekünk, hogy az ott nem más, mint egy váza.
Folyt. köv.
-
shev7
veterán
válasz
Jim Tonic
#28
üzenetére
egyreszt az egesz sztorinak koze nincs az atvitelhez.
masreszt:
"a jelminőség mindenképpen romlik, és nehéz meghatározni a diszkrét értékeket" Ettol meg lehetne 3-as 4-es vagy 5-os szemrendszer is az alapja. A lenyeg a kvantalason van, nem azon, hogy ket szitre kvantalunk.harmadszor, bar teny, hogy a phd-s vilagmegvaltasok rengetegszer nem jonnek be, de ne oktasson mar ki egy 17 eves gimnazista valakit a szamitastechnika alapjairol...
"Megnézem egyébként, hogyan fogják őt ezt megvalósítani a jövőben, de gyanítom sehogy."
Hat elvileg jovore jonnek a cuccok, szoval... -
válasz
Jim Tonic
#28
üzenetére
Viszont a valószínűségszámítás működik kettes számrendszerben is, és ha nem csak az önmaguk hibáit javító algoritmusokat nézzük, egy zene lejátszásánál pl. elég jó minőségjavulást lehet elérni egy valószínűségszámításon alapuló hibajavítóval.
@L Balázs : Ez nem hülyeség, de nem ezen a szinten kell ebben az esetben gondolkodni.
Olyan kódolásról hallottál már, ami mondjuk egy adatszóból n bit elvesztése/megváltozása esetén még simán visszaállítja az eredeti adatot? (Pl. a CRC) -
Azért szépen letámadtad. Nem mellesleg igaza is van, részben. Ugyanis az átvitel legnagyobb problémája az, hogy a jelminőség mindenképpen romlik, és nehéz meghatározni a diszkrét értékeket. Más kérdés, hogy még van pár dolog, miért kettes a számrendszer, de nem mondott hülyeséget.
És ha már abból indulunk ki, hogy manapság az optikai adatátvitel kezd terjedni, akkor még inkább csak digitális rendszerben gondolkodhatunk.
Nagyon sok PhD-s akarta már megváltani a világot.
Faraghatnál a modorodon. Nem bántott senki, véleménye meg talán lehet. Megnézem egyébként, hogyan fogják őt ezt megvalósítani a jövőben, de gyanítom sehogy. -
shev7
veterán
jo is olvasni azt mikor egy 17 eves gyakorlatilag lehulyez valakit akinek phd-je van a temaban...
ajanlom figylemedbe: "Az új chipet a Lyric most kezdi licencelni, az arra épülő termékek egy éven belül jelenhetnek meg. " Specialis felhasznalasi teruleten mar mukodik, de biztos jobban tudod, es hasznalhatatlan az egesz
nem mellesleg faszsagot mondtak neked info oran. Nagyon nem ezert lett binaris a feldolgozas, attol hogy hibaturest kell tenni az erzekelesbe meg nem kovetkezik az, hogy csak ket erteked lehet, ebbol egy teljesen mas dolog kovetkezik, de latom eleg okos vagy ahhoz, hogy magadtol kitalald...
-
PhlashMan
csendes tag
Lehet hogy földhöz ragadottnak fogtok tartani, de sztem ezt a cikket inkább április elsejére kellett volna időzíteni...
(Anno pár száz éve jóval megalapozottabb, tudományosabb dolgokért is eretnekséggel vittek el a máglyára tényleg okos, valós és létező ötlettel tudósokat az inkvítorok....)
-
L Balázs
tag
Nekem gimi 1. osztályban (2 éve) azt tanították infóórán, hogy a bináris feldolgozásra azért van szükség, mert a külső zaj esetleg változtat a jel erősségén. Például 3V az 1-es, de mivel csak két lehetőség van, a gépet nem zavarja, ha változi egy kicsit útközben a jel és el tudja dönteni, hogy a 2,9V is még 1-es.
Szerintem nem véletlenül képezik a Neumann elvek a számítástechnika alapját, biztosan érdekes olvasmány lenne a cikkben szereplő valami megalkotóinak is -
#40553216
törölt tag
nem "most nem megy", de már évekkel ezelőtt legtöbb esetben pontosan jeleztek. hogy aktuális legyek: 4 éve, augusztus 20-i viharokat (hidegfront miatti viharos időjárást) is jelezték előre, többek között aznap viszonylag pontosan jelezték, hogy a tüzijáték ideje körül várható Bp-re vihar. mi ennek alapján készültünk. és tényleg úgy volt. a Lánchíd pesti hídfőjétől már jó órával korábban lehetett látni (a Budai-hegyek fölött) a villámlást. emiatt döntöttünk úgy, hogy az első esőcseppkor elindulunk. így megúsztuk a tömegnyomorban menekülést. bár az eső leszakadásáig a vörösmarty téri földalatti megállót már nem értük el. de persze szigorúan szerintem.
-
Nagyon nagy ötlet, és remélem megvalósul! A Neumann-számítógépek már régóta nem fejlődnek igazán, a meglevő megoldások finomodnak, de nagyon új dolog nem volt.
Na ez, ez az, még akkor is, ha egy analóg számítógép. Persze nem az, de valamiben hasonlíthat rá.@daa-raa : Akkoriban elég sok mindenen volt analóg számítógép, de azok ugye meglehetősen céleszközök voltak, bizonyos egyenletek megoldására. Ez meg programozható...
(Jut eszembe, az F-16A is analóg vezérlésű kormányszervekkel+stabilizáló rendszerrel van szerelve, a C-től lett digitális számítógépes a vezérlése.)
-
ArchElf
addikt
Azért nem sokkal. Találtam '76-ból (ha jól rémlik) már probability circuit patentet - hogy délután utánanéztem. Ez csak annyival tud többet, hogy nem csak valószínűségeket tud analógból digitálisba konvertálni, hanem műveleteket is tud végezni vele. Amúg nagy ügy - gondolom ezt is csak analóg áramköri elemekből rakják össze... A pontosság itt a kérdés. Szép szép, hogy elméletben - vagy gyakorlatban - is tudnak Invertálni, XOR-olni, összeadni, stb; de mekkora pontossággal...
Akit meg bővebben érdekelni itt egy kis prezi a témáról.AE
-
Meteorológusokon aztán tesztelhetnéd...
Le akartam húzni a meteseket, de félek hogy megruháznak! 
(meg kiközösítenek)
Egyébként meg érdekes elképzelés...de már hallottunk pár hasonló szenzációt amiből aztán mégse lett semmi. Az uralkodók parancsai miatt elfektették őket. Majd ha előttem lesz és olcsó is lesz akkor boldog leszek.
-
) bármely pontján minden szükséges változáshoz legalább 1eV energia/potenciálkülönbség - ahogy tetszik - szükséges.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A logarlécet azért ne vegyük egy kalap alá.
Új hozzászólás Aktív témák
- Szép! Lenovo Thinkpad T14s G2 Üzleti "Golyóálló" Laptop 14" -50% i5-1135G7 4Mag 16GB/512GB FHD IPS
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad Yoga 370 - i5-G7 I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I W11 I Cam I Gari!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad Yoga 260 - i5-G6 I 8GB I 256SSD I 12,5" Touch I W11 I Cam I Gari!
- HP EliteBook 850 G8 Fémházas Tartós Laptop 15,6" -65% i7-1165G7 16/512 Iris Xe FHD
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X390: i5-G8 I 16GB I 256-1TSSD I 13,3" FHD Touch I HDMI I Cam I W11 I Gar
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H510M i5 10400F 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1060 6GB Rampage SHIVA DEEPCOOL 400W
- Xiaomi 15 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Dell Latitude 5330 - 13,3" touch, i5-1245U, 16GB RAM, SSD, EU bill., jó akku, számla, garancia
- Pokémon Trading Card Game csomag BONTATLAN
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3967
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest