- Bemutatkozott a Poco X7 és X7 Pro
- iPhone topik
- Honor 400 Pro - gép a képben
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Google Pixel topik
- Milyen GPS-t vegyek?
- Itthon is kapható lesz a kerámia Xiaomi Band 10
- Poco F3 - a mindenes, de nem mindenkinek
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Yettel topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
#861
Petykemano
veterán
Yutani
#860
Petykemano
veterán
Valószínűleg minden jelenleg kapható modelhez fel lehet állítani egy kritériumrendszert.
Az általánosságban elmondható, hogy nagyon régóta nagyon kis mértékben fejlődött a teljesítmény és a dráguló HEDT ezt nem tudta kompenzálni, vagyis csak nagyon kis mértékben tudott szelepe lenni a nagyobb igények elvezetőjének, mivel borsosan meg kellett fizetniHogy ha valakinek van egyfajta gépe, arra fel lehet állítani egy modellt, hogy számára mi lehet árban megfizethető és mi az a teljesítménytöbblet, amiért már hajlandó lenne pénzt áldozni.
A skylake megjelenésével azt rebesgették, hogy sandyről már megéri váltani. (Persze ne csak abból induljunk ki, hogy mindkettő 4.5GHz OC) ezért ezt már nem vizsgálnám.
Ha valakinek régebbi, pl ivy, haswell i7 van valakinek, akkor megtehette volna, hogy 2000 dollárért HEDT platformot vásárol. Aki nem tette meg, az drágállotta, olcsóbban szeretne hozzájutni több maghoz.
Válthatott volna skylake i7-re, ami mondjuk 160eFT és +20%-ot jelentene. Nyilvánvalóan azért nem váltott, aki még nem váltott, mert úgy véli a többletteljesítmény nem feltétlenül éri meg a költségeket.Namost ha az AMD (vagy az ellátási láncban valamelyik szem) ehhez képest 20%-on belül árazna egy azonos teljesítményű procit, azt ezek közül a sóherek közül senki nem venné meg. Nem feltétlenül venne helyette csalódottan mégis intelt, mert nem hülye, hogy drágábban vásároljon, hanem semmit.
Én max az első napokban, 1-2 hétben tudnám elképzelni, hogy legyen extra árazás. Amíg egy országban csak 1 üzletben kapható, esetleg az is külföldről egyedi szállítással rendelt.
-
#858
Petykemano
veterán
Yutani
#855
Petykemano
veterán
Gondolod, hogy ha nincs gond az ellátottsággal, vagyis nem hiánycikk, akkor meg lehet csinálni, hogy minden csatornán ilyen mértékű extraprofitot pakolnak rá? Ha a termék hozzáférhető, akkor csak van egy rés a pajzson, aki ügyeskedni próbál a versenytársakkal szemben és olcsóbban adja. (Nyilván ez persze csak addig mehet, amíg csak az extraprofitról mondaná le.)
-
#786
Petykemano
veterán
schawo
#785
Petykemano
veterán
A jelenleg ismert roadmap alapján 2018 közepétől a coffee lake formájában 6 mag.
Persze változhat.
A kérdés az, hogy már menet közben változik-e az árazása a jelenlegi és eljövő (sklx) 6-8 magosoknak.
Jól emlékszem, hogy lesz most 4 magos proci is HEDT platformba? Kicsit talán drágább ugyan, de az Intel is kínál így upgrade path lehetőséget. (Kicsit persze izzadtságszagú, de majd meglátjuk mi mennyibe kerül)
-
#770
Petykemano
veterán
Cathulhu
#766
Petykemano
veterán
válasz
Cathulhu
#766
üzenetére
Korrekt, de mindig lépéshátrányban volt. Pont annyira, hogy aki amúgy nem tudta kihasználni a sok magot, annak meg se nagyon fordult a fejében. Mostanában kezd oda kerülni, ahová való lett volna 5 éve. Mármint nem a kukába, hanem a DX12/Vulkan-es játékokban. Bennem még halványan. Bár excavatorként sem csak a fogyasztással lett volna baj, hanem már az abszolút teljesítmény sem volt épp kimagasló, ha nem kaszálják el a 28nm FDSOI-t és/vagy korábban jön a 22FDX, akkor szerintem lett volna némi értelme erőlködni az FX széria folytatásán. Stoney Ridge formában erős mobil prociként még életképes lehet. Különösen, ha portoljká 22FDX-re, ami 50+% fogyasztáscsökkenést jelentene. A magam részéről a Bristol és Stoney ridge folytatását 22FDX-en gyártva el tudnám képzelni a Raven ridge alatt.
(#769) lezso6
Egyetértek: erősebbnek és olcsóbbnak kell lennie. Olcsóbbnak annál, amenyire az intel a jelen vagy következő generációs szériáját - ami az erőviszonyokat kiegyenlíti - árazza. -
#758
Petykemano
veterán
martonx
#756
Petykemano
veterán
Szerintem most, még, első körben, a visszatérés pillanatán, a szar, de olcsó procik, meg félig használhatatlan apuk gyártójának renoméjával, nem tehetik meg, hogy csak kis-közepes árkülönbséggel adjanak azonos teljesítményt. Nincs meg ehhez a szükséges mindshare. Egy kis-közepes árkülönbséget az Intel kis árcsökkentéssel nagyon kicsire redukálhat, és akkor a rossz nevű gyártó új prolóbálkozása hamar elveszti varázsát.
A sikerhez szerintem azon kívül, hogy olcsóbb, de legalábbis semmiképp nem drágább, fontos az is, hogy jobb is legyen.
-
#652
Petykemano
veterán
lezso6
#643
Petykemano
veterán
Abból a szempontból azért érthető a keserű szájíz, hogy a szerintem a vishera megjelenésekor még állt a foglalatkompatibilis fejleszthetöség és a steamroller-excavator vonal.
Igen, azután hogy kiderült, nem folytatódik az fx vonal (2014 elején?) Akkor kellett volna dönteni. Úgymond az 1-2 évben igazad van.
De azért milyen kellemes lenne egy excavator fx 4.1-4.2ghz, 125w, ~200mm^2 a ma már szintén rém olcsó 28nm-en. Persze egetverő különbség nem lenne, csak egy kis előrelépés.
-
#649
Petykemano
veterán
Cathulhu
#639
Petykemano
veterán
válasz
Cathulhu
#639
üzenetére
De ha az van, amit mondták, hogy két éve még 2016h1, utáma már 2016q4, most meg már 2017q1, akkor valójában az történt, amit vártál : ahogy kristályosodott, körvonalazódott a helyzet, annak megfelelően tolódott a launch. Csak ez nem úgy történt, hogy minden negyedév elején kiállt a ceo a publikum elé, hogy na ekkor. Nemnem, mégse akkor, hanem akkor. Hanem a publikum felé egy nagyjából tartható időt kommunikáltak, a belsős diákon meg persze jeleztek a csúszást.
A Bristol egyelőre tényleg kimaradt a diy piacról. De ezeket nem fogják így nyíltan az orrodra kötni. Én legalábbis úgy emlékszem, hogy amikor s broadwell rácsúszott a skylakere, akkor is a skylake startjakor derült ki hivatalosan, hogy hát a broadwell lényegében a mainstream piacon akkor végülis kimarad.
-
#638
Petykemano
veterán
Jack@l
#622
Petykemano
veterán
Nehéz erre a kérdésre válaszolni mert sok az ismeretlen. Mit mihez hasonlítasz, mit jelent hogy ugyanazt tudja.
Nem tudja ugyanazt.mert 256bites AvX utasításokban várhatóan el fog vérezni. Ezért lesz az, hogy majd a legújabb cinebench lesz a mértékadó techportálok szerint a mérvadó. Mert az erősen épít AVX2-re. És hát a jövőnek vásárolunk, nem? 5 évre.
De ugyanez az érv használható a másik kérdésedre is, ha úgy értetted, hogy a 8 magos zen majd annyit fog tudni a programok 90%-ában, mint egy 2 éves 4 magos haswell. Ebben az esetben is a kettő közül a következő 5 évre kell vásárolni, hisz a programok skálázódása váárhatóan ha lassan is, de inkább nőni fog. Most nyilván persze összemostam, hogy melyik skálázódik már most is, melyik nem. Ezért mondtam, sok a változó a kérdésben.
Szerintem az amd fog tudni jól árazni.
Ma 250mm^2 - selejtes - athlonokat árul 20-25eftért. Teljesértékű apu 40e.
320 mm^2 - selejtes - fxt árul 25-35eftért.Ha a selejtes 4 magos zen lapkákat (finfet ~180mm^2) árulná 40-50ft-os áron már azzal másfél-kétszer akkora bevételre tenne szert.
-
#629
Petykemano
veterán
antikomcsi
#617
Petykemano
veterán
válasz
antikomcsi
#617
üzenetére
A ceo nagyon régóta azt mondta arra a kérdésre, hogy mikor jelenik meg a zen, hogy 2017 teljes bevételű év lesz már. Ez azt jelentette, hogy bizonyára szerették volna legkésőbb decemberben megkezdeni az értékesítést.
Ehhez képest van negyed év csúszás (aztán persze várjuk ki a végét.) -
#625
Petykemano
veterán
Darmol
#615
Petykemano
veterán
intel i5 650 van a gépemben, amit bátyám ajándékozott nekem 2-3 éve. Ha ma gépet kellene vennem magamnak, bizonyosan vagy egy skylake-et, esetleg haswellt vennék.
Nem hibáztatom a boltost, hogy azt ajánlja, amivel ő is többet keres. Az árazásban és a bolti árrés képzésében benne lehet a mennyiség és az arra adható kedvezmény is'stb.
És azokat se hibáztattam, aki ha ránáz egy tesztre, meg se fordul a fejében amdt venni.Pont azt mondom, hogy te meg én, meg a pH.olvasói a zen megjelenésekor (+két hónap elérhetőség) bemegyünk a boltba és megvesszük, ha tetszett, amit a tesztnek láttunk és ha persze úgy érezzük, hogy megéri a többlettelheítmény az érte kiadott pénzt.
De van egy olyan réteg, aki nem akar a zen megjelenésével gépet fejleszteni.mert nem is tud róla, meg mert elégedett, vagy csak mert nem akar erre áldozni' és már az előző gépet is a PH olvasó haverja rakta össze egy üveg pálinkáért.
Na ő az, akiben ha felmerül, hogy kéne egy új számítógép, mert már nem.tudunk osztozni rajta a fiammal ( és akkor most hagyjuk ki a képből a szűkülő piacot, meg a konzolt, meg a tabletet, amik nyilvánvalóan tizedére zsugorították a PC piacot., akkor bemegy a tescoba és amit ott talál, abból választ. Esetleg megkérdezi az eladót, hogy most mi a trendi. Esetleg előtte megkérdezi a haverját. Hozzá csak akkor fog eljutni az az info, hogy a zen milyen jó, ha nem csak a legolcsóbb gépben lesz a tescoban amd, és a haverjanak is az van. De most itt mindegy is a csatorna, mert a lényeg, hogy ez az ember akkor se tudna róla vagy akkor se akarna venni, ha 500 helyett 250 dodó lenne.
Ez lesz a kemény meló szerintem.
-
#612
Petykemano
veterán
westlake
#610
Petykemano
veterán
válasz
westlake
#610
üzenetére
Azzal magyarázzák a várhatóan jó ár/érték arányt, hogy
1. A teljesítmény és fogyasztás mutatók az eddigiek alapján jónak, versenyképesnek mutatkoznak, tehát a termék nem gyengébb, nem kompromisszumos, nem kell kötelezően durván alulárazni, hogy legyen eladás,hogy elfogadhatók legyenek a termékkel járó kompromisszumok.2. Az AMD a versenyképes termékével bárhová lövi be az árakat, szinte biztosan magasabb margója lesz, mint a $100-200-os bolti árakon adott FX-eken és APU-kon. Ha ugyanazt a teljesítményt olcsóbban is adja. akkor azzal a piaci híreket nyomonkövető enthusiast réteget biztosan megnyerte. Ha ugyanazt a teljesítményt olcsóbban is adja, mint az intel, akkor volumene is lesz az eladásnak szemben az FX-ekkel és APU-kal. Tehát könnyen belátható, hogy az AMD szinte bárhogy is árazza be a versenyképes termékét csak nyerhet. (Nagyon alacsonyra persze így se érdemes áraznia, mert van egy igen komoly réteg, akik kevéssé tesztek és eredmények alapján vásárolnak, hanem barátok, kollégák, boltosok véleménye, illetve reklámok alapján tájékozódni. Tehát lesz egy töréspont a megcélozható piacon, amit csak az ár csökkentésével nem fog tudni megszólítani)
Ezzel szemben az intel árazása kényes.
Ha az AMD tényleg jelentős áraelőnnyel fog versenyképes terméket adni, akkor arra az intelnek legalább közepes mértékű árkorrekcióval kéne reagálnia, hogy ne veszítsen piaci részesedést. Azonban néhány százalék piaci részesedés elvesztése még mindig élhetőbb, mintha belemennének az árversenybe és az egész termékpaletta árát csökkentenék, aminek a következménye az lehetne, hogy nem csökkennek jelentős mértékben az eladások, de jelentős mértékben csökken a marzs és ezáltal a profit. (Nyilván ez nem csak a desktop vagy mobil piacra, hanem a szerverekre is igaz, ahonnan a nagy pénz jön)Fentiekből kiindulva az intel várhatóan nem fog árat csökkenteni, de legalábbis nem fogja a Ryzen megjelenésével megtenni, maximum a saját termékpalettájának frissítése alkalmával fog versenyképesebb árakat bevetni: elinflálni a korábbi termékpalettát - a korábbi 4 magos árában adni a 6 magost, a 6 magos árában adni a 8-ast, stb. Nyilván ezt akkora az intel is már tervezetten csinálja majd: apellálva arra, hogy a felhasználók élve a lehetőséggel 2 magos helyett 4, 4 magos helyett 6 magos proceszorra fognak váltani.
Ezért - mivel várhatóan nem fog az intel árversenybe bocsátkozni és az AMD bármilyen árazással csak nyer, de nyilvánvalóan muszáj piaci részesedést szereznie, hogy hosszútávon meg tudja szólítani az újságot nem olvasó közönséget - ezért várható, hogy a Ryzennek nagyon jó lesz az ár/érték aránya.
-
#547
Petykemano
veterán
stratova
#546
Petykemano
veterán
válasz
stratova
#546
üzenetére
Ebben igazad van.
A kérdés az, ki mit ért a tdp alatt? 95W-nál nem fogyaszthat többet? Az alaplap áramköri tervezésénél ez a megközelítés lenne érthető.
Vagy 95W stabil hőleadását elvezetni képes infrastruktúra, ami megenged pillanatnyi áramfelvételi a ingadozásokat 95w körül pozitív irányba is, ha a hűtési rendszerben van tartalék.Mindettől függetlenül meglepődnék, ha eldobnák a wraith-et. Az A10-7890k egyébként nem 95w?
-
#545
Petykemano
veterán
stratova
#543
Petykemano
veterán
válasz
stratova
#543
üzenetére
FX™ 8370, FX™ 8350, FX™ 6350, and A10-7890K
Nem néztem utána melyik pontosan mennyi, de $200 körül tetőznek, nem? És széria. (Más kérdés, hogy esetleg e nélkül még annyira se venné meg senki)
fx8370e esetén nem, ott a kisebb fogyasztást kapod. Gondolom.De a lényeg, hogy vannak $200-os termékek, amikhez hozzáadják, nem hiszem, hogy egy $300-400 terméken ezen spórolnának. Kivéve persze a kifejezetten tuningra ajánlott példányokat, ahol vagy egyből valami komoly (víz)hűtést érdemes adni, vagy semmit. (Mert úgyis lecserélnéd a szériahűtést bármilyen jó vagy komoly is)
Szerintem a széria nem tuningos felső szegmense meg fogja kapni a wraith-et.
-
#526
Petykemano
veterán
Abu85
#525
-
#473
Petykemano
veterán
schawo
#468
Petykemano
veterán
beavatott, de legalábbis tanult kolléga szerint meglesz a 4,5.
Persze nem kizárt, hogy ehhez majd olyan hűtés kell, aminek bátran merhet átadni hőt a cpu. De ki mondja, hogy egy $500-600-s csúcs OC Black Editionhöz ne lehetne pl vízhűtést adni? -
#463
Petykemano
veterán
Jack@l
#452
Petykemano
veterán
Nem állítom, hogy nincs versenyképes ultramobil megoldása. De nincs olyan a főbb szempontokban lényegesen jobb, mint a core volt a bulldozerrel szemben.
Az atom együtt fejlődött az arm magokkal. Ennek persze megvolt az oka, de a lényeg, hogy nem tudott elhúzni, nem volt tarcsiba mindentvivő architektúrája. -
#450
Petykemano
veterán
lezso6
#449
Petykemano
veterán
1. és 4. üti egymást.
Ha az intelnek lenne a tarsolyában egy tarcsi architektúra, amit eddig titokban csiszolgatott, és amit majd most előránt, nehogy az AMD elbízza magát, akkor
a) Ezt a tarcsi architektúrát miért nem rántotta elő a mobil piacra való betöréshez? Hagyta elúszni ezt a dollártízmilliárdos piacot, hogy életben tarthassa az AMD-t? Ehelyett szüttyögtek az atom magokkal.
b) Ha az ARM ellenfél, akkor miért nem rántja elő vagy rántotta már elő? AZ ARm épp tör be a szerverpiacra. Már legalább 1 éve elő kellett volna rántani, hogy meg se forduljon senkinek a fejében, hogy arm szerverre váltson. Ehelyett csiszolgatják a phi-t.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Kezdő fotósok digitális fényképei
- Ventilátorok - Ház, CPU (borda, radiátor), VGA
- Óra topik
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Vírusirtó topic
- Bemutatkozott a Poco X7 és X7 Pro
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Óvodások homokozója
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Milyen routert?
- További aktív témák...
- Veszünk: PS5 Fat/Slim/Digital/Pro konzolt, játékokat, Portalt stb. Kérj ajánlatot!
- AKCIÓ! MSI B550 R7 5700X 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3060Ti 8GB Rampage SHIVA MSI 650W
- Samsung Galaxy Tab A8 (2021) , 3/32 GB,
- Epson Expression 12000 XL Nagyformátumú A3 szkenner
- MacBook felvásárlás!! Macbook, Macbook Air, Macbook Pro
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged