- iPhone topik
- Mobil flották
- Leépíti a Sony az európai piacot?
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- iOS alkalmazások
- Apple iPhone 16 - ígéretek földje
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Igazi csúcskészülék lett a Poco F7 Ultra
- Kiszivárgott a Pixel 10 Pro
Új hozzászólás Aktív témák
-
janitor01
tag
Azért ez az egész nagyon sok szempontból nem mérnöki kérdés.
Az APPLE egy olyan iparban van jelen ahol nagyon nagy átfedésekkel dolgozik. Például a legnagyobb beszállítóik a legnagyobb konkurenciák stb, stb stb. Lehetetlen számukra ellépni attól a piactól ami igazán az Ő beszállítói bázisuk is. Ezért bizonyos dolgokat házon belülre kell vinni.
Lehet ezen vitatkozni, hogy mondjuk mennyire nehéz GPU-t tervezni de igazán üzletileg ez pénz kérdés. Ha kell az APPLE konkrétan bármelyik céget megvásárolhatja ha úgy tartja kedve, ha megnézitek az nvidia mondjuk árbevételét akkor körülbelül $6.91 milliárd dollár az Apple profitja FY 2017 Q1-re $9 milliárd dollár. Profit! és nem árbevétel.
Akkor most tegyük fel, hogy az a cég aki megvehetné a GPU piac vezető cégét képes felállítani egy olyan csapatot aki akármikor kifejleszt akármit és képes-e megfizetni annyi ügyvédet aki könnyedén elpereskedik a következő 25 évben a szabadalmi jogokról. A válaszom az, hogy: szerintem igen. Csak szerintem inkább megveszi a céget amit akar, előtte pedig leveri az árakat! Ezt azért sokan leírták már. Azért az is fura, hogy egy tőzsdei cég bejelenti a legnagyobb megrendelője elvesztését 2 évvel azelőtt, hogy az bekövetkezne..
Tudom, hogy sokan vallási fanatikusként szerettek vagy utáltok cégeket és persze azt is tudom, hogy Magyarországról az NVIDIA vagy az AMD giga cégnek tűnik de az az igazság, hogy a top technology companies of the Fortune 500 listán a top 20 ban sincsenek benne. A GPU, piac pláne azon belül is a gammer szegmens valószínűleg nem a legjövedelmezőbb vállalkozás....
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az nagyrészt ARM-os alap így is. A munka ~felét készre kapják. Ugyanígy módosítottak az utóbbi időben a PowerVR dizájnokat is. Kb. olyan kaliberű munka, mint saját magokat tervezni az ARM kész alapjára.
A probléma itt a nulláról való fejlesztés, ráadásul az ImgTec azt állítja, hogy az Apple szerint nem sértik meg a szabadalmaikat. Azért ez egy majd három évtizede létező piac, túl sok olyan irány már nincs, ami működik is, és nem sérti valakinek a szabadalmát. -
#44630784
törölt tag
Az apple tervezési hatékonyságáról elég sokat elárul, hogy amikor elkezdték használni az aluminiumot a laptopjaiknál, akkor már 3 évvel előtte lefoglalták egy ausztrál aluminiumbánya készleteit.
Szal jó eséllyel tényleg már a sorozatgyártás előkészítése zajlik a saját GPU-nál, vagy valóban fel akarnak vásárolni egy GPU fejlesztő céget. -
#48
Jim Tonic
nagyúr
Blindmouse
#46
válasz
Blindmouse
#46
üzenetére
De azt nem ők tervezik, hanem az ARM. ARM fejleszt, 1x év tapasztalattal. Pont ezért tűnik hülyeségnek, amit az Apple csinál. Összedobálni készen kapott modulokat, finomhangolni őket, nem ugyanaz, mint létrehozni egy versenyképes GPU-t.
-
#47
lezso6
HÁZIGAZDA
Blindmouse
#46
válasz
Blindmouse
#46
üzenetére
A cikkben még mindig az ARM-legózás vs nulláról GPU-tervezésről volt szó.
-
#46
Blindmouse
senior tag
Abu85
#45
Blindmouse
senior tag
Esetleg meg sem fordult a fejedben, hogy a processzor tervezésénél a nehézség máshol van? IPC, futószalag hossz, és maguknak az utasításoknak a végrehajtása? Pl egy X86-64 3600 különböző utasítást tud végrehajtani és akkor még nem beszéltünk SSEx-ről.
Nem abba van belekötve, hogy bonyolult. Abba, hogy leírtad, hogy nagyságrendekkel bonyolult. Tudod, nagyságrendek = 100-szor bonyolultabb. Maradjunk abban, költői túlzás volt már megint amit írtál. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem igazán erről van szó. A Pentium 4-hez volt hasonló a Bulldozer. Ha a Pentium 4-hez optimalizáltak volna, akkor az is egy nagyon erős rendszer lett volna. Ugyanez igaz a Bulldozerre. De ma még mindig a P6-os alapokhoz optimalizálnak, és láss csodát az AMD a Zennel visszatért ennek a dizájnnak a sajátosságaihoz, és máris elverték a saját nyolcmagosukkal az Intel legerősebb nyolcmagosát. Az x86-nak sem igazából az x86 a hátránya, hanem az, hogy ha bármelyik procidizájn erőteljesebben eltér a P6-tól, akkor úgy jár, mint a Netbrust és a Bulldozer. Pedig marhára jó lenne eltérni a jövőben esedékes skálázhatóság miatt, de a piac nem engedi meg.
A GPU-t elsődlegesen azért sokkal nehezebb tervezni, mint CPU-t, mert maga a konstrukció jóval összetettebb. Amíg a CPU-nál alapvetően kell egy mag, és kell egy belső fabric, amivel a magokat valahogy összekötöd, és megfelelő cache-szervezéssel skálázásra bírod. Viszont egy GPU-nál már eleve az ISA-ba kell tervezni a memóriamodell skálázhatóságát, beletervezve a megfelelő hardveres szálkezelést. Ha ez nem jó, akkor lehet akármilyen a hardver, az egész rossz lesz. Ráadásul az egészen igazából egy heterogén processzort kell érteni, mert a multiprocesszorok mellé kell setup motor, ROP blokk, grafikai és compute parancsprocesszorok, megfelel cache rendszer, a jövőre gondolva egy többszintű folyamatirányítási modell sem árt lehetőleg QoS-sel, ezekre pedig kell egy optimális belső összeköttetés, ami még skálázható is, és tucatnyi szoftveresen megtámogatott trükk, hogy a legyen azért sebessége is a dizájnnak. Végeredményben egy CPU-hoz képest több nagyságrenddel több komponens megfelelő összeillesztésén és megfelelő szoftveres támogatásán múlik, hogy a GPU egyáltalán működjön, és akkor még se nem gyors, se nem energiahatékony a dizájn.
-
#42
lezso6
HÁZIGAZDA
Blindmouse
#41
válasz
Blindmouse
#41
üzenetére
PC-ről volt szó. Jó, akkor beszéljünk az ultramobil piacról. CPU-t kb össze lehet legózni, hisz ARM, nem véletlenül népszerű és nem cseréli le senki. GPU-ból meg azért egy telefon meg egy tablet között van különbség, na meg ott a Mac is, előbbutóbb elvinnék oda is. De ok, legyen egy kicsi (1X perf) meg egy nagy (2x perf). Ezzel már az Intel is rácseszett, ezért kellett az EDRAM, megoldották erőből. Nem olyan egyszerű az az ISA tervezés, hiába a sok pénz vagy fejlesztő. Egy Apple-nek még annyi tapasztalata sincs, mint az Intelnek.
-
#41
Blindmouse
senior tag
lezso6
#40
Blindmouse
senior tag
Milyen skálázhatóság? Belemegy az iphoneba meg az ipadba.
x86 liszenszet nem vehetsz. Próbálj meg egy CPU-t nulláról tervezni, az ARM-nek egy évtizedig tartott amire befutott, 4000 fős a cég. Az imaginationnek van 1700 dolgozója.
Arról nem beszélve, hogy az "egy nagyságrend" az 10x nehezebb dolgot jelent, a "nagyságrendekkel" pedig több mint 100x nehezebbet. -
CPU-nál meg van kötve a kezed az x86 miatt. Ez annyiból elég jó, hogy nem kell ISA-t tervezni, "csak" implementálni, viszont manapság szénné kell optimalizálni úgy, hogy a régi programok is gyorsuljanak.
GPU-nál gyakorlatilag nulláról indulsz. Neked kell ISA-t tervezni, de úgy hogy skálázhatóság jó legyen, megfelelő gflops / watt arány mondjuk 10-200 watt között. Továbbá drivereket is kell hozzá írni, ami egy CPU-nál messze nem olyan kritikus.
-
#39
smkb
őstag
Blindmouse
#37
smkb
őstag
válasz
Blindmouse
#37
üzenetére
Így van, nehezebb, ezért az AMD direkt maradt le a cpu fronton az Inteltől, mert CPU-t tervezni úgyis csak egy szellentés... ehelyett a gpu vonalat nyomták, ahol meg csak másodhegedűs szerepig jutottak az NV mellett. Vagyis a következtetés az, hogy az NV a csúcs a csiptervezőiparban, mert övék a legsikeresebb és legerősebb GPU, amit meg ugya sokkal nehezebb tervezni, mint cpu-t
-
#37
Blindmouse
senior tag
Blindmouse
senior tag
"A cég valószínűleg felbátorodott a CPU-kat tervező csapat eredményeit látván, de GPU-t tervezni nagyságrendekkel nehezebb,"
Nagyságrendekkel nehezebb...
Aha. Abu már megint megmondta a tutit. -
Yany
addikt
Nem tudom... hosszú távon a felvásárlás ésszerűbbnek tűnne. A jogi hercehurca és a kétes megítélés egyarán okozhat akkora (vagy akár egy nagyságrenddel nagyobb) kiesést, mintha csak simán megvették volna az Imaginationt. Főleg most, hogy kb. a felébe kerülne a cég, mint 1 hete. (lehet, hogy erre gyúrtak a szivárogtatók?
hmm jó kis konteó ) -
Azért gondoltam, mert most olcsóbb az imtech, és az intelnek valószínűleg előbb-utóbb szüksége lesz saját GPU fejlesztésre, amit jobban meg tud oldani egy mobil GPU tervező cég birtokában, mint egyedül.
Az AMD-s megoldás nem hinném, hogy hosszú életű lesz.
A MIPS felett szerzett kontrol is előny lehet; akár elnyomva, akár felhasználva. -
Ruuwa
tag
Idő. Nyilván nem most kezdtek el dolgozni Almánál a témán, és valószínűleg vannak részeredményeik melyek alapján megtervezték a következő két évre szóló stratégiájukat az iGPU kapcsán.
De az idő akkor is fontos tényező. Ha tényleg alapjaitól terveznek meg egy saját grafikus chipet, amennyire csak lehet mellőzve a konkurensek szabadalmait, akkor legalább 4-5 év mire eljutnak a sorozatgyártásig. Ez azt jelenti, hogy már a fejlesztés korai szakaszában az 5-6 évvel későbbi igényekre kell tervezniük. Ebben van a nehézség és a kockázat. A hagyományos 2D-3D grafika már csak egy szempont a sok közül.
De mondok merészebbet. Nem tudom mennyire gondolja komolyan az önvezető autósdit az Apple. Helyesebben mondva, nem tudom elég komolyan gondolja-e az önvezető és egyéb intelligens eszközök témakörét az Apple, hogy saját, gépi tanulásra is alkalmas chipeket fejlesszen. Márpedig jelenleg számomra úgy tűnik, a legegyszerűbb út a GPGPU-kon keresztül vezet egy komplett Apple "okos" ökoszisztéma felé.
Persze a tévedés jogát fenntartom.
-
_drk
addikt
De nekik nem is csúcs GPU kell. Elég egy belépő szint, vagy közepes teljesítmény, azt még az amd is "könnyen" hozza.
Viszont ezek a cégek most nagyon ellépnek, nem hiába adta fel az intel is!Lehet észrevették hogy a Mac-kel gondok lesznek?
(#26) Jim Tonic Szerintem sz*póban vannak, most már valamit húzni kell.
-
#28
FollowTheORI
nagyúr
sh4d0w
#20
-
Vagy valaki mást vesznek meg. AMD-t pl? Amúgy mi van, ha szimplán jobban fekszik a jövőbeni terveikhez pl a Mali vagy az Adreno, esetleg valami spéci AMD v Nvidia apróság?
#22: ja, a Qualcomm elég nagy falat, kétlem, hogy az alma hajlandó lenne a saját súlycsoportjában fúzionálni, azaz elfogadni, hogy a másik fél is beleszól a menedzsmentbe.
-
#20
sh4d0w
félisten
FollowTheORI
#13
válasz
FollowTheORI
#13
üzenetére
Keress rá az intel i740-re...
-
Egy nagyvállalat szempontjából értelmezhetetlen az a fogalom, hogy korrekt. Főleg, ha az Apple-ről van szó. Nekem az #1-ben elhangzott nagyon is reálisnak tűnik. Ma már esélytelen a semmiből versenyképes GPU-t csinálni, jóval valószínűbbnek tartom, hogy most csak trollkodik az Apple, hogy később olcsóért felvásárolhassa az Imagination-t.
-
Cassi
őstag
Ha igaz a bevezetésre megadott időkeret (12-24 hónap), akkor az Apple GPU természetesen már készen van, szoftveresen is. Máskülönben nem tettek volna ilyen bejelentést.
Nagyon megkönnyítheti a dolgukat, ha csak a Metal API-t akarják támogatni, mert nem kell figyelniük nagyon a kompatibilitásra.
Valószínűleg majd megegyeznek utólag egy összegben, amit az Apple mellényzsebből kifizet, aztán bye.
-
#14
Mr Bond 007
őstag
FollowTheORI
#13
Mr Bond 007
őstag
válasz
FollowTheORI
#13
üzenetére
Nem csak az x86 volt ott a key feature, de igen, a Larrabee-re gondoltam. Azt is a geforce/radeon ellen szánták. Aztán rájöttek hogy oda kevéske lesz ez a lendület. Knights cornerbe(ez most a rendes neve? már nem tudom követni) azért jó pár dolgot át tudtak lapátolni.
-
#13
FollowTheORI
nagyúr
Mr Bond 007
#12
válasz
Mr Bond 007
#12
üzenetére
Ha most az x86 gyorsítóra gondolsz az megint más miatt bukott el... bár most a low level api miatt esetleg lehet megérne még egy próbálkozást, ez már közelebb van a teljes szoftveres grafikához. De nem hiszem belevágnak mostanában újra.
Ha másra akkor nem tudom mire gondolsz, mert nem rémlik más gpu konkurens próbálkozásuk vagy reformálásuk... a fenti meg túlságosan meghaladta a korát, de utólag látszik arra megyünk, csak jóval lassabban, mint ők várták.
Vesd össze pl az AMD mostani terveivel.
Kicsit furcsa, de az AMD is pont arra menetel, csak a másik irányból és egyesek még ezt a tempót is gyorsnak tartják. Főleg az NV. -
#12
Mr Bond 007
őstag
FollowTheORI
#9
Mr Bond 007
őstag
válasz
FollowTheORI
#9
üzenetére
Nekem nem ez rémlik. Az elején még nagyon ment a "most majd megreformáljuk az egészet és lenyomunk mindenkit" és a hozzá dukáló pénzeső.. Nem hiába lett orbitális nagy bukta... Kicsit olvass utána!
Nyilván nem ezt kommunikálták le, de ez volt a cél. -
#9
FollowTheORI
nagyúr
Mr Bond 007
#7
válasz
Mr Bond 007
#7
üzenetére
Mivel nem volt sosem a céljuk ezért nem látsz ilyet csak... szóval ennek nem az az oka hogy "más kategória".
Egyszerűen sosem volt cél, ma sem az.
Az intel jelenleg és eddigis úgy volt ezzel hogy egy kötelező nyűg amit a lehető legkisebb ráfordítással le akar tudni.
De még azt sem tartom kizártnak hogy monopol okai is vannak, ha ezt is meglépnék, akkor tényleg a tökükre lépnének.
-
#8
aelod
veterán
Mr Bond 007
#7
aelod
veterán
válasz
Mr Bond 007
#7
üzenetére
És most nézd meg hol tart a zintel'. AMD gpu van a procijukban xD
-
#7
Mr Bond 007
őstag
FollowTheORI
#6
Mr Bond 007
őstag
válasz
FollowTheORI
#6
üzenetére
Mert ha ugyanaz lenne, már rég inteles vga lenne a gamer pc-k minimum negyedében is.
Itt most nem az integrált prüttyögőkre hanem high end gpu-ra gondolok. -
#6
FollowTheORI
nagyúr
Mr Bond 007
#5
válasz
Mr Bond 007
#5
üzenetére
Miért lenne más kategória?
Az egyetlen dolog amin fennakadhatnak, az a szabadalmak... persze pénzzel azis megoldható, nekik meg van.
-
#5
Mr Bond 007
őstag
FollowTheORI
#4
Mr Bond 007
őstag
válasz
FollowTheORI
#4
üzenetére
Azért várjuk ki a végét! Ahogy a cikkben is írták, a cpu fejlesztés teljesen más kategória mint a gpu. Hosszú távon ha bejön akkor nagyon nagyot mehetnek vele, de ha nem akkor is vissza vásárolhatják magukat, szóval nagy kockázatot nem látok a dologban.
-
#4
FollowTheORI
nagyúr
Eszméletlen amit az Apple diktál SoC fronton... amint önellátóvá válnak, durva dolgok várhatóak a piacon... igaz már eddigis.
Szépen darálják be a piacot.Anno senki se hitte hogy lesz saját SoC, most meg már hol tartanak.
Lassan már tényleg csak egy saját gyár hiányzik.Még pár év és tényleg, ha nem fontos nekik az x86 kompatibilitás, saját SoC-val fognak menni a kisebb macbookok is.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
hmm jó kis konteó 
. Na, abba lehet belekotnyeleskednének a versenyhatóságok, uis ezesetben egy fedél alá kerülne a majdnem-monopol x86 és a szintén nagyon nagy részesedésű ARM gyártó.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Apple MacBook
- iPhone topik
- BMW topik
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- A TSMC gyárthatja a Nova Lake legfontosabb komponensét
- Büszke apukák és anyukák topikja
- További aktív témák...
- ASUS TUF Gaming GeForce RTX 3090 24GB GDDR6X
- Msi Mech 2x Radeon RX 6600 XT GAMING X 8G
- ZOTAC GAMING GeForce RTX 4090 AMP Extreme AIRO videókártya, garanciával eladó
- PNY EPIC-X RGB RTX 5060Ti 16GB / Gigabyte EAGLE OC RTX 5070 12GB videokárty 3 év garancia 27% áfa
- MSI GeForce GTX 1660 Super Ventus XS OC 6GB
- 0% THM 3 havi részlet! Beszámítás, 27% áfa, Sapphire Nitro+ RX 9070XT 16GB készletről
- Bomba ár! HP Elitebook Folio 9470M - i5-3GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" I DP I Cam I W10 I Garancia!
- Gigabyte BRIX GB-BXi3H-4010 mini PC eladó
- Bomba ár! Dell Latitude 5495 - Ryzen 5 I 16GB I 256SSD I 14" FHD I HDMI I Radeon I Cam I W10 I Gari!
- BESZÁMÍTÁS! Asus Z170 i7 7700 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Rampage SHIVA 500W Zalman
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest