- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Ulefone Amor 34 Pro - a nagy vetítőgép
- A Mate 70 Pro+ és Mate 70 RS a Huawei titánjai
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Magisk
- Samsung Galaxy S22 és S22+ - a kis vagány meg a bátyja
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Realme GT 2 Pro - papírforma
- Tesztpadon az exynosos Galaxy Z Flip7 FE
Új hozzászólás Aktív témák
-
Loha
veterán
válasz
#65675776
#93
üzenetére
Hát aki ezt megveszi, annak remélem van annyi esze, hogy megnézi elötte, hogy befér-e a házába
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az pedig meglehetősen nagy előny, hogy csak egy slotot foglal, főleg olyan lapok esetén, ahol a mindenség közepére rakták a hosszú PCI-E-t. Így 2-4 slot helyett elfoglal 1-2-t. Ebben teljesen igazad van, viszont a 2 kártyás megoldásnak meg az az előnye, hogy 2 lépésben is megveheted vagy eladhatod őket, egyik tönkremegy a másik még jó stb...
szóval kinek melyik...
Gondolom attól hibrid, hogy egy kártyán lehetőség lesz a chipeket különböző célokra használni. Ez persze driver kérdése is.
Pont mint a kétmagos prociknál, csak szoftver kérdése, hogy mit csinál a második mag, mégsem hívjuk hibrid procinak -
#65675776
törölt tag
Azért tegyük hozzá: aki ilyen kártyát vesz, az tipikusan nem kis méretű házzal rendelkezik. Úgyhogy annyira nem is probléma a méret. Az pedig meglehetősen nagy előny, hogy csak egy slotot foglal, főleg olyan lapok esetén, ahol a mindenség közepére rakták a hosszú PCI-E-t. Így 2-4 slot helyett elfoglal 1-2-t.
Gondolom attól hibrid, hogy egy kártyán lehetőség lesz a chipeket különböző célokra használni. Ez persze driver kérdése is. -
Loha
veterán
válasz
#65675776
#87
üzenetére
Nem mondtam, hogy probléma, itt csak anyit csináltak, hogy a hídnyákot beépítették a kártya nyákjába, és egy nyákra szerelték a 2 kártyát és a plusz chipet. Szóval semmivelsem jobb vagy több mint 2 kártya külön, csak ez nem szélességében foglal el sok helyet, hanem hosszában
Egyébként ez mitől hibrid videokártya? (cím) Sztem akkor lenne hibrid, ha egy GPU és egy PPU lenne a kártyán. Dual core procikat sem hívja senki hibrid procinak, hiába számol a második mag mondjuk fizikát...
[Szerkesztve] -
Loha
veterán
A fizikai számítás nem is fektetné nagyon padlóra, viszont a grafikának nagyon kell, nem biztos, hogy jó ötlet onnan elvonni a fizika számára még ha nem is olyan jelentős mennyiségről van szó. Ha mindkettő grafikát számol akkor meg kb. a felére leesne az egy GPU-ra jutó memória sávszélesség, ami jelenleg sztem nagyon nem érné meg. Talán majd az 512bit-es memóriabuszok bevezetése után...
Jóval kisebb nem lehet a nyák sztem, mert kell a hely az extra chipnek, vmint minden alaktrészből 2db-van. Majd akkor tudnak csökkenteni, a nyák méretén ha tényleg megosztott lesz a memória, és mondjuk a 2 GPU egy tokozásban lesz mint mondjuk a dual core prociknál. -
orbano
félisten
Mivel a fizikai szimulációnál nincs szükség textúrázásra, így nagyon nem fektetné padlóra a memória alrendszert. Viszont a grafika és a fizika is használhatná ugyanazokat az adatokat, ami sokkal rugalmasabb. Ráadásul azt sem bonyolult megcsinálni, hogy szükség esetén szétválasszák a memóriát (pl. ha mindkettő grafikát számolna).
A megnövekedett nyákméret pedig szerintem átmeneti. Ha ez lesz az elfogadott modell, biztosan konszolidálódik. Ezen felül nagy előnye ennek a megoldásnak, hogy nem kell hozzá két pcie slot, meg semmi extra haccacáré, bármilyen PCIE lapban elmegy. így pl. én is kaphatok brutáől teljesítményt a mATX alaplapomba és nem kell 70k-ért crossfire lapot vennem... -
#65675776
törölt tag
A hídnyák egyelőre nem retail megoldás ATi-nál, de nemsokára az lesz.
Nem tudom miért lenne probléma, hogy lényegében kártyán belüli CF. Az ATi-nak miért is érné meg mégegy féle kapcsolatot építeni a GPU-iba? Használja azt ami van és bevált. Az meg hogy kell neki egy kommunikációs chip, nem extra: a Rage Fury MAXX-on is volt.
A memória láthatóan nem megosztott, hanem chipenként dedikált. -
Mackósajt
senior tag
Nyilván meg lehet csinálni. De én úgy gondolom, hogy már most is túl sokat esznek, és túl forrók a csúcskártyáik. A 90nm > 80 nm meg nem olyan nagy ugrás.
Tény az is, hogy nem röppent fel egyelőre olyan hír, hogy ezt az ikermegoldást az 580-as GPU-val is alkalmazni akarnák. Az ilyen dolgokat talán a 600-as GPU-knak tartogatják, hisz azokkal kapcsolatban a 65nm-es gyártásról is suttognak. -
Loha
veterán
Jelenlegi állás szerint azért foglalkozna külön GPU a fizikával, mert akkora számítási teljesítmény kell hozzá, amit egy GPU nem tudna rendelkezésre bocsájtani a grafika számolása mellett. A 2 GPU közötti híd ugyan az mint 2 kártya esetén a hídnyák, szóval SZVSZ semmivel sem jobb ez a megoldás, kivéve persze, hogy csak egy PCIe slot kell neki. Megosztott memória használata esetén, pedig kevesebb memória sávszélesség jut mindkét GPU-nak, ami vmelyik feledattól teljesítményt fog elvonni.
-
L3zl13
nagyúr
''ja +mindenki +ért hogy miröl is irok''
Igen, mindenki megérti, hogy hülyeségeket beszélsz.
Savanyú a szőlő, mert nem tudod elfogadni, hogy jön valami új dolog, és a te géped még jobban le lesz maradva/megint újat kell venned.
A külön PPU kártya szvsz hülye koncepció, de maga a fizikai gyorsítás nem az.
Az, hogy jelenleg csak játékokba tervezik, még csak azt sem jelenti, hogy valamivel később nem lesz egyébb területeken is haszna. Pl. Modellezésnél vagy hasonlóknál.
64bit elsősorban a MS hibája, mert nagyon elmismákolta a 64 bites XP-t. A mai napig nem igazán támogatott. Vista is el van szúrva (szvsz), mert külön van a 32 és a 64 bites változat, így külön meg kéne venni, vagy le kéne töltened a 64 bites változatot, ha esetleg váltani akarsz, de a jövő akkor is ez lesz, és így legalább már minden proci támogatni fogja a 64 bitet, mire eljutunk oda, hogy tényleg szükség lesz rá.
Duál mag akkor is kéne nekem, ha nem használja ki semmi amit használok. Mert sok progi fut nálam egyszerre, és néha nagyon belassulnak. Ez már önmagában egy előnye.
Ráadásul amíg nincsenek elterjedve a duál magos vagy 64 bites procik addig mi motiválná a programozókat, hogy ezekre optimalizáljanak?
A lényeg, hogy egyik feature se fölösleges. 64 bit nem dobja meg az árat, szóval ingyen kapsz extrát. Duál core többe kerül, viszont ha nem akarod megfizetni az extrát, akkor van egymagos proci is, tehát nincs rádkényszerítve. -
Mackósajt
senior tag
Még nem tudni mi lesz a nevük. Az is lehet, hogy mondjuk X1800Gemini vagy valami hasonló nevet kap. (Csak példa, de nem lenne példátlan, hogy különböző maggal épített kártyák azonos szériaszám alatt jelenjenek meg...) Mivel új GPU-t terveztek hozzá, és a hírek szerint a dual megoldások csak ezekkel jönnek ki, ezért mondhatjuk, hogy új széria.
Szvsz. az X1900-akban használt GPU-ból nem lehet kettőt felpakolni egy nyákra folyékony nitrogén nélkül.
(Tudom, tudom, túlzok.) Lehet persze, hogy mégis megcsinálják, de akkor már az 580+ maggal. -
#65675776
törölt tag
Ki beszél itt játékokról rajtad kívül?
Az, hogy lényegében csak a Quake4 az ami tud valamit is kezdeni a DC procikkal, az a játékfejlesztőket minősíti. De mondok neked valamit: már a Q3 motor is támogatja az SMP-t (mikor is jött ki, 1999-ben az első nyilvános tesztváltozatok)! Hogy ezt a Q3 motoros játékokban hogyan alkalmazták, ha alkalmazták egyáltalán, az megint nem a hw gyártókat minősíti. A játék fejlesztőknek nem volt elég hét év ennek kihasználására!
Most nem fogok neked felsorolni tíz pl videotömörítő vagy CAD programot, ezek ugyanis gyakorlatilag kivétel nélkül támogatják a több processzormagot (és általában nem is állnak meg kettőnél). És ezek bizony men béták! És nem is ma kezdték el kihasználni a több proci(mag)ot!
64 bit-es program is van rengeteg, Linux alá főleg. Persze ezek nem játékok, tehát számodra nem léteznek. Mások számára viszont igen, és nagyon sokan használják is. (Azt is megmondom neked, hogy szerver fronton a 64 bit már évtizedes múltra tekint vissza, a K7 által használt busz pl a 64bites Alpha processzortól származik, annak is a 3. generációjától. Csak az x86-ot kerülte el meglehetősen sokáig a 64bit.) -
Szabesz
őstag
Most komolyan, nem lehet hogy te vagy egy olyan user akinek nem kell 2 mag egy gépbe?
Mert még soha nem kerültél olyan helyzetbe, hogy két klienst kellet futtatnod (hanem többet) egy játékból, vagy videó/mp3 konvertálás közben kedved támad egy kicsit aprítani az embereket, netán elindíts mégegyet?
[Szerkesztve] -
A`rpi
addikt
''1-200, de akár 1-2000''
10-játékot ami ki használja a duál-magot+10-progit ami kihasználja a 64-bit et...
mindenből még majdnem hogy csak béta vátozat van 64-bit-re de téged ne zavarjon...
ja +mindenki +ért hogy miröl is irok de neked bele kellett kötni a 3Dgyorsításos szövegeddel de hát vannak ilyen emberek is.... -
#65675776
törölt tag
Az az 1-2 alkalmazás simán van 1-200, de akár 1-2000 is. Csak Te nem használod őket. Ettől még nem felesleges a technológia. 64bit dettó.
A grafikus gyorsítás valahol a Voodoo 1 környékén kezdődött PC-s vonalon. Jelenleg a fizikai gyorsítás került előtérbe.
Legközelebb mielőtt valamit értelmetlennek és feleslegesnek titulálsz, járj utána, hogy miről is van szó! -
Szabesz
őstag
-
A`rpi
addikt
Szerintem ez az egész tok fölösleges még mint pl a 2-magos porcessor-mi hasznája ki?
1-2alkalmazás és kész vége..
64-Bites Procikról nem is beszélve...
itt van ez a garfikus gyorsító ízé mire jó kicsit szebb lessz a robannás meg a téglajárbábol potyog ki több föld darab ha lövik a földet,de fasza...
Remélem ez még nem a teljes tudása volt a cuccosnak igéretesnek tűnik de még szerintem fölösleges. -
orbano
félisten
Kb. igy nez ki egy integralas, amikor a testek mozgasat szamolod egy frame-ben (mondjuk ez eleg egyszeru, nincs benne csak tomegkozeppont-elmozdulas, de lenyegeben a tobbi is ez. sok sok matrix es vektormuvelet. azert talaltak fel a numerikus analizist, hogy ezekkel, a szgepekre jol implementalhato muveletekkel lehessen dolgokat megoldani
)
[link] -
#61
tjhooker464
őstag
tjhooker464
őstag
Csak győzzenek drivereket írni ezekhez a kártyákhoz.
-
orbano
félisten
Igen, ez az a minimális optimalizáció, ami vagy hoz teljesítménytöbbletet, vagy nem. Az új generációs GPUkat pedig gondolom úgy fogják tervezni, hogy mindkét (vagy akármiylen más) feladatra is alkalmas legyen kompromisszumok nélkül. És ugye egyszer már megbeszéltük, hogy ez már többé-kevésbbé megvalósulni látszik...
-
rudi
nagyúr
Max annyiban lehet specializálva az Ageia PPU-ja, hogy a számolóegységek más kiosztásban és kapcsolatban vannak mint a GPU-kban és másképp érik el a memóriát. Persze ezt nagyon nehéz pontosan leírni, mert az Ageia semmilyen felépítésbeli információt (blokkdiagramot) nem adott ki.
-
orbano
félisten
azok a differenciál-számítások is lényegében vektorműveletekre vannak leegyszerűsítve, így a GPU tökéletesen és hatékonyan el tudja látni a feladatát. Egy komoly integráló implementálása szilikonon pedig ordenáré nagy pénz lenne és az élettartama pedig rövid (ha a gyártástechnológia kinövi, új, pontosabban integráló chipet kellene készíteni, szóval nem érné meg. és ez csak az integrálás. ezer más dolgot is implementálni kellene, amik szintén elég gyakran változhatnak a programozók igényeit figyelembe véve. ennyi erővel egy komoly fpga vagy mi is jobban megérné)
-
faster
nagyúr
Lényegében ugyanazokat a műveleteket valósítja meg a PPU és a GPU is. A grafikai és a fizikai számításoknak is ugyanolyan ''matematikai természetük'' van. A GPU közel ugyanolyan sebességgel képes fizikát számolni, mint grafikát.
Valahol mintha azt olvastam volna, hogy a fizikai számítások nem egészen ugyanolyan természetűek, soksok differenciálszámítás van bennük, ami adott esetben egy speciálisan erre tervezett processzor gyorsabban tud kiszámítani, mint egy általánosabb, de inkább grafikára kihegyezett vektorprocesszor. Persze az egy dolog, mire lenne képes elméletben egy jó PPU, és az egy másik, hogy brute-force-ban mire képes egy GPU, meg hogy ki képes gyártani is a megálmodott hardvert. -
-
orbano
félisten
Lényegében ugyanazokat a műveleteket valósítja meg a PPU és a GPU is. A grafikai és a fizikai számításoknak is ugyanolyan ''matematikai természetük'' van. A GPU közel ugyanolyan sebességgel képes fizikát számolni, mint grafikát.
Ha pedig a fizika integrálódik a grafikába (az új shader model miatt lehetséges), akkor nem fog elkülönülni. Ha pedig a jelenlegi állás szerint a két GPU külön-külön folgalkozna a fizikával/grafikával, valószínűsíthető, hogy a közöttük lévő híd gyorsabb, mint ha két külön kártyán lennének. Ezen felül később megvalósítható a megosztott memória használata is. Valóószínűleg így is lesz... -
Loha
veterán
Sztem a cikkben szereplő kártya semmivel sem több mint 2 kártya CrossFire-ben.
Sztem a kártyán belül nem lesz kommunikáció, ahogy 2 ATI kártya sem kommunikál egymással külön buszon, csak PCIe-n keresztül. (Vagy már atiéknál is van hídnyák?)
Egyébként meg ha az Aegia kártyájának elég egy PCI slot, akkor nem hiszem, hogy egy fizikát számoló VGA-nak ne legyen bőven elég egy 4X PCIe.
[Szerkesztve] -
vigno
tag
Hi!
Szvsz
1. a GPU sebessége függ a drivertől, tudom, h nem sokat számít, de nézzétek csak meg a különböző driverekkel készített 3DMark-ok eredményeit, akár több száz pont különbség is lehet az egyes driverekkel futtatott benchmarkok eredménye közt.
2. Ha igaz, h a GPU már rég nem csak grafika számolására van kihegyezve, akkor egyértelmű, h megfelelő driverrel egy kártyába lehet építeni egy GPU-t és egy PPU-t, mert ugyis a driver mondja meg, h melyik adat hova menjen.
3. egy kérdés: a pci-x elég nagy sávszélt biztosít a kommunikációra, így nem tudom, h a kártyán belül gyorsabb lesz-e a kommunikáció, mint ha a két professzor (GPU és PPU) külön kártyán lenne ha igen, akkor a komm. a két mag közt gyorsul (az ageia-féle rendszerhez képest), ha nem, akkor pedig ebből a szempontból jobb lenne a külkön karis (ageia) megoldás.
/Szvsz
amugy hajrá ennek a megoldásnak (nem az ATInak, hanem magának az elvnek).
-
Loha
veterán
Abban a hitben élek, hogy a VGA-k grafika számolására vannak optimalizálva.
Ráadásul az FPU@GPU megoldásnak a nagy előnye, hogy közös adatokon dolgoznak, így nem kell a modellinformációkat két külön hjelyre küldeni,
Ugyan úgy külön lesz küldve, csak nem egy PPU-nak hanem egy másik GPU-nak.
ráadásul nagyobb, mélyebb interakció valósítható meg a fizika és a grafika között....
Mitől lenne nagyobb, mintha egy PPU számolná? Gyakarolatilag abban a pillanatban amikor a 2. GPU elkezdi a fizikát számolni, átminősül egy nem a feledatra optimalizált PPU-vá... -
orbano
félisten
Te abban a többé-kevésbbé tévhitben élsz, hogy a GPU és az FPU lényegében teljesen eltérő felépítéssel rendelkezik. De ez nem így van. Ráadásul az FPU@GPU megoldásnak a nagy előnye, hogy közös adatokon dolgoznak, így nem kell a modellinformációkat két külön hjelyre küldeni, ráadásul nagyobb, mélyebb interakció valósítható meg a fizika és a grafika között....
-
Ó igen, én átlagos felhasználó vagyok, tehát ha nem mondják meg, hogy mit akarnak, akkor nem fogom magamtól kitalálni. Viszont ettől még a hozzám hasonlók azt szűrhették, amit én is: elkezdtek beszélni a PPU-ról, majd aztán jött az, hogy SM3.0-képes kártyákkal meg lehet oldani azt, amit a PPU-val akartak.
Persze elismerem, hogy neked van igazad. -
rudi
nagyúr
Tényleg nem viccelsz, csak picit felületesen szemléled a helyzetet:
GPGPU kezdetek [link]
Egy a sokféle kezdeményezésből a programozható shaderek hőskorából [link].
A Havok middleware cuccai szerinted mit csinálnak már nagyjából 5 éve?
A GF6 2004 tavaszán jött, az már olyan SM3.0 hardver volt amin a mai Havok FX minden hatása működött.
Az, hogy az átlagos felhasználó számára nem nevezték néven a gyereket, egy dolog, de a technológia már jó régen adott, aki csöppert is rálát a témára, 2-3 éve tudta már, hogy ez lesz. -
#28
Komplikato
veterán
Komplikato
veterán
Úgy tudom pletykaszinten volt róla szó a Computex hírekben, hogy készen állnak a dual GF7600-os kártyák is a sorozatgyártásra, de csak nyár végétől ...
-
Loha
veterán
-
Nem viccelek!
Jóval előbb lehetett hallani a PPU fejlesztésről és az Ageia-ról, mint ahogy aztán a két nay gyártó bejelentette, hogy esetleg fizikai gyorsításra is lehetne használni a VGA kártyákon lévő GPU-kat. Ezért mondtam, hogy maradjunk az eredeti verziónál, és mondjuk azt, amit feljebb post-oltam.
Házon belüli hírezések:
2005. április:
Fizikai processzorok a valósághű 3D-világokért [link]
2005. október:
Jövőkép: fizikai motor az ATI chipjeiben [link]
Akárhogy is számolom, van fél év a két hír között a PPU javára.
Szóval Rudi, ne viccelj már...
-
-
Muton
addikt
nem tudom, h a processzorok ? %ába kellene. a túlnyomó többségük gondolom irodai gépben van (nem minha ott hátrány lenne
), így kihagyják, mert drága.
vagy: lehet h már la vannak osztva a lapok, megegyeztett az ATI, NV, In, AMD, h ki mit gyárt
vagy: nemsokára belerak ppu-t, csak megvárja, h melyik platorm kerül ki győztesen és majd csak azzal az egyel fog háborúzni
vagy chipsetbe akarja rakni -
#15
orbano
félisten
Alkarcsont
#9
orbano
félisten
válasz
Alkarcsont
#9
üzenetére
Mi lenne, egy picinke After Eight, ha nassolna az ember?
-
KisApám
addikt
Akkor majd az nvidia csinál olyan dupla procis chipsetet, alaplapot, amibe majd 2 db dual core proci kell, akkoz jó lessz minden a vidikarikhoz?
Tényleg szép hosszú kártya...
Lassan olyan házakat fognak építeni, aminek az elején lessz egy kesekny lika sáv, ahol kiférhet a vidikari vége...
[Szerkesztve] -
#9
Alkarcsont
senior tag
Alkarcsont
senior tag
A kártya közepén az biztos, hogy egy IC
-
rudi
nagyúr
Nevicceljmár! Egyértelmű volt, hogy a fizikai szumiláció a következő lépés az ATI és NV fejlődésében (régóta tolják már a GPGPU projekteket). Eléggé naivnak és őrültnek kell ellni, hogy valaki ennek a két mogulnak a területére tévedjen. Persze próbálkozni azért lehet (S3 és XGI is megtette), de sejthető, hogy az Ageia-nak inkább ''hé, itt vagyunk, vegyetek meg'' célzattal kellett ez a biznisz.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
szóval kinek melyik...
: ASUS Extreme 1800XT 512 TOP Gemini! Egy ilyen jól jönne!
(Tudom, tudom, túlzok.) Lehet persze, hogy mégis megcsinálják, de akkor már az 580+ maggal.
Az, hogy lényegében csak a Quake4 az ami tud valamit is kezdeni a DC procikkal, az a játékfejlesztőket minősíti. De mondok neked valamit: már a Q3 motor is támogatja az SMP-t (mikor is jött ki, 1999-ben az első nyilvános tesztváltozatok)! Hogy ezt a Q3 motoros játékokban hogyan alkalmazták, ha alkalmazták egyáltalán, az megint nem a hw gyártókat minősíti. A játék fejlesztőknek nem volt elég hét év ennek kihasználására!
)))
)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- BESZÁMÍTÁS! SAPPHIRE NITRO+ RX 7900 XTX 24GB GDDR6 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- Intel ARC B580, 2 év gyári garancia! Számlával, garancialevéllel, gyári dobozában!
- ASUS TUF Gaming GeForce RTX 3070 Ti OC 8GB GDDR6X 256bit videokártya
- MSI RTX 2080 GAMING X TRIO 8GB GDDR6 Videokártya!
- GIGABYTE GeForce RTX 4070 WINDFORCE OC V2 12GB GDDR6X 192bit
- Apple iPhone X, 256GB, Kártyafüggetlen
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T15 G1 - i5-10GEN I 16GB I 256GB SSD I 15,6" FHD Touch I Cam I W11 I Gari!
- AKCIÓ! Lenovo Thinkpad P15 Gen1 15 FHD notebook - i7 10750H 16GB RAM 512GB SSD Quadro T1000 W11
- Alkatrészt cserélnél vagy bővítenél? Nálunk van, ami kell! Enterprise alkatrészek ITT
- BESZÁMÍTÁS! Asus A520 R5 3600 16GB DDR4 500GB SSD RTX 2060 8GB Rampage SHIVA CoolerMaster 700W
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest