- Milyen okostelefont vegyek?
- India felől közelít egy 7550 mAh-s Redmi
- iPhone topik
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Profi EKG-s óra lett a Watch Fitből
- Honor 400 Pro - gép a képben
- Samsung Galaxy S21 és S21+ - húszra akartak lapot húzni
- Honor Magic7 Pro - kifinomult, költséges képalkotás
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Telekom mobilszolgáltatások
Új hozzászólás Aktív témák
-
#54625216
törölt tag
A pillanatnyi értéke nyilván spekuláció, de a spekulációt idővel korrigálja a valós érték. Már ha van neki olyan.
"Az a baj, hogy a fizikai termek es a szolgaltatas erteket akarod osszevetni fizikai termekek jellemzoibol kiindulva..."
Ezt írtam:
"a szolgáltatás az a lehetőség, hogy 1 tonna macit 1 db. luxusautóra tudok cserélni, és ennek természetesen van tranzakciós költsége."Azaz még véletlenül sem kevertem a szolgáltatást a fizikai termékkel. A példában a szolgáltatás ellenértéke a tranzakciós költség.
A kriptoban ugyanakkor a coin nem a szolgáltatás, hanem a szolgáltatás tárgya, mivel nem az "adás-vételt" adod-veszed, hanem a coint. -
#323
Mekiúr
tag
vakablak93
#23
Mekiúr
tag
válasz
vakablak93
#23
üzenetére
"nem talált a cég vga-t..."
quadrokat folyamatosan lehetett/lehet kapni. Szóval ha fogyatékos volt a munkáltató azért ne mást hibáztass. Munkára van kártya, és MOST semmivel nem kerül többe mint egy gamer kártya.
-
Reggie0
félisten
válasz
#54625216
#321
üzenetére
A macis peldabol kiindulva az 1 db luxusauto erteke is spekulacio, hiszen attol fugg mennyi macit adnak erte. Ez az ar sem fuggetlen a spekulaciotol. Az a baj, hogy a fizikai termek es a szolgaltatas erteket akarod osszevetni fizikai termekek jellemzoibol kiindulva...
Amugy az idosebb generaciora jellemzo ez. Ha nem krumpli vagy acel a termek, hanem szolgaltatas, akkor nem tudja elkepzelni, hogy az egy produktum, aminek van erteke, mert nem lehet vasvillaval vagonokra hanyni es elvinni... Meg par generacioval azelott a negativ szamokat sem hittek el sokan. Fejlodni kene...
-
#54625216
törölt tag
Az eszköz adás-vétele a szolgáltatás, engem viszont magának az eszköznek az értéke érdekel.
A macis példából kiindulva: a szolgáltatás az a lehetőség, hogy 1 tonna macit 1 db. luxusautóra tudok cserélni, és ennek természetesen van tranzakciós költsége.
De hogy ér-e 1 tonna maci egy 1db. luxusautót, az már nem a tranzakción múlik.Az odáig oké, hogy kripto esetén az eszköz vásárlása szükséges a szolgáltatás igénybevételéhez, de attól még továbbra sem lesz a coinoknak a spekulációtól független áruk.
-
#54625216
törölt tag
Ezekben gyakorlatilag részletezik, hogy a spekuláció, illetve a kereslet-kínálat milyen módon hat az árfolyamra, de arra a kérdésre, hogy:
"A kripto-nál mi az, ami alapján meg lehet állítani, hogy az aktuális árfolyam a valódi értékéhez képest felül vagy alul árazott?"
továbbra sem adnak választ.
-
Reggie0
félisten
-
#54625216
törölt tag
"A tobbire nem is reagalok, mert hibas hipotezisbol indul ki. "
Oké, akkor csak annyit árulj el, hogy a kripto ára mi alapján tud korrigálni a spekulációhoz képest?
Mármint az ilyen "a szolgáltatás is érték" lózungokon kívül konkrétan az érdekel, hogy mondjuk egy db. bitcoinnak mi határozza meg az árát azon kívül, hogy éppen mennyiért kereskednek vele per pillanat. Mert ugye egy termék, ásvány, részvény vagy valuta esetén is létezik valami, ami képes az árfolyamot korrigálni: a termék iránti fizetőképes (végfogyasztói és nem viszonteladói) kereslet, az ásvány iránti ipari igény, a cég kapitalizációja vagy az adott pénzt kibocsátó állam gazdasági teljesítménye. A spekuláció mindegyik esetében létezik, amikor arra játszanak, hogy a piac az adott dolgot a valós értékénél magasabbra vagy alacsonyabbra árazza.
A kripto-nál mi az, ami alapján meg lehet állítani, hogy az aktuális árfolyam a valódi értékéhez képest felül vagy alul árazott? -
Reggie0
félisten
válasz
#54625216
#314
üzenetére
Nem tudod elore, mert hetekig kering dollarban a penz, mig egy utalas megerkezik. Ha meg bitcoinbol valtasz oda vissz azonnal akkor is tudod elore.
Hiaba probalod elmosni, az arfolyamvaltozas az idointervallum novekedtevel egyre kiszamithatatlanabb lesz.A tobbire nem is reagalok, mert hibas hipotezisbol indul ki. A piramisjatek definiciojat meg olvasd el.
-
#54625216
törölt tag
Akkor is tudod előre, mert mondjuk dollárba váltod, majd a dollárt automatikusan a másik valutába. Erről az utalás pillanatában dönthetsz és biztos lehetsz benne, hogy a tranzakció végén mennyi ottani pénz fog érkezni, mert amikor utalsz, akkor gyakorlatilag egy szerződést kötsz a bankkal, ami fixálja a pillanatnyi árfolyamokat. Pont azért van minden banknak saját valutaárfolyama, hogy a pillanatnyi árfolyam ingadozásokon - aminek a kockázatát nem tudják az ügyfélre hárítani - ne bukjanak.
Ha a kripto csak arról szólna, hogy lenne egy pénzintézetek által használt eszköz, amiben a különböző valuták közötti utalásokat hatékonyan és olcsóbban tudnák végezni, semmi gond nem lenne vele. Lehet, hogy egyszer majd valóban erről fog szólni és lehet, hogy ezáltal új, sokkal hatékonyabb pénzintézetek fognak létrejönni. De jelenleg nem ez a helyzet, a magánszemélyek által bányászható kripto lényegében pilótajáték.Tehát pénzmozgatásra maga a blockchain, mint technológia alkalmas lenne, de azáltal, hogy egy zéró értéktartalommal bíró eszközt kell vásárolni az utaláshoz, majd azt a másik félnek eladnia, csak olyanoknak éri meg kripton keresztül pénzt mozgatni, akik vagy spekulálnak (azaz a beérkezett coint az árfolyam nyereség reményében parkoltatják), vagy titkolni akarják a pénzmozgás részleteit a hatóságok elől.
Magának az eszköznek továbbra sincs valós értéke, amihez képest a spekulációt korrigálni lehetne. A rendszerben keletkezik értéktöbblet a szolgáltatás által (ezt készséggel elismerem), de a bányászat során létrehozott bejegyzés egy adatbázisban semmilyen értéktartalommal nem bír, mert nincs semmilyen kézzelfogható érték, amihez kötni lehetne.
Példa:
Tételezzük fel, hogy van egy tonna játékmacim. Fizikailag nem férek hozzájuk, mert éppen valahol a tengeren hánykódnak Kína és Amszterdam között egy konténerben.
Kötök egy üzletet, hogy egy autókereskedővel elcserélem az összes macit egy luxusautóért.
Ugyebár kettőnk számára a játékmaci ugyanolyan virtuális eszköz, mint ha kripto lenne, mivel egyikünk se fog direkt fizikai kontaktusba kerülni egyetlen macival sem.
Az autókereskedő mondjuk azért áll ár az üzletre, mert vannak játékkereskedő kapcsolatai és abban reménykedik, hogy pár hónap múlva a karácsonyi szezonban többért tudja majd eladni őket, mint amennyit az autó ér. Én meg örülök, hogy a rajtam ragadt maci szállítmányért cserébe luxusautóval furikázhatok. Win-win.
Esetünkben az autókereskedő a nagyobb hozam reményében kockázatot vállal, mert ha nem jön be a számítása, akkor a macik annyit fognak csak érni, amennyiért a Pepco-ban el lehet adni őket akcióban, így az autó árának töredékét kapja csak a végén.
De az is lehet, hogy közben bemutatnak egy macis rajzfilmsorozatot, a gyerekek megőrülnek érte és karácsonykor tízszeres áron kelnek el a macik.
Mindkét esetben a macik valódi, spekuláción túli értéke korrigálja az árat.Ha viszont létrehozok egy macicoint nevű kriptot, és felajánlok a kereskedőnek 1 milliót belőle a luxusautóért, akkor pofán fog röhögni, hogy ugyan mihez kezdjen 1 millió bejegyzéssel egy adatbázisban.
Azaz amíg piramisjáték elven nem rántok be spekulánsokat a macicoin bizniszembe, hogy feltornásszák az árfolyamát, addig nem érnek a macicoinjaim semmit, pedig a kettőnk tranzakciójában ugyanolyan virtuális eszközök lennének, mint az a tonna játékmaci valahol egy konténerben.
A macicoin-om pont azért lenne piramisjáték, mert nincs valódi érték, amihez képest az árfolyam korrigálhatna. Az autókereskedő csak abban bízhat, hogy más spekulánsoknak tudja elpasszolni a coinjaimat és csak addig kap érte valódi pénzt, amíg akad spekuláns, aki más spekulánsok jövőbeni vásárlásaiban reménykedik. -
Reggie0
félisten
válasz
#54625216
#311
üzenetére
Peldaul ha olyan valtuat kell felvenni a vilag masik vegen, amit itt nem tudsz a bankodbol utalni es nem valtjak a forintot ott ahova kuldesz. Emiatt nem fogod tudni elore.
Pont annyira tudod mint valutanal, ha kelloen rovid idon belul valtod, akkor nem lesz nagy kulonbseg.
A penzmozgatasra nagyon alkalmas, a kornyezet nem alkalmas jelenleg. -
#54625216
törölt tag
"Ha valutat valtasz akkor sem tudjak megmondani, hogy mennyiert tudod majd visszavaltani"
Miért is kellene? Ha forintban indítasz egy átutalást egy dollár számlára, akkor pontosan tudod, hogy mennyi dollár fog megérkezni.
Ellenben ha előbb meg kell vásárolnod egy eszközt, hogy transzferálni tudd, majd azt a másiknak el is kell adnia, hogy abból valódi pénz legyen, akkor nem tudod garantálni, hogy az A-ból induló pénzből mennyi érkezik meg B-be.
Ezért nem részvényekben és árukban zajlanak a tranzakciók, hanem pénzben.
Ehhez képest most kitaláltak egy olyan eszközt, ami pont annyira alkalmatlan a pénzmozgatásra, mint egy részvény, de legalább nincs mögötte a spekuláción kívül semmi. -
Reggie0
félisten
válasz
#54625216
#298
üzenetére
Hat ezt en is mondhatnam, de akkor segitsegkeppen nem fejtek ki neked semmi extrat, csak leirom, hogy hol tevedsz, aztan rad bizom, hogy addig formald a gondolatmeneted amig nem lesz benne hiba.
Ha te sem keverned a fogalmakat, akkor en sem kenyszerulnek bele, csak probaltam a kerdeseidre regalni.Az ertektobblet az, hogy ezaltal szolgaltatas tortenik. Az, pedig, hogy azt allitod az egyik nem a masik karara termel mar implikalja az arfolyamot is.
A szolgaltatas sem zero osszegu jatek."Ez itt a lényeg. Adott...."
Nem pilotajatek, mivel nem felel meg a pilotajatek definiciojanak.
Az erteke nem attol fugg, hogy hanyan adjak veszik. Pl. ha fogsz 100 forintot es bevaltod, akkor ugyan ugy fog valtozni az erteke, mintha te es egy baratod, kulon-kulon fejenkent 50 forintot valtottatok volna.
Ha valutat valtasz akkor sem tudjak megmondani, hogy mennyiert tudod majd visszavaltani, ez termeszetes, megsem gatolja meg a vilagot a valutakon es devizakon keresztuli tranzakciokba."Pontosabban az eszköz maga a részesedés..."
Ez nem gatol meg benne. A valuta/deviza is ki van teve a spekulacionak es az is reszesedest jelent, megis mukodik. -
nexplo
őstag
válasz
#32839680
#301
üzenetére
Ezt szerintem mindenki jobb verziónak tartaná. Így csak pazarlunk. Pénzért teszik ezt de pazarolnak feleslegesen. Én még anno amikor megjelent a bitcoint akkor azt hittem hogy van valami mögöttes "értelmes" dolog. Tehát hogy az energia nem megy pocsékba. Aztán kiderült hogy de igen.
-
-
#54625216
törölt tag
"A te logikad szerint tobb szempontbol is de: a piacra kerulo mennyiseg is meghatarozza az arat, tehat ha bovul a kinalat akkor csokken az ar, ez a tobbiek rovasara megy. Masodsorban pedig a termofold veges eroforras, igy csak masok elol lehet elvenni foldet."
Nehéz eldönteni, hogy csak görcsösen próbálod mindennek az ellenkezőjét bizonyítani, amit mondtam, vagy csak ennyire kevered a legalapvetőbb gazdasági fogalmakat.
Kezdjük ott, hogy értéktöbbletről volt szó és nem árfolyamról.
Ha van 1 tonna vetőmagod és abból 100 tonna búza terem, az attól függetlenül is értéktöbblet, hogy tegnaphoz képest ma mennyiért vennék meg tőled. Azaz a termelés baromira nem zéró összegű játék.
A termőföldek kérdése meg egyáltalán hogy kerül ide? A termelés alapfeltétele a termőföld, ha valakinek nincs földje, akkor eleve nem vesz részt a játékban, függetlenül attól, hogy a játék zéró összegű vagy sem. Természetesen a termőföldek adásvétele már zéró összegű játék, de attól még a termelés maga nem az."Lehet csak penzt akar kuldeni, aztan a vilag masik fele szinten tortenik egy visszavaltas es helybol kiegyenlitodik a rendszer, csak egy tranzakciot segitett letrejonni. Ez hozzaadott ertek. Kozben a tranzakcios dijak fedezik a szolgaltatas arat. Na ezert."
Ez itt a lényeg. Adott egy szolgáltatás, amit csak akkor tudsz igénybe venni, ha egyben beszállsz egy nagyon kockázatos pilótajátékba. Egy banki transzfernél garantálják, hogy ha A-ból B-be pénzt küldesz, akkor ha x-et befizetsz, akkor y összeg meg is érkezik. Ezzel szemben a kriptonál meg kell venned valamit, aminek az értéke aszerint változik, hogy hányan adják-veszik az adott pillanatban, azaz senki sem tudja megmondani, hogy mennyi pénzt tudsz kivenni a tranzakció végén.
"Kepzeld el ugy, hogy egy banki rendszer eszkozet ugy tudod hasznalni, hogy az eszkozzel egyutt reszesedest is veszel a bankbol."
Pontosabban az eszköz maga a részesedés és innentől teljesen alkalmatlan arra, hogy eszközként működjön, mert ki van téve a piaci spekulációknak, miközben egy banki szolgáltatásnak pont az lenne a lényege, hogy az ügyfél elkerülje az ilyen kockázatokat.
-
Chaser
legenda
( :
itt a tag szépen megfogalmazta amit korábban mondtam
És igy indul az ordogi kör: a gamer, aki amugy nem bányászna, azert kezdi el, mert drága a kártya, ami a bányászok miatt dragult, de mivel a gamerek is banyaszni kezdenek, tovabb dragulnak a kártyák, emiatt ujabb gamerek kezdenek banyaszni, hogy visszahozzák a még drágább kártya árát, amitől... -
nexplo
őstag
Ezt azért megnézném aki így küld pénzt: ""Lehet csak penzt akar kuldeni, aztan a vilag masik fele szinten tortenik egy visszavaltas es helybol kiegyenlitodik a rendszer, csak egy tranzakciot segitett letrejonni."" Biztos van ilyen csak nehogy mire odaér már a felét sem éri
-
-
Reggie0
félisten
válasz
#54625216
#283
üzenetére
"Miért ne lenne az? Hol keletkezik a rendszerben a spekuláción túli értéktöbblet?"
Ahol altalaban a gazdasagban is: szolgaltatas tortenik a szolgaltatas pedig ertektobblet.
"Az egyik földműves nem a másik kárára növeszti a búzát, hogy ha neki 100 tonnával több termett, akkor a másiknak automatikusan 100-al kevesebb."
A te logikad szerint tobb szempontbol is de: a piacra kerulo mennyiseg is meghatarozza az arat, tehat ha bovul a kinalat akkor csokken az ar, ez a tobbiek rovasara megy. Masodsorban pedig a termofold veges eroforras, igy csak masok elol lehet elvenni foldet.
"Miért veszi meg akkor a másik drágábban? Mert abban reménykedik, hogy idővel jön majd valaki, aki $70ezret is ad érte."
Honnan veszed, hogy abban remenykedik? Lehet csak penzt akar kuldeni, aztan a vilag masik fele szinten tortenik egy visszavaltas es helybol kiegyenlitodik a rendszer, csak egy tranzakciot segitett letrejonni. Ez hozzaadott ertek. Kozben a tranzakcios dijak fedezik a szolgaltatas arat. Na ezert.Kepzeld el ugy, hogy egy banki rendszer eszkozet ugy tudod hasznalni, hogy az eszkozzel egyutt reszesedest is veszel a bankbol.
-
#24845312
törölt tag
Szerintem a Chasercoin nem bányászható coin lesz, mert ő utálja a bányászokat/bányászatot. De ha mégis úgy dönt, hogy bányászható coin lesz, gondolom akkor is a PC-s világ megmentése érdekében VGA-val nem lehet majd őket bányászni, hanem csak speckó ChaserMiner gépekkel.
-
#54625216
törölt tag
"Mindazonaltal a bitcoin nem zero osszegu jatek, azt csak a te tulegyszerusitett modelledben tunik annak."
Miért ne lenne az? Hol keletkezik a rendszerben a spekuláción túli értéktöbblet?
Mert mondjuk a földművesnél egyértelmű: elveti a búzát, meglocsolja, learatja, stb. és az 1 tonna vetőmagból 100 tonna búza lesz.
Az egyik földműves nem a másik kárára növeszti a búzát, hogy ha neki 100 tonnával több termett, akkor a másiknak automatikusan 100-al kevesebb.
Az értéktöbbletet a természeti erőforrások kiaknázása adja.Az ilyen értéknövekedés független a spekulációtól, sőt a spekulációval szembeni korrekciónak pont az az alapja, hogy az árfolyam idővel megközelíti az adott dolog valós értékét.
A kriptot meg kibányászod, bekerül a rendszerbe... és mitől nő az értéke, ha kivonjuk a képletből a spekulációt? Mi alapján tud az árfolyam a spekulációhoz képest korrigálódni?
Nem tud.
Valaki megveszi a BTC-t $30ezerért, majd eladja $50ezerért, akkor az a $20ezer nyereség abból jön, hogy valakinek $20ezerrel kevesebbje lesz.
Miért veszi meg akkor a másik drágábban? Mert abban reménykedik, hogy idővel jön majd valaki, aki $70ezret is ad érte." Ezert konnyen megteveszt es hirtelen elkezded a bankkartyaval osszekeverni..."
Nem keverem a bankkártyával, azt csak analógiaként használtam, hogy egy rendszer hasznossága még nem garanciája semmilyen, a rendszeren belül forgó eszköz értékének.
Az is világos, hogy a kripto esetében a rendszer és az eszköz nehezen különválasztható, de ettől még ugyanúgy fennáll a probléma, hogy a rendszer előnyeit nem lehet kihasználni, ha egyébként össze van nőve egy pilótajátékkal.
-
Reggie0
félisten
válasz
#54625216
#272
üzenetére
Attol meg, hogy zero osszegu jatek, az ok okozati magyarazatod hamis lesz. Mindazonaltal a bitcoin nem zero osszegu jatek, azt csak a te tulegyszerusitett modelledben tunik annak.
A biztonsagot itt a matematika garantalja, gondolom az asszimetrikus titkositasrol hallottal mar peldaul. Ez pedig az adott coinnak a resze, tehat de.
Amiket te felhozol peldanak az a fizetoeszkoz feletti rendszerek, ezeket akar bitcoin fole is fel lehet huzni.En belatom nehez egy ujszeru csereeszkozt osszehasonlitani a regiekkel, mert modernebb gondolkodast igenyel. Pl. meg kell erteni hozza, hogy mig a papirpenznel a transzfer azt jelentette, hogy kiveszed a zsebedbol, kezedbe fogod, odaadod masvalakinek, aki ezt elteszi, addig a bitcoinnal ez mar szoftver mukodesehez es titkositasi/hitelesitesi modszerekhez szorosan kotodik. Ezert konnyen megteveszt es hirtelen elkezded a bankkartyaval osszekeverni...
-
nexplo
őstag
válasz
#54625216
#273
üzenetére
Ezért pilótajáték: ""A kriptoval nem az a baj, hogy önmagában a pucér digitális adat nem értékes, hanem mert az értékét kizárólag az határozza meg, hogy aki megvette, az mennyire bízik benne, hogy többért tudja majd továbbadni.""
És mint ahogy nyerni úgy bukni is lehet majd. Én pl most tuti nem fognék bele bánya építésbe már.
-
Chaser
legenda
válasz
#32839680
#270
üzenetére
jah ha legalább nem tennék vele tönkre az it piacot, meg oboáztatnának elég sok embert ezzel, akkor oké, bohóckodjanak
de mint mondtam nem lennék benne biztos, hogy már nv-amd sincs ebben benne fű alatt bármilyen módon
de igazából lesz@rom, nincs kihatásom rá, a nép dönt, döntöttszerk:
a lósz@r példát csak azért mondtam mert ez történik
és igen bravúros, mert nagy befektetés nem kellett a coin-hoz, a lósz@rhoz kellene ( :
és igen, "szegénynek" lenni drága mulatság
csak sajnos túl sok negatív hozománya lett ennek a mesének
lehet anno nem így akarták, lehet sejtették, mindegy mi volt, most itt tartunk -
#54625216
törölt tag
válasz
#24845312
#262
üzenetére
"Az számomra kizárólag azért képvisel értéket, mert fizetni tudok vele, egyébként egy értéktelen papírdarab lenne a szememben ugyanúgy, mint pl. a Gazdálkodj okosan játékban lévő papírpénz. "
Fordítva ülsz a lovon. A papírnak nyilvánvalóan sosem volt értéke, csak annak, amit a társadalom felé képvisel.
Ha veszel egy házat, akkor a szerződésért meg a tulajdoni lapért fizetsz ki milliókat vagy a házért?
Nyilván nem a szerződés meg a tulajdoni lap ér milliókat, hanem a ház, a papír csak azért kell, hogy az állam, vagy tágabb értelemben a társadalom elismerje a tulajdonjogodat a ház felett.Ugyanígy a papírpénzért is csak azért tudsz bármit venni, mert annak, amit képvisel valós értéke van, ezért mások hajlandóak más valós értékre cserélni.
A kriptoval nem az a baj, hogy önmagában a pucér digitális adat nem értékes, hanem mert az értékét kizárólag az határozza meg, hogy aki megvette, az mennyire bízik benne, hogy többért tudja majd továbbadni.
-
#54625216
törölt tag
"Ez nem a zero osszeget garantalja, hanem a biztonsagot, ami onmagaban is ertek."
Attól még zéró összegű játék, mert csak akkor nő az árfolyam, ha kívülről pénz kerül a rendszerbe, azaz ha valaki nyer, akkor másnak értelemszerűen veszítenie kell.
A biztonságot meg a rendszer garantálja, nem maga a coin, aminek csak a rendszerből adódóan, önmagában még nem lesz értéke.
Pl. a tőzsdén biztonságosabban lehet részesedést vásárolni cégekből, de a tőzsde mint rendszer önmagában nem ad értéket egy cégnek. Erősítheti a befektetői bizalmat, ezáltal a cég árfolyama is növekedhet, de a cég valós értékén a tőzsde nem változtat.
Ugyanígy a bankkártya is egy hasznos szolgáltatás, de nem befolyásolja a kártyán lévő valuta értékét.
Tehát a blockchain, mint rendszer lehet önmagában hasznos valaki számára, de attól még a coin mögött, amit adnak-vesznek továbbra sincs semmi."Szukseg alatt azt, hogy az emberek bizonyos parameterekkel rendelkezo eszkozt keresnek tranzakciok lebonyolitasara. Alternativa alatt az egyeb erre a celra hasznalt eszkozoket ertem, amiket helyette lehet valasztani."
Az odáig oké, hogy blockchain-en keresztül zajló tranzakciók egyesek számára szimpatikusabbak lehetnek más pénzügyi rendszereknél, de a rendszerhez való hozzáférés össze van kapcsolva egy pilótajátékkal, így viszont maga a szolgáltatás pont arra nem alkalmas, amire állítólag kitalálták.
Csak hogy elkerüljük a felesleges köröket: nem a blockchain technológia a pilótajáték, hanem a blockchainen, mint keretrendszeren zajlik a kriptókkal pilótajáték, amit pont azzal próbálnak elkenni, hogy a blockchain hasznosságával példálóznak. -
nexplo
őstag
válasz
#32839680
#268
üzenetére
A kérdés hogy mikor pukkan. Ha sokáig tart akkor tényleg elbúcsúzhatnak páran a játékoktól egy időre. Én a gépfejlesztésemet tolom el, de ez nyilván közel sem akkora gond mint aki egyáltalán nem tud venni semmit most kb. Sokan azt rebesgetik hogy még idén nyáron tuti lesz bezuhanás..
-
Chaser
legenda
válasz
#32839680
#267
üzenetére
pontosan, ezt mondtam
mi adtunk neki értéket
de honnan is indult? és mért?
nem világot megváltani
van néhány ember a világon akik felfoghatatlan mennyiségű pénzt kerestek ezzel
ami rendkívül bravúros azt elismerem
ezért mondom lenne pár mrd $-om, a lósz@rból is olyan fizetőeszközt csinálnék illatozna a tisztelt fehér ház kilométerekről
ők ezt csinálták meg, de minimális tőkével -
Chaser
legenda
válasz
#24845312
#262
üzenetére
ez pontosan így van
mi tettünk a "papír" mögé értéket
ahogy mi tettünk a coin mögé is értéket
csak az előbbi kb muszáj, az utóbbi meg nem lett volna az
anno valamikor fizettek ilyen-olyan érmékkel, pl ezüst, ami valóban érték volt, de amögé is mi raktuk az értéket, ahogy az arany mögé is - mert ritka fém, sok mindenre használható, stb -
lehetne az a kavics is ma fizetőeszköz, ha véges számú lenne és ritka, lenne különböző méretekben...kb mint az arany és ezüst
és ha belegondolunk a gyémánt nevű "kavics" ha nem is használható 1:1-ben fizetőszeközként, de ha van egy szép nagy darabunk belőle, lehet meg tudunk venni belőle egy kis-közepes-nagy ékszerboltot kompletten ( : egy "kaviccsal"...
nyilván a világ arra felé tendál, hogy a régi arany-ezüst érmék mai érme utódja, és a papír alapú utódjaik is "kopjanak ki", és legyen az egész digitális alapú
ahogy mondod pont arra való egy pl húszezres', hogy mennyi kiflit vagy egyebet kapunk belőle aktuálisan, egyébként egy darab papír
ahogy az arany is egy szimpla fém lenne, ha nem rakunk mögé értéket - ha jönne egy 3. vh - ne jöjjön -, elég gyorsan kiderülne hogy megenni sajnos nem leet, ha még egy darabig ki is húzna olyanokat a sz@rból akiknek sok van -szerk:
Scorp2011
akadnak, nem kérdeztem őket, de hosszú távon ennek jó vége nem lesz, lassan a komplett gép kiesik ha nem integrált vga-s alapú megoldás
amit a bányász vga-t elvisz eleve a nagyker is drágán dobja, és azzal megint eggyel kevesebb gépet adnak el
nyilván a notebook most menő' lett, pont addig lesz az amíg emiatt hiány nem lesz belőle és még jobban megdrágul
látom alza is leállt az rtx értékesítésről - itthon biztos -, csak komplett géppel adják, ha eladnak egy vga-t, eladnak mellé egy gépet is
egyébként látom te is úgy tolod, teljesen érthetőFPSTunker
azt én majd tudom, hogy mibe fektetek és mibe nem, de köszönöm
olyanban biztos nem, amivel tudom hogy embereket oboáztatok kb szándékosan, mert tudom mit hoz magával ez a "befektetés"morgyi
nem a blockchain a baj, hanem magával a "coin" létezésével ( : szerintem
tényleg a nagy semmi mögé odarakunk egy értéket, holott már a régi rendszerben is lassan a nagy semmi mögé raktunk értéket
lásd utolsó "gazdasági világválság", nettó idióták bravúros találmánya
de akkor tegyünk az egyébként libikókás pénzügyi rendszer mellé egy olyat, ami majd "stabilizálja"...nyilván -
-
#24845312
törölt tag
válasz
#54625216
#259
üzenetére
Semmiképpen nem vitázni szeretnék, csak a saját véleményem írtam le a dolgokról.
A pénztárcámban lévő pénz nyilván magát a bankjegyet jelenti. Az számomra kizárólag azért képvisel értéket, mert fizetni tudok vele, egyébként egy értéktelen papírdarab lenne a szememben ugyanúgy, mint pl. a Gazdálkodj okosan játékban lévő papírpénz. Az egyikkel tudok fizetni a valós életben, a másikkal pedig nem. Ez az egyetlen különbség számomra a kettő között."Az utcán heverő kavicsok önmagukban nem képviselnek értéket (illetve nagyon minimálisat), azért nem tudsz velük fizetni."
Miért, az a 15 cm-es papírdarab miféle értéket képviselne, ha nem tudnál vele fizetni? Semmilyent. Pont, mint egy darab kavics.
"Csakhogy attól a kavics még kavics marad..."
Mint ahogy a papírdarab meg csak egy papírdarab marad. Amíg bármelyikkel vásárolni tudok, addig képvisel csak értéket számomra, és nem tovább. Az értéke pedig a vásárlóereje, tehát hogy mennyi kiflit tudok belőle megvenni a boltban. Azon kívül számomra semmiféle más értékkel nem bír.
-
Chaser
legenda
válasz
#49155328
#256
üzenetére
egyébként a bankszektor egy szükséges rossz
a coin meg egy rakás sz@r, - nem mintha a bankszektor nem lenne az, de az továbbra is szükséges rossz - valaki/valakik kitalálták hogy meggazdulnak' belőle, bejött nekik
az emberi hülyeségre alapozni az egyik legkifizetődőbb dolog, tegyem hozzá, ügyes volt
ez reformálja meg a pénzügyi világot?
miközben tömegesen embereket tesz sz@pórollerre egyre durvábban
ha így tart tovább kiskerek fognak bedőlni
ha usd-eur bármi krach lenne majd a coin lesz az überalles' ha gazdasági vagy egyéb krach van?
sztem a csúzli lesz az, ami előkerül sokaknál az ágy alól
akkor rájön a coin csilliárdos, hogy szó szerint a s_ggét nem tudja kitörölni a coin-jaival, még arra sem használható -
Chaser
legenda
-
#54625216
törölt tag
válasz
#24845312
#250
üzenetére
"A pénztárcámban lévő papírdarab (amit pénznek hívunk) önmagában szintén nem képviselne értéket, hisz csak egy darab papír, viszont mivel lehet vele fizetni, így máris értékessé válik számomra."
Az a papír nem azért képvisel értéket, mert lehet vele fizetni, hanem azért lehet fizetni vele, mert értéket képvisel, azaz nem csak egy sima papírdarab.
"az utcán heverő kavicsok is mindjárt értékessé válnának számunkra, ha azokkal is lehetne fizetni, vagy legalábbis pénzre váltani őket"
Az utcán heverő kavicsok önmagukban nem képviselnek értéket (illetve nagyon minimálisat), azért nem tudsz velük fizetni.
A kripto kb. olyan, hogy az emberek elkezdik gyűjteni a kavicsokat és megegyeznek, hogy csak egy adott sóderbányából gyűjthetnek, hogy csak véges számú kavics legyen a rendszerben.
Majd valaki úgy gondolja, hogy ezek a kavicsok egyszer majd sokat fognak érni, így elkezdi felvásárolni őket. Mások azt látják, hogy hoppá, ezek a kavicsok tegnap még 0-t értek, ma meg 1-et, akkor én adok érte 2-t. Megint mások már azt látják, hogy egy nap alatt a kavics értéke felugrott 0-ról kettőre, így adnak érte 3-at és így tovább.
Csakhogy attól a kavics még kavics marad, mert valójában nem reprezentál önmagán kívül semmit, így nem lehet összevetni a jelenlegi árfolyamát az igazi értékével, mert nincs neki olyan." Bitcoin és társainál mindkét lehetőség adott, akár pénzre is válthatod (de valójában ez is pénz, csak digitális formában), illetve akár fizethetsz is velük bankkártya révén."
De csak addig, amíg a spekulációs spirál kitart, azaz amíg akadnak olyanok, akik elhiszik, hogy a kripto idővel többet fog érni, mint amennyiért megvették.
-
Chaser
legenda
válasz
#24845312
#253
üzenetére
az egyik "karácsonyos" srác
és arra egy válaszom
most megint ott tartunk 3100 50e alatt nincs boltban, mutyizott oem se
azaqrva' karácsony és covid :d
de volt amelyik azt mondta kivonták a 3600-ot, itt az új széria!!!444
az nem gond, hogy eleve nem is volt új széria csak papíron, és a legkisebb 5xxx a maga szerény 120e körüli msrp árával nem fogja likvidálni sem a 3100-at, sem a 3500x-et, sem a 3600-ot
csak ugye ahhoz gondolkozni kellene ( :
egy "jóslatom" az 5800x-re decemberből...húwáóóó igaz lett
újabb karácsony :d
és ő megmondta, nem volt hiány, 70e-ért van - kár hogy qrva drágán tavaly ilyenkor 64e-ért vettem, ősszel meg 55e-ért ment, de beesett akkor egy mutyizott oem adag 70-ért , de igaza van :d
vagy nekem![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
nem tudom melyikükkel fogadtam, de bukott volna egy 3600-ot, és ha fogadunk akkor be is hajtom ( : ezért nem fogadtunk...
és hány karácsonyos, covidos, karácsony/covid kombós hívő volt
aszem' pár évet kereskedtem már és nem sikertelenül, de igazából annak is annyi az alapja hogy kettőnél tovább tudjon számolni az ember, és alapvető ok-okozati összefüggéseket tudjon dekódolni
de én ezzel kiégtem tényleg a pc-ből, ma mondtam gy.b.-nek - tegnap :d -, én megértem ha valaki nem unja, de én igen
az itt levő 15 évem alatt csillió' meg egy emberrel volt deal, nem egy volt közülök hogy nagyon ki volt számolva a ft, látszott rajta mennyit kuporgat még használt dologra is...de mikor a webshopomat vittem még akkor is találkoztam cégesként mi az átlag magyar ft-ja
és b+ 100e ft-ért ha szerencsés valaki kap egy 3100-ast meg gt 1030-ast? most, lehet két hónap múlva azt sem, de lehet hdd/ssd is brutálisan elszáll
inkább nem írom le a véleményem a bányászokról, az amd bal@szkodásáról, az egészről, ha dobbantok én akarom törölni a regemet -
Chaser
legenda
válasz
#24845312
#253
üzenetére
a tipik ák-n látja a nimand 10 értékeléses boltot beragadt árral, de nem tudja felfogni, ha valóban meg akarja venni lóPh@szt kap attól a boltttól, nem cpu-t
nem vita volt
ő hülyét csinált magából publikban, én jót röhögtem ( : de a végére már untam, van az a szint...
tudtam, hogy nem fog elmenni annyiért, szándékosan emeltem mindig az áron, de mindig az aktuális bolti alatt maradva
volt hogy egyáltalán kapni sem lehetett, nem hogy drágábban, semennyiért sem, volt hogy enyém volt használtan is az egyetlen élő ajánlat
de ha mégis elviszik vettem volna instant egy új 3800x-et
kis irónia-cinizmus volt amd felé...sz@rjon sünt lisa néni is a kamuzásával, közben jusson eszébe én kívántam neki ( : -
#24845312
törölt tag
Emlékszek hirdetted is az egyik 3100-ad, de akkor már magas áron mentek újonnan is. Még csatáztál is valakivel a hirdetés alatt, mert ő még a régi árak világában élt, holott akkor már bőven az emelkedések időszakában voltunk, és már rég nem voltak olyan olcsón 3100-ak, mint korábban.
-
Chaser
legenda
válasz
#24845312
#249
üzenetére
no átod akkor én egyáltalán nem néztem árakat
már
valamikor június elején eladtam a motyókat, utána ősz elején/közepén kezdtem nézelődni, 3100-ak alja "nimand" boltokban volt talán 34e, értelmesekben 35e-től indult
valószínűleg már régen nem is gyárottták és fogytak a készletek, december végére teljesen el is fogytak
egyik srác 3xxx topikban fogadni akart egy 3600-ban decemberben, hogy a karácsony és a covid ((( :
mondtam neki soha nem fogadok két okból:
1. csak akkor fogadok, ha 100%-ra tudom, hogy nyerek
2. tisztességtelennek érzem úgy fogadást kötni, hogy tudom hogy 100% én nyerek ( :
a fogadás az lett volna, hogy majd januárban húwáááó hullani fognak az olcsó 3100-ak és 3600-ok
én azt mondtam örülhetünk, ha 50e-ért lehet egyáltalán kapni még 3100-at
azt hiszem tudod ki nyert volna ha fogadunk -
Reggie0
félisten
válasz
#54625216
#248
üzenetére
Ez nem a zero osszeget garantalja, hanem a biztonsagot, ami onmagaban is ertek.
Szukseg alatt azt, hogy az emberek bizonyos parameterekkel rendelkezo eszkozt keresnek tranzakciok lebonyolitasara. Alternativa alatt az egyeb erre a celra hasznalt eszkozoket ertem, amiket helyette lehet valasztani.
-
#24845312
törölt tag
válasz
#54625216
#248
üzenetére
Nem biztos, hogy erről van szó, de ha a kérdés az, hogy xy számára miért képvisel értéket mondjuk a bitcoin, akkor egészen egyszerűen azért, mert más, szintén értékkel bíró dolgokat vásárolhat meg vele. A pénztárcámban lévő papírdarab (amit pénznek hívunk) önmagában szintén nem képviselne értéket, hisz csak egy darab papír, viszont mivel lehet vele fizetni, így máris értékessé válik számomra. Ugyanez van a kriptovalutákkal is, de az utcán heverő kavicsok is mindjárt értékessé válnának számunkra, ha azokkal is lehetne fizetni, vagy legalábbis pénzre váltani őket. Bitcoin és társainál mindkét lehetőség adott, akár pénzre is válthatod (de valójában ez is pénz, csak digitális formában), illetve akár fizethetsz is velük bankkártya révén.
-
#24845312
törölt tag
Persze, én is számlás bruttó kisker árakról beszéltem, jeleztem is.
Volt egy x ár, onnan mentek le, majd onnan mentek/mennek föl, ami emelkedés még jelenleg is tart. Hogy hol a vége, majd meglátjuk.
3100-akat legjobb áron július-szeptember között láttam, Emag, Eshop24, stb. helyeken, kb 30ezer Ft környékén. (A 28ezres pont Eshop24 volt, Emag meg 30ezer Ft.)
-
#54625216
törölt tag
"Ugy, hogy korlatozott a hozzaferhetosege, ertsd nem lehet gyartani/hamisitani bitcoint. "
Ez mitől értéknövelő? Ez csak azt garantálja, hogy kriptoval kereskedni zéró összegű játék, mert csak annyi valós pénz lesz a rendszerben, amennyit beleraknak, önmagában ettől még egyetlen coinnak sem lesz önmagában valós értéke.
"Az erteket a szukseg es az alternativak is meghatarozzak."
Ezt fejtsd ki részletesebben légy szíves, mert nem igazán világos, hogy mit értesz ez esetben szükség és alternatívák alatt.
-
Chaser
legenda
válasz
#24845312
#245
üzenetére
arra nem jöttem rá - mondjuk nem is mentem nagyon utána -, mi történt a 12-14nm-es 2xxx/3xxx igp-s amd csodákkal, azok ugye nagyon nem a 7nm-es kapacitást szipkázzák
de lehet nemes egyszerűsségel, mivel a vga-k ára drasztikusan megnőtt - és mivel az amd integrált megoldásai azért jóval combosabbak az intelénél, még a legújabb 11xxx-eknél is -, így megnőtt azokra is a kereslet
többek között én is azt mondtam na oké, kibekkelem valamelyikkel..utána meg azt, a qrvaanyját' ( :
és mivel tudták, hogy 3100/3600 gyártás az leginkább nem lesz, szépen feltolták a régebben apróért kínált 2xxx-ek árát is, legyen mit venni annak aki amd-t akar ( : de ők is keressenek most már rajta rendesen
egyébként passz, de ezt reálisnak látom
1600af-et tavaly márciusban 32e ft-ért vettem alzán, most 44xxx legolcsóbban
2700x-et 55e-ért nem vettem meg az egyik boltból - inkább 3600-ot vettem -, most 90e? pffffffffff miközben a 3700x 100e alatt is kapható, és egy kemény tier-rel bizony jobb kb mindenben a 3xxx
és a 2700x nem kapott elvileg eol státuszt, tehát aktuális kínálatban van
de itt a hdd helyzet, remek ( :
valakitől kérdezted milyen károkat okoz a bányászda?
a bányászoknak semmit...de az "ártatlanok" most a péló rosszabbik végén vannak erősen
no jól eldiskuráltunk, én kiszórom a sz@rjaimat, a pc meg rohaggyon' meg
még utoljára teszteltem egy faca' tápot, legalább kellemes csalódással zárom a pc-zést egy időre - vagy végleg - -
Chaser
legenda
válasz
#24845312
#245
üzenetére
39e-ért én nem láttam 10400f-et - persze lehet volt -
de továbbra is igaz amit mondtam:
volt egy x ár, onnan mentek le a 10400f-ek, nem pedig afölé mentek fel - valami 60e környéke volt mondjuk úgy az "alap" tavaly nyár körül pl -
eltűntek a kis zenek, vettek az emberek helyettük inteleket, nagyon megnőtt a kereslet, a benn rohadó készletek fogytak - > növelték az árat
nyilván már nagyon kikoptak, nem raktározzák, hanem némi pótlást vesznek az inteltől hogy készleten legyen mert veszik - ha egyáltalán gyártja még őket az intel és nem kaptak eol státuszt, tehát már csak a legyártott darabok vannak -azt tisztázzuk már, hogy nem ph seftes árakról beszélek, hanem kizárólag bolti árakról, hol volt 3100 28e ft-ért és mikor?
mikor zen drágulásról beszélsz lépj fentebb
3700x/3800x/3900x.... azokból volt legyártva bőven, nem drágultak azok semennyit, de olcsóbbak viszont lettek
ahogy most intelnél a 8c/16t is, de 10600k ára is nagyon megzuhant ha megnézed
a "nép" nem azokat veszi, hanem a 100e alatti kategóriát, az fogy nagyon, de ugye ha nem tudják gyártani a kínálat lecsökken, ha pedig az igény ugyanannyi hiány lesz
ha pedig hiány lesz valamiből növekszik az ár
és intel-amd ilyen szinten kihatással van egymásra, gyakorlatilag az amd-nek köszönheti intel, hogy nagyon megnőtt a 10400f-ek népszerűsége
ami helyett egyébként sokan 3600-ra költöttek volna, de ugye ha nincs/irreálisan megdrágul, úgy nehéz arra költeni
mindig van egy ok-okozat, általában nem olyan nehéz kimatekozni
és látszólag független dolgok közt is lehet összefüggés, csak mondjuk több info kell hozzá hogy az ember meglássa
ahogy figyeltem a vga-kat és tűntek el egyik a másik után alzából meg a többi boltból, akár amd akár nv, mondom bazz, valami nagyon nem kerek
aztán ugye "jöttek" a nem létező 5xxx-ek és rdna2-k...akkor ezek nem tudnak gyártani, remek
"jöttek" a konzolok...na ennyire nem tudnak gyártani, nagyon remek...
de! akkor sem fogyhatna ennyi vga
aztán jött valahonnan egy bányász árfolyam hír, akkor mondtam na b+, itt a fekete lyuk...amire már azt hittem több éve lecsengett és ott is maradt
az meg hogy mért érintett minden vg-at- illetve érint jelenleg is -, körbeért a folyamat, egy idő után mindenki vette ami jut, amennyiért jut, és minden kiporzott -
#24845312
törölt tag
Mindenhol számlás bruttó kisker árakat fogok írni, amik bárki számára elérhetők voltak az elmúlt időszakban.
10400F-ek annyira vándoroltak le 50ezer alá, hogy 39ezer Ft-ért is megvehető volt. Jelenleg a PlayItStore-ban van 1 db 56ezer Ft-ért, illetve Alzában 57ezer Ft-ért, a többi már 60ezer Ft és fölötte. Tehát kb 1,5-szeres áron mennek jelenleg.
10100F-ek nem 38-40ezer Ft-ra estek le, hanem 29-30ezer Ft-ra. Jelenleg 44ezer Ft-tól kezdődnek, tehát szintén kb 1,5-szeres áron mennek.
3100-ból 28ezer Ft volt a legolcsóbb, amit láttam/vettem. Jelenleg 51ezertől kezdődnek, itt sajnos nem hogy 1,5, de inkább már 2-szeres szorzóról beszélhetünk, de eleve a Ryzenek árai sokkal nagyobb mértékben szálltak el, mint az Intel processzorok árai, ahogy írtad is.
3200G-k 30ezerért voltak kaphatók, jelenleg 56ezer Ft, szintén kb dupla ár, de itt is a Ryzeneknél tapasztalható jóval nagyobb mértékű drágulásról van szó.
Aztán persze lehet, hogy az Intel is beéri majd az AMD-t, és a kb 1,5-szeres drágulásból náluk is 2-szeres lesz, meglátjuk, mit hoz a jövő.Valóban vannak processzorok, amiket még eddig nem érintett ez a jelentős drágulás, de azok mind eleve magasabb ársávban vannak, azokból eleve nem is szokott annyi fogyni, mint az olcsóbb társaikból. Majd ha azok is elfogynak, az újabb készletek azokból is emelt árakon fognak érkezni saját meglátásom szerint.
-
Chaser
legenda
válasz
#24845312
#242
üzenetére
10400f-ek levándoroltak 50e ft alá is
most fentebb mentek, 56e ft-ért már kaphatóak...
10100f-ek 38-40e-re estek le, most 44e-től vannak
3100? 35-40e közt ment december elejéig még, utána volt, hogy 55e-ért sem lehetett kapni, most sem lehet 50e alatt - a mutyizott oem nem az, ami a BOX verzió és amit hivatalosan forgalmazhatnak -
3600-ok ára volt a 90e ft-ot verdeste...tavaly március körül akkor drágán vettem 64e ft-ért - volt bolt ahol 60e-ért is volt -, ősszel 55e-re is besett az árra, decemberre volt 90e is...miközben 3700x/3800x ára maradt ahol volt
ez mind az amd sara, elszámoltak valamit de nagyon, kisebbeket nem tudták gyártani és hiány lett, ha hiány van felmegy az ár...
decemberben' mivel felcseszett az amd a nyomiságával, mondok' magamnak veszek egy intel 10700-est, valami 110e lett volna alzán, akkor talán legolcsóbban...most a 10700k IS olcsóbb legtöbb boltban
új genről kár beszélni intelnél, az új, oda árazták ahová akarták
olyan meg nincs, hogy a 3100/3600 árakat felfelé érinti az árfolyam ingadozása, a 3700/3800x-eket meg lefelé
- mert nagyon sokan a karácsonyon kívül ezzel is "magyarázták" a mesét.. ( : -karácsony, covid, árfolyam, minden volt, pedig végtelenül egyszerű mi történt a vga paicon és mi történt a kisebb amd cpu kínálattal
tegyük már mellé, 3900x-ek ára béka hátsója alá is lement 150e környékére, miközben 3100-at nem lehetett 50e-ért sem kapni, most sincs 50e alatt BOX verzió...tudom nem ér a hűtő ezer ft-nál többet és van oem, de az oem, aminek nem ák-n kellene virítania meg a boltokban, hanem az oem-eknél, ég tudja ezeket honnan kukázták össze ( : -inkább ne drukkolj, hogy legyen igazam
azt mondtam HA holnap bedőlne az eth, akkor mi lenne őszre
jelenlegi felállás szerint nem fog dőlni még egy darabig, tekintettel arra a szép kis grafikonra, idén itt sok minden lesz, de vga az nem - külön köszönet musk bácsinak aki nem bányászik, meg a visa-nak is, akik szintén nem bányásznak, hogy rohadna rájuk az amit most gondolok....szóval inkább ne legyen igazam -
#24845312
törölt tag
Jelentősen megnőtt az Intel processzorok ára is. Vagy a régi árakra gondoltál? Azok tényleg jók voltak.
Meglátjuk mit hoz a jövő, mint írtam, én drukkolok, hogy neked legyen igazad, és remélhetőleg a VGA-k árai a régi szintre esnek vissza (bár szerintem ez egészen addig elképzelhetetlen, amíg a többi alkatrész ára is meg lesz emelkedve, mint pl. most is).
Ha számszerűsíteni kellene a dolgot, akkor én úgy tippelném, hogy a 650ezer Ft-os RTX 3070 ára nem 250ezerre fog visszaesni, hanem kb 350-400ezerre, egész egyszerűen azért, mert arányaiban nézve ennyit emelkedett szinte mindennek az ára. (És azt feltételezve, hogy addig maradnak is ezek a megemelkedett árak, mert nyilván ha azok is visszaesnek, akkor mindjárt más a helyzet.) -
Chaser
legenda
válasz
#32839680
#239
üzenetére
meg is fordíthatjuk
most a tisztelt bányász vesz 6db 3070-et, legyen 600e darabja
mondjuk megy a buli egy darabig, de beütne a krach
kiszállni belőle mondjuk 300-zal tud darabonként
onnantól aki megveszi és nem tudnák cserélni meghibásodásnál pl 2,5év múlva, akkor 600e ft-ot kap vissza - ugye nem vagyunk kötelesek elfogadni semmilyen más modellt, csak ha akarjuk, de nem kötelezhetnek rá, levásárlásra sem -
szóval több élű dolog ez, és lesznek "mókás" helyzetek emiatt is bőven
és itt azért nagyon nem arról van szó, hogy 10-20-50e ft ide vagy oda, hanem több százezer forintokról -
Chaser
legenda
válasz
#32839680
#239
üzenetére
erre azt mondom, aki vásárol használtan legyen tisztában a "következményekkel"
ebben az esetben kevesebbet kap vissza mint amennyiért vette, mikor mély ponton voltak a vga-k, és a számlán levő összeg jóval több volt mint amennyiért használtan vette valaki, sokkal többet kapott vissza esetleges meghibásodásnál - miközben a meghibásodásig eltelt időben "inygen" használta is a kártyát, ha az elfogadott, ez a helyzet is legyen az -
az eladó eladta, lemondott minden jogáról, akkor is ha drágábban adta el, akkor is ha olcsóbban...a vevő pedig viseli a hasznot/kárt továbbiakban
de átléphetünk a garancia nélküli csodákra
1070ti 150-200-ért oké..két hét múlva megmurdel, lóPh@szt sem kap vissza a vevő senkitől... de megveszi
még két körrel akkor is jobb az említett 5600xt-s példád szerintem ahol biztosan kap vissza pénzt gar időn belül, ha most nem is fedi az eredeti vételárat
ha neked megdöglik az 5600xt-d - ne tegye - bárhol vetted, 90+ % hogy visszaadják a 100e ft-ot amivel csinálsz amit akarsz, az már nem az ő gondjuk, jogilag tiszta
vagy ugye az alzás sztori, a vevő vissza akarta kapni a kártyát, hogy akkor ő megjavíttatja - az mondjuk egyenesen törvénybe ütközik, hogy a saját tulajdonát nem adták vissza -
de ha te hozzányúlsz a kártyához, gar ugrott ha sikerül is a javítás, és ha később megmurdel, sok pénzt már nem látsz belőle
viszont, vajon manapság mennyibe is kerülhet pl reball vagy vram csere vga-nál?
nagyon-nagyon meglepne, ha drasztkikusan nem tolta volna fel az árat aki ilyennel foglalkozik
jelenleg bármilyen felállásban vásárol valaki, ha megmurdeli magát a vga-ja akkor gtk...
gy.b.-nek is speciel lenne plusz pénz vga-ra, előzőhöz most kb 300-400e-t kellene hozzácsapnia az eredeti árához amit visszakapna
most, lehet fél év múlva dupláját
de ez mi? -
Chaser
legenda
elég rábökni az evga oldalára
minden out of stock ami vga, már előrendelési lehetőség sincs
nyilván belátták nincs értelme, és nem akarják hitegetni vele a népet - ami nagyon korrekt -
ami chipet kapnak már arra is sorok várnak amik a holdig nyúlnak
náluk rendelni akkor lehet amikor bőven van vga, olyankor kiszolgálnak bárkit egyesével is, kb az egész világon
most egy sz@ros gt710-et vagy 1030-at nem lehet venni ( :
gy.b.-nek - gyuri barátomnak - mondtam tegnap hogy nyilván elég volt egy időre a pc-ből
neki még utolsó körben lőttem egy 3070 suprimet, lecserélte a 2080s ftw3-at, azzal is jól járt valaki
de ha megdöglik a vga mit csinál?
láttam scorp egyik hirdetésében alzát hozza elő, hogy nem cserélte a vga-t valakinek, hanem "csak" visszaadták az árát - mondjuk az a része inkorrekt, ha visszakéri valaki akkor vissza kell adniuk -
de melyik kisker cserél ma magyarországon? egyáltalán megyik gyártó nem mondja azt hogy élből sz@r, visszaadják az ereti árat, és eladják mostani áron?
mondom gy.b., ha megmurdel a 3070 mi lesz? veszel másikat 6-700e-ért? vagy lehet ha ősszel murdel meg akár milláért' mert annyiba kerül már? és megmurdelhet
tényleg ott tartunk, hogy alkatrészeket kell felhalmozni egy pc-hez? - oké, van neki is meg nekem is :d de hobbiból, nem muszájból... -
láttam aprón 3090 ftw3 döglött fél milla ( : hatalmas...na kíváncsi lennék, ha tényleg nem is b@sztatták - lehet -, ugyan az evga rma most meddig tart - ami normál esetben nagyon korrektül működik -, vagy ott is csak visszadobják az eredeti pénzt, oszt' megy vissza a piacra dupla áron -
Chaser
legenda
válasz
#24845312
#232
üzenetére
itt? meKtalálod' ( :
a pönkösdöt nem, azt én tettem a karácsony után, mivel egy ideig az volt a sláger
a karácsony okoz drágulásokat, ilyen mértékűeket és hiányokat
másik sláger volt a covid
meg a kettő együtt, akár vga, akár kisebb amd cpu-k volt az alany
de mintha karácsony elmúlt volna egy picikét
covid is egyre inkább alábbhagy
és továbbra is a vga az egyetlen pc komponens aminek odab@szott a karácsony és covid
de most lehet lesújtja már az ssd-ket is az a szép ünnep és csúnya vírus...szerk:
jerry311
pontosan, drasztkikusan nőtt meg a vga iránti kereslet
de a kínálat nem tudja lekövetni
egy év múlva sem fogja tudni, ahhoz ma induló gyár kellene ami holnap már termel - amennyiben marad a mostani kereslet -
ott van az amd, ha a tsmc-nél az x kapacitásukat kizárólag csak vga-ra használnák fel, akkor sem tudnának eleget gyártani vga-ból esélyesen
és nyilván nem használhatják fel, csak egy kis részét
és attól nem ad nekik a tsmc többet, mert most 10x annyi vga-t is el tudnának adni, meg 2x ennyi konzol soc is kevés lenne
ezek a dolgok végesek
nv csak vga-t gyárt, de nyilván ott is igen véges az a kapacitás amit a samu nekik erre tud biztosítani
így pedig egyértelműen hiány van, de nem chip, hanem gyártói kapacitás -
jerry311
nagyúr
Az a probléma, hogy nem ilyen apró különbségek vannak, hogy az 1 évvel ezelőttihez képest 1.9 a kapacitás (kb. reális érték), és 2.2-re növekedett a kereslet (ez az amit az emberek általában gondolnak), hanem 1.9 vs 5. Na most, az 5x növekedést nem lehet megugrani 1 év alatt.
-
#24845312
törölt tag
válasz
Mexildos
#224
üzenetére
Van több cikk is a neten, érdemes azokat elolvasni a témával kapcsolatban.
https://villanyautosok.hu/2021/05/05/intel-evekig-tarthat-az-autoipart-sujto-chiphiany/
https://telex.hu/tech/2021/03/29/videokartya-chip-hiany-felvezeto-szamitogep-nvidia-amd-intel
stb.
-
jerry311
nagyúr
válasz
#24845312
#229
üzenetére
Az autógyártás csiphiányához hozzájárult az is, hogy visszamondtak megrendeléseket, mert visszaesett a kereslet, ami aztán kb. vissza is emelkedett. Azokat a kapacitásokat viszont gyorsan elvitték a csipgyártóktól, tehát az autóipar már nem tudta visszakapni. Így lett az autóipari csiphiány.
-
Chaser
legenda
válasz
#54625216
#228
üzenetére
az eur fentebb ment valamelyest, usd most kicsit konszolidáltabb - mármint ahhoz képest milyen magasságokban is volt már -
de vonatkoztassunk el ettől
ennek ellenére akkor hogy van az, hogy egyes cpu-k ára lentebb ment - msrp árcsökkentés nélkül -, más cpu-k ára pedig fentebb ment - szintén msrp árcsökkentés nélkül - ?
talán azért, mert amik ára lentebb ment gyártón belül, abból volt mint a szemét legyártva, amelyik ára felment, abból meg nincs/nem volt nagy készlet - és nyilván nem erőltetik magukat a gyártással, hiszen az új portfóliót is bőven viszik mint a cukrot, amin sokkal jobban keresnek, arra használják el inkább a kapacitást , ő szemszögükből érthető-
de vga-nál mért ment fel mindegyiknek az ára?
egy picit ha belegondolunk, nyilván alapaesetben egy cpu mellé egy vga-t vesznek meg - akár igp-s a cpu akár nem -
tehát nem fogy több vga számottevően, mint több cpu
ha cpu van a paiacon, nyilván akad vga is
már a hiányszámba ment 5xxx-ek is egyre több helyen tartósan elérhetőek msrp ár közelében - amd ugyanitt gyártja az új rdna2-t is, és rdna1-et, 3xxx-et, ezért is van kisebb 3xxx-ekből hiány/drágulás -
de elérhető amd vga az nincs, csak csillagászati áron, néha
egyszerűen akkora túlkeresletet okozott a bányászda megnövekedett vga igénye, hogy kvázi megszűnt a vga piac
az nem vga piac, mikor minimum duplájába kerül minden, és még úgyis legtöbbször nem kapható az adott vga
és ez az egyetlen pc komponens aminél ez történt - kivéve amd-nél a kisebb 3xxx cpu-kat - 3100/3600 - , de dupla árnövekedést azért nem volt, és 3700x-től felfelé nem érintette az árakat -
vga-ból gt 1030-tól kezdve a csúcsig minden megdrágult/nem kapható
és hogy tudok venni msrp áron xsx-et ma? bődületes kereslet van arra is meg ps5-re is - és persze van bolt aki felárasan adja/adta, de van ahol elérhetőek msrp áron -....nyilván azokkal nem lehet bányászni és az ms sem emelt árat
vga-nál meg már ég tudja mi az egyes chipek msrp valid vagy behazudott ára, rég nem számít, nv/amd-től kimegy a chip már rögtön dobja rá a vga gyártó is a felárát, mert pontosan tudja jelenleg kb bármennyiért megveszik a vga-it...természetesen a covid és a karácsony miattszerk:
Scorp2011
ezt olvasd el, sztem a cpu-vga elérhetőség elég szemléltető
hallottam már ezt az autóipart meg mindent
azt tegyük tisztába, amd jelenleg tsmc 7nm-en gyártat - ami kapacitást tudtak azt vitték -
nv új rtx-ei samu 8nm-en mennek ha jól rémlik - régi kártyák vmelyik 12nm-en, 1050-ek még 14-en -
tehát közük nincs egymáshoz
nyilván maga alapanyag van, intel cpu-ból a szemétnél is több van
nyilván követted az áraikat, olyan mélységekbe mentek le az áraik, hogy szerintem kínjukban üvöltöttek az intel vezetői
és igen, romlott a ft, de az intel cpu-k árai akkor is mentek lefele
maga az alapanyag 100% van ami kell vga és cpu gyártáshoz
annyi gyártási kapcitás nincs, ami kiszolgálja az igényeket
szerintem nem tévedek nagyot, ma jelenleg a bányászda a vga kínálat több mint 50%-át magában megeszi
ezt az egyetlen pc komponenst érinti bármilyen hiány? miközben pontosan onnantól kezdve tűntek el/drágultak meg modellek, mikor az eth "kibontakozott"?
tegyük már a fel kérdést:
ki vesz mo-n 1m+ ft-okért vga-t, meg 500e ft-okért?
mikor a 2-300e ft-os is drága, de nagyon
és mért veszik, kik veszik?
és ha itt megveszik, mennyire megveszik náluk sokkal jobb helyzetben levő országokban ezeket
csak nyilván zömükben nem gamingre használják ott sem őket
annyiért lehet ma 3070-eket venni, amennyiért debütkor lazán lehetett venni 3090-eket is, itthon is
de ugye már annyira durva az árfolyam, hogy nagyon sokan megveszik így is, megéri, kitermeli
aki pedig "csak" gamelni akar szintén kénytelen megvenni ha gamelni akar, de van egy sanda gyanúm, hogy elenyésző a gamerek aránya jelenleg a vga vásárlásban, mert a gaming az nem termel, csak hobbi - valakinél erős hobbi, de akkor is hobbi -
az is biztos már egyre többen úgy veszik meg a drága vga-t, hogy amikor nincs gaming akkor viszont bányászni fog - akkor is ha egyébként nem akart bányáaszni, nyilván egy 3070-ért sem akart 6-700e ft-ot adni... - -
#24845312
törölt tag
Nem a VGA-khoz nem tudnak elég chipet gyártani, hanem semmihez, globális chiphiány van, és ez már ősszel is látható volt, legalábbis több (autógyártás területén dolgozó) ismerősöm emlegette már ősszel is a chiphiány miatti akadozó gyártást, amikor a kriptovalutáknak még eszük ágában sem volt szárnyalni. Tudom, korábban linkeltél egy grafikont, na de olyan szintű mozgások teljesen szokványosak a kriptovaluták piacán akár fölfele, akár lefele irányban. Az igazi ugrás idén kezdődött meg, az már valóban "veszélyes" mértékű emelkedés volt.
VGA valóban sehol, és valóban a bányászat érte az egyik fő felelős a sok közül. Nem írtam olyant, hogy ne játszott volna közre benne, sőt. Viszont ha nem lenne bányászat, az árak akkor is drágultak volna, mert drágult mindennek az ára (nem csak a számítógépalkatrészeké), csak legfeljebb nem ennyire magas árak lennének jelenleg (hanem majd csak később).
Bruttó kisker árak: amit tavaly vettem G.Skill Aegis RAM-ot (2x8GB kit) 15ezer Ft körüli áron, az most kb 30ezer Ft. i3-10100F volt 30ezer Ft körül nem is olyan régen, most 44ezer Ft-tól indul. 128GB SSD-k 4-5ezer Ft környékén kezdődtek, most 7-8ezer Ft körül mennek. 20ezer Ft alatt kicsivel már voltak H410-es alaplapok, most 25-30ezer Ft körül mennek ugyanezek. Az általad említett GT 1030-ak is kb hasonló mértékben drágultak, 29600 Ft-tól kezdődnek jelenleg, de 40ezer Ft-ig bezárólag már több típus közül is lehet válogatni. (Lesz majd 60ezer Ft környékén is, de csak majd ha ezekből sem lesz már elég elérhető példány.) Mindennek folyamatosan ment fölfele az ára tavaly óta. A VGA-k ára valóban aránytalan mértékben drágult, amiért szerintem is a bányászat a felelős. Nem a drágulásért, mert az egyébként is lett volna, hanem a többi alkatrészhez képest aránytalan drágulásért.Ezt írtad:
"ha bezuhanna az eth árfolyama, pontosan úgy zajlana le a vga-k "visszatérése", ahogy eltűntek"Én azt mondom, legyen igazad, bárcsak így lenne. Szerintem viszont ha a többi alkatrész kb 1,5-2-szeresére drágul(t), akkor a VGA-k ára is max erre a szintre fog visszaesni, és nem tovább.
-
ddekany
veterán
válasz
#24845312
#223
üzenetére
Nem tudna kripó nélkül ennyire elászállni a videó kártyák ára, mivel aki csak játszani akar, az többségben messze sem hajlandó ennyit fizetni érte, tehát a gyártó/kereskedő nyakán maradna az árú. Aki viszont bányászni akar, ha még így is visszatermeli az árát, megveszi ennyiért is.
-
Chaser
legenda
válasz
#24845312
#223
üzenetére
tehát ezt a covid okozta és a karácsony, meg a chipek hiánya
és nyilván azért vettem tegnap 185 ft-ért xsx-et, mert ott nincs chip hiány
- csak azért nem kapni egyébként, mert de, van, nagyon nem tud belőle eleget gyártani az amd -
de ez továbbra is eu msrp ár, miközben a ft nagyon sokat romlott premier óta - és olyan helyről vettem amit nyilván ismersz már jól, nem raknak rá felárat - -
Chaser
legenda
válasz
#24845312
#223
üzenetére
tények:
egészen őszig annyi vga volt mint a szemét, olcsón, sokszor nagyon olcsón a radeonokból, de nv-ből is bőven lehetett kapni covid előtti árakon
emellett kb bármilyen it alkatrészt kaptál normál áron - covid előtti áron -, aminek zömét mai napig megkapod - voltak amik ho. miatt megdrágultak, pl webkamerák, az tény, de maga a pc komponensek jó árban voltak a tavaszi pár hét kiesés után, akkor valóban drágultak 1-2 hónapra és voltak hiányok, de nem tovább -
ramok kezdtek drágulni, de az már jóval később, idén
cpu-ból amd-nél volt hiány a kisebbekből a hülyeségük miatt - jelenleg is van -, ezzel szemben a romló ft ellenére a nagyobbak, pl 3700x/3800x olcsóbbak mint ősszel
és pont a vga-hoz nem tudnak elég chipet gyártani, azzal párhuzamosan hogy szárnyalni kezdett az eth
húwáááááááááááó ( :
nézz már rá egy gt 1030 új árára, már 60e-t karistolja néhány modell - amit nyilván tudsz -
miközben pl amd-től alzára igen szép adag 5xxx esett be msrp körüli árakon, már lassan egy hete folyamatosan elérhető minden - így fél évvel a behazudásuk után mondjuk nem hatalmas mutatvány :d -, de van, vadászgaáts nélkül, 5950x is...
de vga?
sehol
ha bezuhanna az eth árfolyama, pontosan úgy zajlana le a vga-k "visszatérése", ahogy eltűntek
több hét, esetleg 1-2-3 hónap is mire kiszolgálná a gyártás a gamer igényeket
és ahogy terjedne a hír hogy bebukott az eth, egyre kevesebben szeretnének csilliókat adni vga-ért
és ahogy szépen lassan két hónap alatt arany árába kerültek a vga-k, úgy vissza is kerülnének normál állapotukba néhány hónap után
persze elárasztaná a használt piacot is a vga dömping, szóval megfordulna a mostani helyzet:
hatalmas kereslet, ahhoz képest minimális kínálattal
hatalmas kínlat lenne, kezdetben hatalmas kereslettel...de ahogy múlna az idő a kínálat továbbra is hatalmas lenne, a kereslt viszont egyre csökkenne
ha holnap bedől az eth, akkor sem lesz őszig itt nagy habzsidőzsi, de onnnantól márnormalizálódnak valamelyest az árak
úgy saccolom kb 3 hónap egy esetleges krach után az átfutási idő, amíg normalizálódnak az árak - persze ez gyakorlatban derül ki ha lesz krach, ami nem feltétlen lesz, és lehet nem is a közeljövőben -
ezzel párhuzamosan amd egyre több konzol soc-ot gyárt le, tehát egyre inkább nem akarja fejbelőni őket az ms/sony, egyre többet tudnak saját maguknak gyártani
de még ott is van bőven elmaradásuk
az amd hülyesége csak generálta a nagy hiányhoz vezető utat vga-k terén, de bányászda nélkül nv vga-val biztos nem lett volna baj
nem akarom ráhúzni a bányászokra, de nézzünk már meg egy eth árfolyamot, mi történt ősztől kezdve, és mi történt a "vga piaccal" ezzel párhuzamosan
és vajon mért veszik mo-n az emberek a 3090-et milla fölött már?
itt qrva drágának számított egy 200-300e ft-os vga is
komolyan azt gondolod hogy májusban is a covid miatt azzal akarják itt elütni sokan az idejüket? karácsony után hásvét is elmúlt, lassan pünkösd is
de ha az eth árfolyama nem esik nagyot, jöhet a következő karácsony is, vga az nem lesz
de gondolom ha tényleg beindul az újabb baromság ssd bányászás és megdrágulnak az ssd-k, ott is chip hiány lesz, meg karácsony meg covid ( : - tegyem már hozzá, milyen szépen estek az ssd árak, még covid előtti árszintekre is, hiába esett a ft-unk, de semmiképpen sem nőtt az áruk, a romló ft ellenére sem -szerk:
top9 mo-n
manli 3090 rtx 1,300,000,- ft-tól 1,450,000,- ft-ig
az a qrva covid és karácsony ((( : -
Mexildos
aktív tag
válasz
#24845312
#223
üzenetére
Pontosan meg tudnád mondani nekem, hogy mik lehetnek ezek a tényezők amitől minden drágul. Nem trollkodásból kérdezem. Valahol azt olvasni, hogy a covid-nak ehhez kevés köze van, na de akkor ha nem ez akkor mi miatt?
A mérnök bácsik nem készültek fel arra, hogy egy idő után szűk keresztmetszet lehet a chipgyátás volumene? Nem tudták megtippelni a matematikusok, hogy ebből baj lesz, vagy valamiért ez volt a cél?Tehát lényegében véve mik az okok?
-
#24845312
törölt tag
A sok rossz miatt amit okoz? Mi az a sok rossz? Nem a kriptovaluták miatt van covid, meg chiphiány, meg drágulás az élet minden területén.
Hogy a VGA-k ára ennyire elszállt, abban valóban van szerepe, de ha nem lett volna bányászláz, az árak akkor is elszálltak volna, csak legfeljebb valamivel később.
Senki ne gondolja azt, hogy ha bezuhanna a kriptovaluták árfolyama, akkor pikk-pakk újra olcsón lehetne vásárolni bármit is, hisz a magas árakért felelős összes többi tényező amíg meg nem szűnik, addig az árak sem fognak tudni normalizálódni. -
#54625216
törölt tag
Tehát adott egy eszköz, amit lehet adni-venni, és pusztán az adás-vétel lehetősége lenne az, ami meghatározná a valós értékét a befektetői várakozásokhoz képest?
Hogyan?Engem az egész azokra az áltudományos okfejtésekre emlékeztet, amikor tisztán matematikai konstrukciókból, mérések és kísérleti bizonyítékok nélkül próbálnak fizikai elméleteket igazolni.
-
nexplo
őstag
válasz
#54625216
#219
üzenetére
Nagyon korrektul megfogalmaztad. En is valahogy igy latom mint laikus. A furcsa ezen dolgokba hogy valami mekkora osszegre kepes "felkuszni" ugy hogy tenyleg nulla a mogottes ertek. Na ez a hihetetlen szamomra. Aki kitalalta az valami zseni volt. Le a kalappal elotte. Nem a sok rossz miatt amit okoz hanem az elott hogy mukodokepes lett :)
-
#54625216
törölt tag
" A reszvenyek sem igy mukodnek, sot sokszor nincs is koze a vallalatnak az arfolyamhoz, lasd dotcom lufi."
A pillanatnyi árfolyamhoz nincs, a hosszútávúhoz nagyon is van.
A nagy árfolyamnyereség úgy keletkezik, hogy ha egy részvényt a piac a valós értékénél alacsonyabbra áraz, akkor azok, akik bíznak a cég hosszú távú sikerében a végén, amikor a piac korrigál, komoly hasznot érhetnek el. Ugyanígy a shortolók is arra játszanak, hogy a mesterségesen túlértékelt cégek előbb-utóbb szembesülnek a valósággal és akkor beszakad az árfolyamuk.A dotkomlufi pont azért volt lufi, mert a befektetők nem konkrét cégekbe fektettek, amelyeknek előbb megismerték a piacát és a működését, hanem valami absztakt ideába, amit internetnek hívtak és majd megváltoztatja a világot, így eszetlenül szórták a pénzt minden cégbe, aminek a leghalványabb köze volt az internethez.
A kriptonál ugyanakkor nincs semmi, amihez képest a valóság korrigálhatná az árfolyamot. Csak pillanatnyi befektetői hangulat van bármilyen mögöttes tartalom nélkül, meg egy absztrakt idea, hogy a blockchain majd megváltoztatja a világot.
-
#54625216
törölt tag
válasz
#24845312
#215
üzenetére
"Veszteséggel miért kéne bányászni? Akkor már olcsóbban megúszod, ha megveszed az adott coint."
Egyéni szinten ez jogos, de ha az egészet nézed, akkor ha mindenki leállna a bányászattal, amint lejjebb megy az árfolyam, az automatikusan árfolyam korrekciót eredményezne.
Mivel a bányászat erőforrás igénye folyamatosan nő, hosszabb távon az nyer, aki akár átmeneti veszteséggel is, de még kisebb erőforrás igény mellett kibányássza, amit lehet.
Ehhez viszont az kellene, hogy a bányászok ne piramisjáték mentalitással álljanak hozzá és azonnal elpasszolják a coinjaikat, hanem komolyan gondolják, hogy a kripto hosszú távon is életképes. -
#54625216
törölt tag
"Ha mindenki csak tartogatja, majd egyszerre akarja eladni akkor be is zuhan."
Na itt a lényeg: ha egy eszköz mögött valójában nincs semmi, akkor csak idő kérdése, hogy mindeni számára nyilvánvalóvá váljon.
Egy részvény mögött ott a vállalat, ami egy idő után vagy osztalékot fizet, vagy a saját részvényeit vásárolja fel, így nyugodtan lehet hosszú távon tartalékolni a részvényeket, amíg vagy egy jobb befektetés vagy akármi miatt az ember realizálni akarja a nyereségét.
Ugyanígy egy ország valutájától sem szabadulnak meg egyik napról a másikra, ha egyébként hisznek az adott gazdaság jó teljesítményében.
A kripto esetében viszont csak a többi befektető optimizmusában lehet bízni, mivel semmilyen más értéknövelő tényező nincs mögötte és a tömeg hangulata nem éppen stabil alapja egy befektetésnek. -
#24845312
törölt tag
válasz
#54625216
#211
üzenetére
Veszteséggel miért kéne bányászni? Akkor már olcsóbban megúszod, ha megveszed az adott coint.
Akik a kibányászott coint egyből eladják, ők vagy az adott hardver minél hamarabb történő megtérülésére gyúrnak, vagy ha ezen már túl vannak, akkor egyszerűen csak megélhetési bányászok, szükségük van a hétköznapi élethez arra a pénzre (is). -
#54625216
törölt tag
"Inkabb a kerdes az, hogy ha nem hasznalod, akkor miert tartod meg?"
A defláció miatt. Ha egy eszköz értéke folyamatosan nő, és a növekedésben nem látok jelentős kockázatot, akkor hülye lennék eladni, hiszen azzal veszteség érne. Akkor adom csak el, ha úgy ítélem meg, hogy a további érték növekedésnek kisebb a valószínűsége, mint az érték csökkenésnek.
Ehhez képest elég sokan bányásznak úgy, hogy a pillanatnyi árfolyamot nézik, azaz ha a coin értéke több, mint amennyit áramban és hardverben ráköltött, akkor bányászik és rögtön el is adja, míg ha a bányászat hatékonysága csökken, akkor leáll vele.
Pedig ha valóban hinne a kriptoban és nem csak egy piramis játék korai belépőjeként tekintene magára, akkor egyrészt nem adná el a coint, másrészt hajlandó lenne veszteséggel is bányászni, hiszen idővel az értéknövekedés úgyis behozza a veszteséget. -
Chaser
legenda
válasz
#24845312
#207
üzenetére
pont annyi volt, alza fiókban megvan minden ( : több százat veszek ha akarok - no persze nem zsebből, annyit nem tudtam volna úgy -
rtx-eket kipróbáltam, volt amire raktam némi aprót - amennyiért másnap eladhatta volna a tulaj kártyát -, volt amire semennyit nem raktam
a legutolsó 3070 ftw3-ból egyikre semmit nem kértem, másikra kértem 10e ft-ot, srác közben rákérdezett van-e még kártya mert bratyónak is kell, kapott felár nélkül 3070 xc3 ultrát, az volt talán 270e már akkor - gondolkozott, mondom neeeee, holnap 20-szal többet ér ha nem teccik', úgy is lett ( : -
kimentünk, mondja a srác, baxa meg, ez a két kártya drágább mint az autója...
kb ott döntöttem el ebből a hülyeségből elég volt, még 1-2 kártyám volt rendelve azt kiszórtam és annyi
sok mindent kipróbáltam, nekem megérte, ilyen lehetőség esélyesen többet nem lesz
3200g/3400g ára is felment ha épp lehet kapni...
maradt egy decemberi gt 1030-am, és nemrég vettem erősen drágán már egy 1650-et, azokat kiszórom - és nem apróért -, nekem egy időre elég volt a pc-zésből, ebben semmi élvezet így - nekem legalábbis -
volt olyan decemberben mikor a 3100-ak tűntek el, rámír a srác, hogy látja fix ár, nem postázok, de az úti kstg-be szálljak bele ha lehet
nem szálltam, maradt is egy ideig még a cpu
nem én okozom/okoztam se a vga hülyeséget, se az amd hülyeségét
de tisztában vagyok vele, hogy van aki egy sz@ros 3100-ra is kuporgat, és most milyen vga árak vannak mellé?
és ha nem itt, akkor máshol látni hogy emberek nekikeserednek - meg kb csórózzák' azokat, akik nem adnak fél millió ft-ot egy vga-ért -
hányinger az egésznexplo
én azzal a kis sefteléssel bányásztam közvetve ahogy mondtam anno, nem abból gazdulok' meg
de mivel én is generáltam ezt a hülyeséget ki is offoltam magam belőle minden téren
van egy gt 1030 és egy 1650-em, apróért biztos nem fogom eladni, egyiket sem mert kb biztos dealer csapna rájuk - ahogy rtx-ekre is csapott ( : -, meg ha mégis pc-znék ősszel de nem javul a helyzet magammal nem fogok kicseszni, egy kártya marad, másik megy jelenlegi árakon
volt olyan felajánlottam kártyát rtx topikban, két percen belül olyan írt rám aki 5 másikat árult, de nem aprós felárral mint én ((( : na ezek a legalja dolgok és tényleg szánalmas az egész ahova ez fajultReggie0
jogos, csak a bánkódást - az irigységet másik 10 ( : -
ott az rtx 3070 topik, elég szépen ott van benne tavalyról is, én mennyire bánkódtam
egyet kalkuláltam félre, ilyenkorra már úgy saccoltam kezdenek visszaállni majd a dolgok, ez nagyon félrement, a többi sajnos nem
azt is megmondtam, ha a gt 1030 felmegy 50e ft fölé akkor nagyon nagy disznóság van, megtörtént - több modellnél is - -
nexplo
őstag
-
#24845312
törölt tag
(Pedig elég sok VGA-hoz hozzá tudtál jutni, még kérdeztem is, hogy hogyan csinálod, de azt mondtad, hogy csak megérzés az egész, gondolsz egyet, fölmész x oldalra, és pont akkor van is VGA jó áron. Ettől függetlenül le a kalappal, ha tényleg csak azért vásárolgatod az alkatrészeket, hogy aztán 0 Ft haszonnal add tovább őket.
)A jelenlegi helyzetben vagy mélyen a zsebébe kell nyúlnia az embernek, vagy az igényekből kell lejjebb adnia. Pl. akár egy GT 1030-cal is tök jól el lehet játszogatni, ha szűkös a keret: Link
De nem kell félni egy Ryzen 3 3200G / Ryzen 5 3400G-től sem, ha még olcsóbb megoldást keres az ember.
Persze az is egy megoldás lehet, hogy konzolt vesz valaki, vagy egyszerűen csak kivár, de az idei évben szerintem már biztosan nem lesz olcsón VGA, és az sem biztos, hogy jövőre már lesz.
Mindenesetre én nem látom annyira tragikusnak a helyzetet, hogy PC boltok zárnának be, hisz jelenleg is mindenki a saját pénztárcájának megfelelően tud számítógépet/konzolt venni. -
Chaser
legenda
tehát erre nem reagálok
de találsz még akár tavalyi hsz-t is tőlem a bányászdával kapcsolatban
abból rá is jössz milyen jajdenagyonokos' dolgot sikerült kitalálnod ( : - itt ez a trend, ha valaki nem akar ebbe a sz@rba beleszállni, akkor vagy ruppótlan' csóró vagy irigy -
én ez a kettő vagyok - öröm megismerni magam általatok... -
de hogy ti mik vagytok, akik kitaláljátok hogy én mért nem szállok bele ebbe a sz@rba, sztem ne firtassuknexplo
legyen is az ő titkuk -
nexplo
őstag
Sajnos a nagyker beszer árai titkosan nyilván de én is kíváncsi lennék. Mindenki vastagon keres rajta az tuti. Csak a ceruza már annyira vastag hogy lassan nem fér a papírra....
#199 Apollyon Lassan itt a pont szerintem. Bár nem nézem a bányász árfolyamot de a kártyák emelkednek és ha az árfolyam esik akkor fordul a piac valóban és a kicsik kihullanak
-
Reggie0
félisten
Mert sokkal nagyobb benne a riziko, mint a GPU gyartasban. Meg kene mar tanulni az embereknek, hogy ingyen profit nincsen, a kockazat a varhato nyereseggel aranyos. Ha megtartana a GPU-kat, akkor a sajat piacat engedne at a konkurencainak egy talan megeri miatt...
#203 Chaser: Tehat lecsusztal rola es most bankodsz.
-
-
Chaser
legenda
válasz
#24845312
#200
üzenetére
azzal nincs is bajom, pénzből élünk, csak nem mindegy milyen ára van annak a pénznek
itt a baj az, hogy a világmegváltó coin rengeteg ember zsebéből váltja meg a világot, akik úgymond ártatlanok ebben - és persze semmit nem fog megváltani, néhányak zsebe nagyon tele lesz, a környezet meg még nagyobb terhelést kap, azért az is erős, hogy durva áramkimaradások vvan a bánya miatt egyes helyeken -
miközben majd lehet pc boltok mennek tönkre, mert nem fogják venni a komplett gépeket, meg egyébként a gépeket sem
ma vagy intel igp-s gép, vagy dvga-s horror áron, amd igp-s megoldás is alig van, nincs olcsó gamer gép, de melós gép sincs
de ha még erre hdd/ssd is ráfejel pfffffffff
anno mikor kicsit mókáztam az új rtx-ekkel, mikor kezdett körvonalazódni mért fogynak/drágulnak a régi vga-k és mért drágulnak az újak is, le is lőttem magam, ez így nem buli
akkor sem ha csak aprókat raktam a kártyákra, sokszor még aprót sem csak árában továbbadtam - persze ugyanannyit le is adóztam belőle mint a bányászok ( : -
de nem gondoltam volna hogy a bánya megint él, még mindig él, azt hittem már néhány éve rég lecsengett ez az egész hülyeség
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
köszike 
már
nekem már a gépem+tv-m+ps-em+okoshűtőm+ssd-m+tv-m+mobilom is bányászik. Hogy mit azt nem tudom de egy valag áramot fizetek értük havonta pedig nem is voltak olcsóak Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Milyen okostelefont vegyek?
- India felől közelít egy 7550 mAh-s Redmi
- Autós topik
- BestBuy topik
- Delta Force (2024)
- Abarth, Alfa Romeo, Fiat, Lancia topik
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Óvodások homokozója
- Kevesebb dolgozó kell az Amazonnak, AI veszi át a rutinfeladatokat
- iPhone topik
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RTX 4060Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- AKCIÓ! ASUS Z97-A Z97 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! Gamer számítógép Asus B150M i3 6100 16GB DDR4 240GB SSD GTX 1050 Ti 4GB Sharkoon 500W
- Csere-Beszámítás! Asztali számítógép PC Játékra. I5 12400F / RTX 3070 / 32GB DDR4 / 1TB SSD
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest